a_smurn0FF.
VaIerikВот и Чернобыль вспомнили, 26 апреля 1986 года, начали энергоблоки подсчитывать с легкой усмешкой, мол, ну куда нам до японцев, у них и АЭС взрываются не так, как у нас, а более цивилизованно. Это точно, куда нам до цивилизованных и продвинутых. Это только у нас, азиятов, вся страна бросилась ликвидировать последствия аварии. Солдаты, выносившие куски графита на совковых лопатах, вертолетчики, сыпавшие бор в зев взорванного реактора, академики, умершие через несколько месяцев после командировки на ЧАЭС. В Японии все по-другому, по умному. Поливаем реакторы морской водицей, как раскаленную до бела сковородку орошаем капельками из пипетки и ждемс, когда все само устаканится. Дураков нет бросаться под зигерты и бэры, а то, что процесс неуправляемый и никаких мер к его обузданию не предпринимается, так это не японская забота. Видимо, ждут, пока обеспокоенные соседи не пришлют подмогу. Северокорейцы пару дивизий, китайцы несколько миллионов, русские Ванек несть числа, готовых за суточные и командировочные в иенах руками разгребать спекшиеся энергоблоки. Не японское это дело – мир от радиации спасать…
Кочегар[quote name='touch'] Там ведь тоже не один энергоблок был, и бассейны для выдержки выгруженных стержней тоже были. Важно не то, сколько тонн топлива находится на территории АЭС, а то, какая часть его выйдет за пределы АЭС в виде неконтроллируемых выбросов [/quote]По большому счёту, рвануть может что угодно. Но в Чернобыле опасность исходила только от загруженных стержней, а в Фукусиме – ещё и от использованных. На наших АЭС отработавшие стержни хранятся за пределами энергоблоков. Японцы же разместили хранилища над (!) реакторами. Как безопаснее, решайте сами, не забыв о том, что реакторы бывают кипящие (Япония-Америка) и некипящие (Россия). Для ленивых поясню. В японском реакторе на турбину подаётся радиоактивный пар, полученный при кипении воды, в которой находятся сами стержни. В наших вода, идущая на турбину в виде пара, не имеет прямого контакта с радиоактивной водой (она нагревается в результате охлаждения реактора снаружи).Димон, позвольте полюбопытствовать. Откуда такая уверенность? Чем она обоснована, если вы ничего не смотрите? Где вы черпаете информацию? Поделитесь!!! Человек, имеющий собственное мнение, способен пропустить любую информацию сквозь сито собственных знаний (разумеется, при их наличии). Если вы боитесь телевидения, как источника информации, то вы уже зомбированы мнением, что по ТВ все про всё врут.Кстати, по моим наблюдениям, интерес СМИ к Фукусиме стал пропадать, в то время, как опасность вообще-то повысилась. Кто знает больше, поправьте, если что.
Страшила[quote name='odeon13'] Не японское это дело – мир от радиации спасать… [/quote]Почему же не японское, насколько я читал ликвидадоры работают по одному часу и заменяются новыми, как раз для того, чтобы не получить большой доли радиации. Однако, без случайностей не обошлось. А вообще, конечно, молодцы … настоящие самураи, полное самопожертвование … О героях мы узнаем позже …[quote name='Кочегар'] Кстати, по моим наблюдениям, интерес СМИ к Фукусиме стал пропадать, в то время, как опасность вообще-то повысилась. Кто знает больше, поправьте, если что. [/quote]Не предендую на роль эксперта, но мне кажется, что главная опасность миновала и теперь надо просто планомерно охлаждать реактор, для этого уже используют пресную воду, а не морскую, то есть настолько уже всё в порядке. При благоприятном стечении обстоятельств и дальнейшем бесперебойном охлаждении – от месяца, до нескольких лет каждодневной тяжёлой работы … насосов.
Robinна пароходе, который пришел в Ванино, фонили какие-то тряпки, которыми был закрыт воздушный фильтр. Тряпки были выкинуты в ведро, которое тоже хватануло радиации. На сегодня под ведро с тряпками сварен контейнер с размерами сторон 1 метр. Внутрь контейнера с ведром налили бетона и захоронили. Пароход стоит у причальной стенки и грузиться древесиной на Китай.
VaIerik[quote name='Страшила'] Почему же не японское, насколько я читал ликвидадоры работают по одному часу и заменяются новыми, как раз для того, чтобы не получить большой доли радиации. [/quote]Самурай на час. Грустно… Забыли кодекс Бусидо, глядя на счетчик Гейгера.[quote name='Страшила'] теперь надо просто планомерно охлаждать реактор, для этого уже используют пресную воду, а не морскую, то есть настолько уже всё в порядке. [/quote]Не претендуя на роль эксперта, оперируя сведениями из школьного курса физики смею заявить, что более идиотского способа ликвидации аварии на энергоблоке АЭС трудно придумать. Лить воду, хоть пресную, хоть морскую – верх дебилизма. Вода, попадая на раскаленные топливные стрежни, имеет особенность испарятся, прихватывая с собой часть тех самых радиоактивных стержней. А почему бы не попытаться засыпать их чем-то более существенным – свинцом, бором, обычным песком. Они не будут вступать ни в какую реакцию, а просто заглушат горение или, хотя бы, не дадут радиации вырываться наружу. Этот метод успешно был опробован на ЧАЭС, после чего появилась реальная возможность соорудить саркофаг после значительного снижения уровня радиации.
Страшила[quote name='odeon13'] Лить воду, хоть пресную, хоть морскую – верх дебилизма. Вода, попадая на раскаленные топливные стрежни, имеет особенность испарятся, прихватывая с собой часть тех самых радиоактивных стержней. А почему бы не попытаться засыпать их чем-то более существенным – свинцом, бором, обычным песком. Они не будут вступать ни в какую реакцию, а просто заглушат горение или, хотя бы, не дадут радиации вырываться наружу. Этот метод успешно был опробован на ЧАЭС, после чего появилась реальная возможность соорудить саркофаг после значительного снижения уровня радиации. [/quote]Дело в том, что даже после того, как реактор “погашен” ядерная реакция не прекратилась и реактор ещё будет “тлеть” примерно месяц и будет выделяться огромное количество теплоты, которая может расплавить как топливо, так и тепловыделяющие элементы, всё это, в свою очередь, может “прожечь” оболочку реактора и выйти наружу. Эту теплоту нужно постоянно отводить, пока реактор не “остынет”. А вообще-то он и так изначально находится в железобетонном саркофаге, выделяемая же после остановки мощность зависит от количества накопленных продуктов деления – актиноидов, могу предложить формулы для её расчёта … Если действовать вашим методом неизбежен взрыв и продукты распада будут разнесены по всему миру, то есть и повторится Чернобыль …
Felis[quote name='Кочегар'] Как безопаснее, решайте сами, не забыв о том, что реакторы бывают кипящие (Япония-Америка) и некипящие (Россия). [/quote]Если чо 🙂 В России есть и кипящие, и не кипящие реакторы. Вот например один из самых распространенных реакторов РБМК (такой был и на Чернобыле) – кипящий.У всех реакторов есть свои недостатки и преимущества.Реактор на Фукусиме пострадал не потому что он был плохой, а потому что его потрясло, извините, землетрясение сильное, да еще и цунами.[quote name='Кочегар'] как опасность вообще-то повысилась [/quote]Почему повысилась?
VaIerik[quote name='Страшила'] Дело в том, что даже после того, как реактор “погашен” ядерная реакция не прекратилась и реактор ещё будет “тлеть” примерно месяц [/quote]Согласен, вот только со сроками, месяца маловато, полностью загруженный реактор, не смотря на опущенные стержни, будет гореть гораздо больше.[quote name='Страшила'] будет выделяться огромное количество теплоты, которая может расплавить как топливо, так и тепловыделяющие элементы, всё это, в свою очередь, может “прожечь” оболочку реактора и выйти наружу. [/quote]Что и произошло, судя по всему, на Фукусиме. Оставленный без охлаждения реактор, предоставленный сам себе… Уже давно спеклись топливные сборки и прожгли стенки реактора, судя по клубам черного дыма.[quote name='Страшила'] Эту теплоту нужно постоянно отводить, пока реактор не “остынет”. [/quote]И для решения этой проблемы японцы нашли “гениальное” решение – вода. Часть которой испаряется, уносясь в атмосферу с приветом из Фукусимы, остальная, просочившись через разрушенный реактор, стекает в море, несказанно радуя морских обитателей и тех, кто в скором времени отважится их выловить и употребить в пищу.
Страшила[quote name='odeon13'] Согласен, вот только со сроками, месяца маловато, полностью загруженный реактор, не смотря на опущенные стержни, будет гореть гораздо больше. [/quote]Ну, это минимум, при полной загрузке даже через год остаточное энерговыделение составит примерно 0,08 % уровня мощности до остановки. Именно по этой причине существует необходимость при любых условиях обеспечить теплоотвод от реактора. [quote name='Felis'] Реактор на Фукусиме пострадал не потому что он был плохой, а потому что его потрясло, извините, землетрясение сильное, да еще и цунами. [/quote]АЭС имела совершенно незащищённую от цунами систему охлаждения, проект старый, даже стержни в реакторе не опускались, а поднимались гидравликой, ну а когда насосы и генераторы были уничтожены – всё и перекосило … [quote name='odeon13'] Что и произошло, судя по всему, на Фукусиме. Оставленный без охлаждения реактор, предоставленный сам себе… Уже давно спеклись топливные сборки и прожгли стенки реактора, судя по клубам черного дыма. [/quote]Это маловероятно. Главное не допустить взрыва. А “прожиг”, даже если он будет, должен быть ликвидирован специальной ловушкой – бетонной плитой огромной толщины под реактором.[quote name='odeon13'] И для решения этой проблемы японцы нашли “гениальное” решение – вода. Часть которой испаряется, уносясь в атмосферу с приветом из Фукусимы, остальная, просочившись через разрушенный реактор, стекает в море, несказанно радуя морских обитателей и тех, кто в скором времени отважится их выловить и употребить в пищу. [/quote]Да, это было, пока реактор поливали из брандспойтов, но сейчас восстановлен цикл охлаждения и вода используется одна и та же. А вообще-то надо молиться, чтобы всё обошлось, потому что человеческая самоуверенность никогда до хорошего не доводила.
VaIerik[quote name='dimon_inc'] вы там не были, откуда у вас эта информация? [/quote][quote name='dimon_inc'] PS!! ещё раз для тех, кто всё знает, меньше смотрите ящик и читайте новости! [/quote]“Имеющий уши да услышит!! Имеющий глаза да увидит!! – “Зри в корень”, [nick ‘dimon_inc’:16094]: о прибытии в порт Ванино и задержании судна со следами радиации вещают не токмо по “зомбоящику”, но и сообщают уже многие Интернет-информеры [link url='http://vestiregion.ru/2011/03/25/na-sudne-pribyvshem-iz-yaponii-v-xabarovskij-kraj-obnaruzheno-prevyshenie-radiacii/'] (Вести-Регион, [/link] [link url='http://primamedia.ru/news/25.03.2011/150282/'] ПримаМедиа-ДВ, [/link] [link url='http://www.rian.ru/jpquake_news/20110324/357418250.html'] РИА-Новости [/link] и др.) [number one] Прошу обратить внимание на окончание статьи от ПримаМедиа-ДВ: “…накануне в порт Владивостока пришло судно Fesco, груженое автомобилями из Японии. Как сообщил источник агентства, при выходе из порта отправления был зафиксировано неопасное превышение радиационного фона.” [number two] А [link url='http://www.interfax.ru/news.asp?id=182812'] ИнтерФакс [/link] со ссылкой на главное управление КНР по контролю над качеством, инспекции и карантину сообщает о прибытии в китайский порт Сямэнь (вост.провинция Фуцзянь) судна японской судоходной компании “Мицуи” также с повышенным радиационным фоном… [number three] Таким образом, радиация (пусть и в небольших и якобы НЕопасных дозах) распространяется по ДВ…
GOLDIHeLeNka,три дня назад к нам в Славянку пришел пароход с 70 машинами.Так вот,девочки из фитосанитарного контроля просто аж галопом побежали проверять все на радиацию.Им самим это интересно было,ни чего страшно не обнаружили.Перегоны много раз спрашивали таможенную службу на предмет радиации.Почему знаю,да потому что работаю в этом порту,и живу на одном этаже с погранцами.Сегодня машины получали птс и оформлялись сопутствующие документы.Куда девается радиоактивная вода?Куда ее смывают?Меня больше волнует судьба “хрезалитового”,когда японцы разрешат нам спасать наше судно.
dimon_incРебята, я понимаю, что вы можете осуждать и выказывать своё отношение к проблеме. Но не так там опасно, как рисуют СМИ. что самое главное у всех СМИ, передать страх, который царит в месте происшествия, и как вижу, всем он передаётся или как минимум многим. Но никто не может понять истинной картины происшествия. Потому что никто из вас там не был! Поверьте, если бы там было настолько всё серьёзно, то совершенно были бы другие сведения и действия самих японцев. Для самых знающих про реакторы! Американские реакторы, которые построили японцам сами же американцы являются на сегодняшний день самыми совершенными и безопасными. Но землетрясение в 9 баллов по шкале Рихтера не выдержит ни один в мире реактор, включая все наши в России. Я не хочу разносить сведения СМИ, потому что знаю их желчный, трусливый и совершенно неправильный подход к освещению проблемы. Для тех, кто осуждает моё спокойствие, попрошу вас всех отписаться хотя бы через неделю! Хочу посмотреть что вы напишите!
commandantНикто не осуждает ваше спокойствие dimon_inc.Просто уже несколько утомило ваше тыкание всех носом в то, что все мы зомбированы телевизором и слепо доверяем всем сообщением СМИ.(К вашему сведению, лично я уже много лет вообще не смотрю телевизор, и никому не советую это делать.)По Японии вот какая проблема. Под Японией находится геологический разлом земной коры. Вернее, там стыкуются аж три тектонические плиты – и как раз под Токио. И буквально недавно японские сейсмологи сообщили, что подтвердились их худшие предположения. В результате мощного землетрясения 11 марта одна из плит сдвинулась, и напряжение в районе разлома нарастает. Что может послужить причиной землетрясения даже более сильного, чем это было 11 марта. Во что это выльется – можно себе представить. Что тогда будет с японскими АЭС – частично понятно уже сейчас. Не дай Бог, конечно, чтобы такая трагедия произошла. Но нельзя и отмахиваться, что, дескать, такое невозможно.Далее. Вы утверждаете, что если бы на аварийной АЭС была бы серьёзная опасность, то от японцев поступали совсем другие сведения и предпринимались бы другие действия. Хочу вам напомнить тот простой факт, что правительства абсолютно всех стран всегда скрывают и уменьшают последствия аварий на объектах ядерной энергетики. Исключений тут нет. Также и правительство Японии в первые дни после землетрясения скрывало правду, населению сообщалось, что опасности от АЭС никакой нет. Ну, а через день-два выяснилось, что опасность всё же есть, и население, оказывается, надо эвакуировать. Вначале из 10-километровой зоны. А затем 20-километровую зону отчуждения создали… И до сего дня от официальной Японии по поводу аварии поступают сведения противоречивые и успокаивающие. Можно ли полностью доверять этим сведениям? Лично я сомневаюсь. Ну, и ещё один факт. Дело в том, что в Японии уже довольно продолжительное время запрещена продажа частным лицам дозиметров. Так что население там, в массе своей, понятия не имеет об истинной радиационной обстановке. Иначе, люди уже в первый день покинули бы зараженную зону.Для touch. Вы интересуетесь, сколько топлива было на аварийной Чернобыльской АЭС? Отвечаю – 186 тонн. Откуда знаю? От верблюда. 186 тонн, хранящихся отдельно от реакторов.А на японской аварийной АЭС как минимум в десять раз больше топлива (это по сообщениям владельцев компании). И хранилось это топливо вне герметичной защитной оболочки, но рядом с реакторами.
Кочегар[quote name='Felis'] Почему повысилась? [/quote]Потому что превышение в 1600 раз опаснее, чем в 400. 🙂 [quote name='dimon_inc'] Для тех, кто осуждает моё спокойствие, попрошу вас всех отписаться хотя бы через неделю! [/quote]Согласен с командантом. Никто вас не осуждает! Просто ваш вариант спокойствия более похож на самовнушение. Но ведь риск-то сохраняется. Все сравнивают Фукусиму с Чернобылем, забывая одну особенность. Аварийных реакторов шесть, в отличие от одного чернобыльского, и топлива на Фукусиме много больше. Сколько и как с Чернобылем боролись? Сейсмическая активность прекращения не ожидает. Одно из землетрясений может спровоцировать ещё одно цунами. Вся кака с большим периодом распада, попадающая в океан, может вернуться к нам в виде морепродуктов… На Камчатке общий фон уже поднялся с 13 до 20. Это ниже нашего естественного, но ведь ухудшение-то есть. Это всё – далеко не бирюльки! Кстати, дальневосточную рыбу Москва отказалась принимать почти сразу после аварии, хотя она выловлена задолго до неё.Димон, я также, как и вы, против паники! Даже при самом неблагоприятном развитии событий, мы просто научимся жить в новых условиях. Бог японцам в помощь!
pavelz[quote name='dimon_inc'] Для самых знающих про реакторы! Американские реакторы, которые построили японцам сами же американцы являются на сегодняшний день самыми совершенными и безопасными. Но землетрясение в 9 баллов по шкале Рихтера не выдержит ни один в мире реактор, включая все наши в России. [/quote] не хотелось бы вступать в прения по этому вопросу, чьи реакторы круче и прочее. Но приведу такой пример когда было землетрясение в армении аплитудой до 11 балов, то нашенская АЭС которая там стоит, не только устояла, но там даже никаких ЧП не случилось… так что все относительно насчет современности и прочего.И кстати по поводу Чернобыля, если Вы интересовались, то когда произошла чернобыльская авария реакция японцев была весьма отличной от нашей сейчас, их газеты расписывали во всю процитирую:«Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям»; «Сценарий, подобный Чернобыльскому, в Японии невозможен в принципе»; «Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле»; «Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов»; «Половина СССР превратилась в радиоактивную пустыню». А теперь сравните реакцию нашего общества на аварию на этой Фукусиме, и цветы несут и рыдают в экран телевизора… противно блин, от этого японского барахла совсем свихнулись.
Copyright ©