$kiFF.
Analyst[quote name='Тёма'] Не знаю, не видел этих “жителей”. Что такое АП?Зато всем известно, что многие тысячи людей выстраиваются в километровые очереди у арсеналов [/quote]А где Вы видели километровые очереди у арсеналов, дайте ссылку, выражение “всем известно” не аргумент. Впрочем как справедливо заметил Страшила, ливийское общество не однородно и в нем безусловно есть большое количество людей, поддерживающих Каддафи и не меньшее количество тех кто против него.[quote name='Тёма'] Как говорил сам Каддафи, у него нет власти, чтобы отказываться от нее. Каддафи – это, можно сказать, живое знамя [/quote]Вы наверное нас разыгрываете, ничего серьезного в Ливии не решается без Каддафи, носящего пышный титул – братский вождь и руководитель революции.[quote name='Тёма'] Он воюет не с собственным народом, а с террористами, экстремистами и бандитами, проплаченными западом, и такому сборищу, как говорится – собачья смерть. [/quote]??? [quote name='Тёма'] Эта винтовка по своим боевым качествам находится в ряду лучших оружий мира и до сих пор отвечает всем возможным современным требованиям… производство ее сложное, требует квалифицированной рабсилы и хороших станков, поэтому она по сей день остается достаточно дорогой…более умного шага, чем затребовать ФН ФАЛы со складов, вам не предпринять. [/quote]Главным недостатком FN FAL является очень низкая эффективность автоматического огня и высокая чувствительность к загрязнению, особенно мелким песком, что было особенно продемострировано во время войны Ирака с Кувейтом. Производство ее несложно (это один из ее плюсов) поэтому почти 50 стран самостоятельно производили эту винтовку, а это помимо европейских стран, США и Канады, практически все страны Латинской Америки, некоторые африканские и азиатские. Массовое производство винтовки свернуто с 80х годов.
commandantРоссия, к сожалению, занимает не нейтральную позицию по отношению к Ливии. Как говорится, чтобы зло торжествовало, требуется лишь молчание и бездействие хороших людей. Российское руководство сегодня очередной раз предаёт своих партнёров и союзников. У нас были прекрасные отношения с Ливией. Были заключены контракты на десятки миллиардов долларов. Были грандиозные совместные планы. Всё это теперь пошло прахом. Россия даже посла своего в Ливии лишила полномочий, «за неправильное понимание российских интересов». Никак не мог российский посол в Ливии понять, что правильное понимание российских интересов сегодня – это лизание задниц Западу и США. Это не только Ливию сейчас бомбят. Это бомбят ещё и российский суверенитет, бомбят наши национальные интересы, нашу национальную гордость. Мне очень стыдно за свою страну.
Analyst[quote name='commandant'] У нас были прекрасные отношения с Ливией. Были заключены контракты на десятки миллиардов долларов. Были грандиозные совместные планы. Всё это теперь пошло прахом. [/quote]У нас никогда не было прекрасных отношений с Ливией. Полковник всегда был себе на уме и умело пользовался противоречиями между западными странами и СССР, получая поддержку то от одних, то от других. В идеологическом плане он противник и капиталистической и коммунистической идеи и создатель особенной Третьей мировой теории. Впрочем СССР такой подход устраивал, отсюда и советская пропаганда о дружбе двух народов, идущих по пути социализма.По поводу экономических потерь Вы преувеличиваете. По сути речь идет о долгах Ливии в 4 миллиарда долларов за поставки советского оружия. Так как этот долг Ливия отдавать не захотела, то ей его простили с обязательством заключить с Россией новые контракты на эту сумму, которую Каддафи и пообещал заплатить. Грандиозные планы по освоению нефтянки у Ливии были, но не с нами, а с европейскими компаниями, хотя и нам они тоже кое-что пообещали. Восток – дело тонкое.
VaIerik[quote name='Analyst'] По поводу экономических потерь Вы преувеличиваете. По сути речь идет о долгах Ливии в 4 миллиарда долларов за поставки советского оружия. Так как этот долг Ливия отдавать не захотела, то ей его простили с обязательством заключить с Россией новые контракты на эту сумму, которую Каддафи и пообещал заплатить. Грандиозные планы по освоению нефтянки у Ливии были, но не с нами, а с европейскими компаниями, хотя и нам они тоже кое-что пообещали. Восток – дело тонкое. [/quote]Дв Вы что!!! Вы забыли о контрактах между РЖД и Газпромом. А там не шуточные деньги были вложены. Кстати Путин хватался ими ( контрактами) когда Каддафи приезжал к нам, шатёр под Кремлём разбивал. Про поставки оружия отдельный разговор. Или Вы думаете , что такое количество эвакуированных из Ливии это всё работники дипмиссии.На прмере Ливии наша власть еще раз показала всему миру , что с нами лучше не иметь дел- “кинем” в сложной ситуации, даже не поморщимся. А НАТО вместе с США еще раз показало миру , а нам тем более, “кто в доме хозяин”. Так они скоро и к нам прилетят , помочь оппозиции , вышедшей на Триумфальную площадь 31 марта. А почему нет? Дадут очередной раз по голове дубинкой Немцову- он обидется и тут на тебе -США решили оказать помощь г-ну Немцову. Конечно утрирую, но позволяя такие “выходки” наше государство теряет авторитет в мире. А его и так осталось мало.
VaIerik[quote name='commandant'] Россия, к сожалению, занимает не нейтральную позицию по отношению к Ливии. [/quote] [quote name='commandant'] Мне очень стыдно за свою страну [/quote][quote name='Dachnik'] На прмере Ливии наша власть еще раз показала всему миру , что с нами лучше не иметь дел- “кинем” в сложной ситуации, даже не поморщимся [/quote]Путин выступил с резкой критикой резолюции СБ ООН по Ливии: «Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически она позволяет вторжение в суверенную страну». На что Медведев ответил, что считает выражения о «крестовых походах» в Ливии недопустимыми, и что необходимо быть «максимально аккуратными в заявлениях, которые характеризуют события в Ливии». Так что позиция нашей страны, она разная и для тех, кто внимательно следил за событиями, такой и была всегда. Медведев всегда за интересы США и никогда не подвергается критике от запада напрямую и от прозападнических сил.
Analyst[quote name='Dachnik'] Дв Вы что!!! Вы забыли о контрактах между РЖД и Газпромом. А там не шуточные деньги были вложены. [/quote]Верно забыл. Действительно у РЖД большой контракт (б. $2 млрд) на строительство ЖД. И у Газпрома с Татнефтью есть большие проекты на паях с итальянскими и немецкими корпорациями. Эти проекты никуда не денутся, что Каддафи, что новой власти без современных технологий не обойтись, а то что Россия работает по этим проектам в международном консорциуме, убережет ее от возможных потерь.[quote name='Dachnik'] На прмере Ливии наша власть еще раз показала всему миру , что с нами лучше не иметь дел- “кинем” в сложной ситуации, даже не поморщимся. [/quote]Не понимаю патетики, о какой-такой дружбе идет речь, в чем она выражалась? В том что мы дружили с теми, кто выступает против западной цивилизации или есть какие-то положительные примеры?
Страшила[quote name='Analyst'] Грандиозные планы по освоению нефтянки у Ливии были, но не с нами, а с европейскими компаниями, хотя и нам они тоже кое-что пообещали. Восток – дело тонкое. [/quote]На территории Ливии до начала 2011 года работали многие иностранные компании, в том числе итальянская Eni, испанская Repsol, французский Total. После начала гражданской войны они свернули свои работы, в результате чего добыча нефти в стране сократилась в несколько раз, тем более, я не уверен, что Запад теперь будет покупать нефть и газ у Каддафи, так что “прогорели” не одни мы, а если мы хотим быть “капиталистами”, а не дойной коровой, как СССР, то неплохо бы наладить контакты с Национальным советом Ливии, возглавляемым бывшим министром юстиции Мустафой Абделем Джалилом и подтвердить действенность уже заключённых в Ливии контрактов с российскими компаниями, а, может быть, и заключить новые [smile cool], тогда мы обставим всех и пиндосов и европейцев, можно положить ноги на стол и спокойно дожидаться исхода этой войны, если, конечно, Россия в состоянии спокойно наблюдать, как Каддафи продолжает убивать мирных жителей, но уже не с помощью самолётов, а с применением танковых артобстрелов и снайперского огня …
Citizen[quote name='commandant'] Это не только Ливию сейчас бомбят. Это бомбят ещё и российский суверенитет, бомбят наши национальные интересы, нашу национальную гордость. Мне очень стыдно за свою страну. [/quote]Пожалуйста, не трожте интересы и гордость мои и моих близких, как минимум. [nick ‘commandant’:19251] расцениваю Ваше заявление экстремистским и затрагивающее моё личное достоинство. Прошу Вас не смешивать страшные события, происходящие в Ливии, с теми людьми, рядом с которыми живёте! Это во-первых.[quote name='commandant'] Российское руководство сегодня очередной раз предаёт своих партнёров и союзников. У нас были прекрасные отношения с Ливией. Были заключены контракты на десятки миллиардов долларов. Были грандиозные совместные планы. Всё это теперь пошло прахом. Россия даже посла своего в Ливии лишила полномочий, «за неправильное понимание российских интересов». Никак не мог российский посол в Ливии понять, что правильное понимание российских интересов сегодня – это лизание задниц Западу и США. [/quote]Во-вторых. Чтобы заявлять о позиции высшего руководства нашего государства или о чьей-либо позиции вообще, к ситуации в Ливии, потрудитесь, пожалуйста, приводить ссылку, а иначе ваше эмоциональное высказывание превращается в провокационное.[quote name='Dachnik'] Дв Вы что!!! Вы забыли о контрактах между РЖД и Газпромом. А там не шуточные деньги были вложены. [/quote] Вы сами понимаете, что пишите? Действительно, если уж и вспоминать о контрактах российских монополий, заключаемых в Ливии, то с кем именно эти контракты заключались, сообщите, пожалуйста! С какими юридическими сторонами?[quote name='Dachnik'] Путин хватался ими ( контрактами) когда Каддафи приезжал к нам, шатёр под Кремлём разбивал. [/quote]Так Путин, вчера, в Сербии, и выступил с очередной критикой бомбардировок.[quote name='Dachnik'] Вы думаете , что такое количество эвакуированных из Ливии это всё работники дипмиссии. [/quote] Не такое уж огромное количество, в сравнении с количеством эвакуированных граждан других стран:- – -«По данным нашего посольства в Триполи, в рамках эвакуационных процедур воздухом и морем вывезено 1116 человек, включая 523 россиянина. Вывезено также 593 иностранных гражданина, включая представителей Сербии, Черногории, Турции, Украины, Узбекистана, Таджикистана и ряда других государств», – сказал Лукашевич, передает РИА «Новости».- – -число эвакуированных из Ливии китайцев достигло 29 тыс, из которых 2500 человек вернулись в Китай, около 23 тыс доставлены, а около 3400 находятся на пути в третьи страны. Об этом сообщили в Министерстве иностранных дел КНР. ([link url='http://www.rcdm.ru/?p=7084']Китай, РКДМ.Ру[/link])[link url='http://www.trtrussian.com/trtworld/ru/newsDetail.aspx?HaberKodu=48d23332-a74c-4e25-8d38-0330886f1c31'] Турция – 7062 [/link], [link url='http://news.ukrhome.net/content/1994659/CHislo-evakuirovannih-iz-Livii-ukraintsev-uvelichilos-do-434-chelovek.html'] Украина – 434 [/link]– – -Ещё раз наглядно демонстрирую, что обсуждение темы “Война в Ливии” выстраивается на субъективных рассуждениях и направлена лишь на извращение общественного мнения.[quote name='Dachnik'] Так они скоро и к нам прилетят , помочь оппозиции , вышедшей на Триумфальную площадь 31 марта. А почему нет? Дадут очередной раз по голове дубинкой Немцову- он обидется и тут на тебе -США решили оказать помощь г-ну Немцову. Конечно утрирую …[/quote] Причём очень грубо утрируете, чем сильно наносите вред не своей репутации, а совершенно незнакомому Вам человеку и не только ему, но и уже нескольким тысячам человек, поддерживающих его.Собственно и ведётся обсуждение темы “Войны в Ливии” с целью дискредитации сути произошедшего – борьбы народов за свои права. Очень печально наблюдать активность брызжущих провокаторов, в канун нового важного периода в истории нашего родного государства.[quote name='Страшила'] пока диктатор бомбил мирные города, перешедшие под власть повстанцев, подвергал их массированному артилерийскому обстрелу, инициировал гуманитарную катастрофу большим количеством беженцев, форумчане молчали. Но как только совет безопасности ООН (куда входит и Россия) принял резолюцию об очистке неба Ливии от самолётов Каддафи и подавлении средств ПВО, и десять стран стали её осуществлять, сразу возникла тема … А так всё было нормально? Очередной Хозяин убивает своих рабов? Вы случайно не владельцы тех нефтянных компаний, которые работали в Ливии и сейчас теряют огромные прибыли?[/quote]
VaIerik[quote name='Citizen'] Собственно и ведётся обсуждение темы “Войны в Ливии” с целью дискредитации сути произошедшего – борьбы народов за свои права. [/quote]А за какие права боролись повстанцы в Ливии? Хоть один ими озвученный лозунг повторить можете? Они требовали 8-часового рабочего дня? Бесплатной медицины и образования? А может, они выступали против увеличения размера оплаты услуг ЖКХ? Нет, лозунг у них был один – отставка Каддафи. Зачем? А после его отставки к власти пришел бы западоугодный правитель, быстренько провел денационализацию нефтяных промыслов и свернул бы социальные программы, существовавшие при Каддафи.[quote name='Citizen'] Очень печально наблюдать активность брызжущих провокаторо [/quote]Ай-ай-ай, совсем обнаглели провокаторы, так и брызжут на пылко любимый Вами мировой порядок, где любой землянин может удостоиться чести погибнут от ракеты “Томагавк”.[quote name='Citizen'] в канун нового важного периода в истории нашего родного государства. [/quote]Неужели дождались? После Ливии “международное сообщество” в Россию заглянет?
Citizen[nick ‘odeon13’:18937] Главное и бесспорное право любого человека – выбирать. В том числе выбирать власть. Разве Вы сами не слышали о таком требовании ливийской оппозиции? И более никаких домыслов. Приводимые Вами домыслы и есть провокация.Касаемо томагавков – это зло, вытекающее из провокаций. Зло надо останавливать. Но гораздо эффективнее разгул зла предотвратить, пресекая провокации, подобные Вашим![quote name='odeon13'] Неужели дождались? После Ливии “международное сообщество” в Россию заглянет? [/quote]Если Вы лично начинаете приравнивать международных наблюдателей к злу, которое не имеет масштабов (международное, народное или индивидуальное), то это проблема, которую возможно лечить лишь образованием.
VaIerik[quote name='Citizen'] Главное и бесспорное право любого человека – выбирать. В том числе выбирать власть. [/quote]Вы поаккуратней с либеральными фетишами обращайтесь, а то их повтор Вами, ничего, кроме гомерического хохота не вызывают. Право человека выбирать власть? А если он в силу своих пристрастий возжелает, чтобы к власти пришли педофилы или каннибалы? Как тогда остальным нормальным людям быть? Смириться с его желаниями?[quote name='Citizen'] Если Вы лично начинаете приравнивать международных наблюдателей к злу [/quote]А наблюдают они через систему наведения особо точного оружия… [quote name='Citizen'] И более никаких домыслов. Приводимые Вами домыслы и есть провокация. [/quote]Домыслы, провокации, интересные у Вас определения. Где Вы увидели домыслы? В том, что более сильные страны начали войну со страной более слабой? А провокация мне приписанная в чем? В том, что я высказываю свою точку зрения, отличную от Вашей? И это Вас провоцирует? Интересно, на что?
Тёма[link url='http://news.mail.ru/politics/5568027/?frommail=1'] К берегам Ливии прибывают элитные силы США [/link]Морская пехота США готовится к проведению операций на территории Ливии. Каких именно – не сообщается. Американское командование заявляет, что областей, в которых можно использовать морпехов, множество – даже оказание гуманитарной помощи. Гуманитарная помощь… Это такое наивное прямодушие по-натовски? Ирония? Злой сарказм? Морпехи вооружены новейшими конвертопланами, их поддерживает атомная подлодка с баллистичесими ракетами на борту. Эскадра прибудет к берегам Ливии через неделю. Неделя – столько осталось жить регулярной армии Каддафи, перед тем, как она падет в бою с превосходящими силами противника. Что-то предпримет Муаммар… Что предпримет? Оружие раздается народу… Быть может, даже будет взят Бенгази… Хочется верить, что предсмертный рывок Каддафи будет страшен его врагам… Хочется верить, то Триполи для Обамы окажется тем же, чем Сталинград для Гитлера…
ТрезвенникОпять американцы…Да и глупо было бы сомневаться, что не с их подачи всё закрутилось. Удивятся, наверное, в следующее “11 сентября” за что это их так не любят? Жаль, что из-за белодомской и пентагонской мрази мирные люди опять где-нибудь в Нью-Йорке или Чикаго, или Сан-Франциско погибнут. Но еще больше жаль безоружных ливийцев, иракцев, афганцев, вьетнамцев, которые погибли или еще погибнут от рук американских “защитников демократии”.
VaIerikВызывает рвоту то, как наше телевидение освещает события в Ливии. Уж они-то точно определились, кто прав и виноват в этом конфликте. Каддафи – диктатор, повстанцы – борцы за народное счастье. Репортажи ведутся только со стороны повстанцев. Причем делается это настолько непрофессионально, что наши телевизионщики, сами того не желая, еще раз доказывают заказной характер этого мятежа. Обычно показывают (видел это на нескольких каналах от разных корреспондентов) дорогу посреди пустыни, по которой бегают явно неадекватные люди с оружием в руках. Ни окопов, ни каких-то стрелковых ячеек, хотя репортажи ведутся якобы с линии обороны. А вчерашний сюжет по 1 каналу вообще песня. Та же дорога, пикап с ЗУшкой в кузове. Сидящий за ней повстанец кричит о том, что сейчас откроет огонь по приближающимся каддафистам и выпуливает очередь … в находящийся в метрах тридцати бархан. Оператор затупил, неправильно выбрал точку съемки, разрывы было хорошо видно. Далее, кто-то в очках заявляет, что неподалеку идет жестокий бой с танками Каддафи. И тут же показывают едущую к месту сражения подмогу. В кузове машины – мужик с … кухонным топориком, видимо, настолько страшен повстанец, что гранатомет ему просто не нужен. Следом колоритный тип, разглядывающий в бинокль окружающие пейзажи. Поясняет, что наблюдает за самолетами Каддафи. Но угол его зрения таков, что, видимо, эти самые летательные аппараты ползают по земле. Но это его не смущает, он уверено заявляет, если самолеты появятся, он их остановит. Чем? Правда, показали бойца с ПЗРК, висящем на его мужественном плече как спортивная сумка или студенческий тубус. До такой степени все это показанное по центральному каналу постановочное, что просто оторопь берет. Никакой объективности и профессиональной гордости, спустили указивку, в каком ключе освещать события, и понеслась съемочная группа повстанцев в пустыне разыскивать.
VaIerikЛивия нефть – нефть нынче дорогая, и странам закупающую нефть выгодней посадить своего человека, который бы продал нефть подешевле. Всё просто и понятно.
Copyright ©