$kiFF.
VaIerik[quote name='Analyst'] Я прошу Вас давать ссылки, а Вы вместо этого додумываете за меня мои ответы, ну не странно ли? [/quote] В отличии от Вас я привожу хоть какие-то ссылки, аргументирующие моё мнение.[link url='http://meast.ru/article/otkrytoe-pismo-rossiiskikh-vrachei-v-livii-prezidentu-rossiiskoi-federatsii'] ссылка [/link] открытое письмо русских врачей работающих на территории Ливии[link url='http://topwar.ru/3848-bombezhki-livii-nakazanie-kaddafi-za-popytku-vvedeniya-zolotogo-dinara.html'] Каддафи и золотой динар [/link][quote name='Analyst'] wargen писал:К сожалению Вас и Ваших единомышленников подвели познания в английском. Это действительно поисковик места работы, я это и сообщал в описании ссылки, позабыв поставить запятую перед словом Ливия. На данном сайте по указанной ссылке можно найти список вакансий в Ливии с соответствующим вознаграждением, которое я указывал выше. Уточню предлагается работать на территории – страна Ливия.Если бы Вы прежде чем отписаться, все таки сами воспользовались поисковиком, то убедились бы, что указанные вакансии для США. Например первая же вакансия: special education teacher $35,000 предлагает работу в штате Аляска, большинство других есть ни что иное, как средние по США учительские зарплаты. На этом сайте естественно можно найти и несколько вакансий в Ливии, это торговые представители и промышленные консультанты, зарплата не указана.[/quote] Повторюсь, если перейти по этой ссылке вы увидите американский сайт по поиску работы где, опять же по указанной ссылке, на главной указано, что средняя зарплата в Ливии на основании вакансий на сайте составляет 82000 долларов в год. Это вакансии медицинских и педагогических работников. Какой врач или учитель в России может похвастаться зарплатой в 6000 долларов в месяц?[quote name='Analyst'] wargen писал:Т.к. Вы имеете дело с первоисточниками, о чем не приминули указать выше, прошу предоставить согласно выделенного комментария “про границы, расслоение и недовольство”Конечно мог бы, но не имеет смысла. Как я вижу, здесь спор идет не по фактической стороне дела, а исключительно по идейно-эмоциональной и те кто стеной стоит за Каддафи, воспринимают только то, что им кажется подходящим, пример ниже. [/quote] Что-ж жаль, что Вы так и не подкрепили свою позицию ни одним стоящим аргументом или ссылкой. Мое мнение – Западные страны нападают на Каддафи исключительно в корыстных интересах. На очереди Сирия, Иран, Россия.
Analyst[quote name='wargen'] Повторюсь, если перейти по этой ссылке вы увидите американский сайт по поиску работы где, опять же по указанной ссылке, на главной указано, что средняя зарплата в Ливии на основании вакансий на сайте составляет 82000 долларов в год. Это вакансии медицинских и педагогических работников. Какой врач или учитель в России может похвастаться зарплатой в 6000 долларов в месяц? [/quote][quote name='wargen'] Что-ж жаль, что Вы так и не подкрепили свою позицию ни одним стоящим аргументом или ссылкой. [/quote]А какой смысл мне тратить время на поиск ссылок, а теперь понимаю, что и аргументов, когда я Вам уже в третий раз пишу, что Вы неправильно пользуетесь указанным поисковиком и указанные учительские вакансии, это вакансии в США, а Вы продолжаете писать о баснословной зарплате медиков и учителей в Ливии. Собственно Вам даже и на сайт-то не нужно ходить, прочитайте внимательно приведенный Вами список, там среди прочего вакансия учителя испанского языка, основного языка латиноамериканцев в США, отсюда и потребность, а для чего он в Ливии? Единственно в чем готов с Вами согласиться, это то что на сайте указана средняя зарплата для вакансий в Ливии – 82000 долларов в год, но это вакансии не учителей и врачей, а представителей американских компаний для работы в Ливии. И это вполне сопоставимо с зарплатой экспатов в России.
VaIerikСпор о событиях в Ливии проистекает не от политических мировоззрений оппонентов, не от любви к лидеру ливийскорй джамахирии, а от простых постулатов, осознать которые может любой вменяемый человек:1. ООН из организации, созданной для предотвращения возможных войн превратилась в контору по выдачу разрешений на ведение этих самых войн в любой точке земного шара.2. Независимых государств на земле нет, есть страны, правительства которых угодны или неугодны так называемому мировому сообществу.3. Вся шумиха о защите демократии, населения, высоких идей гуманизма не более чем ширма, прикрывающая борьбу сильных стран за обладание истощяющимися ресурсами.4. Югославия, Ирак, Ливия – список будет продолжен. На очереди – любая страна, обладающая ресурсами и не имеющая ОМП. Схема воздействия отработана до мелочей – создание и поддержка оппозиции, вывод ее на улицы, силовая акция правительства несчастной страны по ее обузданию, визг в подконтрольных СМИ, военнная операция, одобренная СБ ООН. И тогда для “защиты” населения на его головы посыпятся бомбы и снаряды из обедненного урана, как в Ливии.
ФатЪ[quote name='odeon13'] Спор о событиях в Ливии проистекает не от политических мировоззрений оппонентов, не от любви к лидеру ливийскорй джамахирии, а от простых постулатов, осознать которые может любой вменяемый человек:[/quote]В то время как с другой стороны ведутся споры (теми кто против Каддафи) – из-за боязни…Боязни осознать те, пункты, которые вы справедливо перечислили…*** ***Есть несколько категорий таких вот “боязливых” (конечно трусами я их назвать не могу…так как это страх…не трусость, а страх…):1. Люди, которые вообще никогда не парятся…У них есть теплое кресло, высокооплачиваемая работа, безлимитный интернет, красивая жена, хорошая машина, дачка…И когда начинаешь в это все вникать, пытаться открыть хотя бы один глаз…тут же возникает страх…страх за то, что это можно потерять в одну даже не минуту, но секунду…И человеку ничего не остается, как заново с головой уйти в эти “прелести цивилизации”…И лишь изредка высовывать свой нос, чтобы посмотреть и поржать над теми, кому “больше всех всегда надо”…2. Люди официальной точки зрения…Они смотрят телеящик, читают газеты, научные статьи продажных ученых…В общем идут по “официальному” пути…И у них искренне вызывает смех, когда они видят точку зрения кардинально отличную от их…Они сразу думают, что кто-то кого-то где-то зомбирует, хотя по факту получается в точности до наоборот…3. Понахватавшиеся…. У тех доверия нет ни к одним ни к другим…Ни к телевизору, ни к другим альтернативным источникам…Им труднее всего ориентироваться…4. Истерики…Те вообще ничего нигде не читали и не видели…пользуются каким-то старым багажом…какими то старыми знаниями…и все время, как первоклассницы пищат…..”ааааааааа…..вы чтооооооооо…..там же люди живые”…..по попросту говоря, наматывают сопли на кулак…Я не хотел бы на себя брать какую-то неподъемную ношу психолога-диагноста…Вовсе нет…Просто изложил свое мнение…*** ***А вообще пора проснуться…Россия…Комсомольск, пора вставать….!!!!!…..Экзамены на носу….А мы все спим…Пора уже глазами правды смотреть на то, что происходит вокруг нас, в том числе и в Ливии…В локальный конфликт идет наглое вторжение…Наглое…Беспринципное…И куда??? Туда, где есть нефть…Где много нефти…Что это??? Миротворческая операция??? — Что за бред???…Сколько можно спать???*** ***Огорчает одно…Не хотелось бы верить, НО….Каддафи будет убит…В Ливию будет посажен угодный всем и вся болванчик…И понеслась…И не видать там боле никому из граждан доходов в собственный карман от продажи ресурсов…Так же огорчает то, что и нас может постигнуть та же участь…Так как ресурсов у нас тоже достаточно…И будет это сделано (да и делается уже) под мелодичный храп наших граждан….
$kiFF[quote name='Фат85'] И не видать там боле никому из граждан доходов в собственный карман от продажи ресурсов… [/quote][quote name='Фат85'] Так же огорчает то, что и нас может постигнуть та же участь… [/quote]Да она нас и так уже давно постигла….только без бомбёжек и НАТОвских “миротворческих акций”…Кто у нас получает доходы от продажи ресурсов? Явно не народ, а кучка скотов пляшущих под дудку так называемого “мирового правительства”…Так что “не сцыте” граждане Россияне, навряд ли кто-то придёт у нас силой забирать ресурсы, их и так уже добровольно раздают….
Analyst[quote name='odeon13'] 1. ООН из организации, созданной для предотвращения возможных войн превратилась в контору по выдачу разрешений на ведение этих самых войн в любой точке земного шара. [/quote]Как Вы знаете решения принимает СБ ООН куда входят государства с разными интересами, в данном случае по Ливии интересы всех 15 членов СБ совпали.[quote name='odeon13'] 2. Независимых государств на земле нет, есть страны, правительства которых угодны или неугодны так называемому мировому сообществу. [/quote]А что такое мировое сообщество? ООН? СБ ООН?[quote name='odeon13'] 3. Вся шумиха о защите демократии, населения, высоких идей гуманизма не более чем ширма, прикрывающая борьбу сильных стран за обладание истощяющимися ресурсами. [/quote]Война против Каддафи обойдется дороже чем обладание ливийской нефтью, тем более что и до конфликта значительная часть этой нефти добывалась и продавалась иностранными консорциумами. А для того, чтобы обеспечить мир в Ливии после Каддафи, все иностранные компании будут как и сейчас платить приличные нефтянные налоги, так что ничего даром не будет.[quote name='odeon13'] 4. Югославия, Ирак, Ливия – список будет продолжен. На очереди – любая страна, обладающая ресурсами и не имеющая ОМП. Схема воздействия отработана до мелочей – создание и поддержка оппозиции, вывод ее на улицы, силовая акция правительства несчастной страны по ее обузданию, визг в подконтрольных СМИ, военнная операция, одобренная СБ ООН. И тогда для “защиты” населения на его головы посыпятся бомбы и снаряды из обедненного урана, как в Ливии. [/quote]Не исключено, что еще кто-нибудь попадет под раздачу, но видимо это будут страны, противопоставляющие себя остальным, нарушающие условия совместного существования.Должен сказать, что я противник внешнего вмешательства во внутренние дела государств и придерживаюсь положения, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Поэтому подталкивать, революционизировать ситуацию не нужно, так как это может привести к гражданской войне в которой победитель получает все, а следовательно жди новых катаклизмов. Единственным основанием для международного вмешательства должна являться лишь агрессия одного государства против другого.
VaIerik[quote name='Analyst'] Как Вы знаете решения принимает СБ ООН куда входят государства с разными интересами, в данном случае по Ливии интересы всех 15 членов СБ совпали.[/quote]В СБ постоянные члены с правом вето – всего 5 стран, остальные 10 – на правах наблюдателей. А насчет единодушного одобрения – РФ и Китай воздержались. Хотя… Наша Раша могла бы и воспользоваться правом вето и тогда бы агрессии не было. [quote name='Analyst'] А что такое мировое сообщество? ООН? СБ ООН? [/quote]Мировое сообщество в идеале – это все государства и страны, находящиеся на земном шаре. В настоящее время мировое сообщество представляет собой несколько стран, взявших на себя ответственность решать, как жить другим. [quote name='Analyst'] Война против Каддафи обойдется дороже чем обладание ливийской нефтью [/quote]Да неужели? А помимо обладания нефтью (которая лет через двадцать станет дороже золота), в Ливии гигантские запасы … [link url='http://www.contrtv.ru/common/3941/'] воды [/link], что в скором времени может стать дороже нефти. Но есть и другие способы нажиться на войне, здесь и сейчас. Не надо устраивать дорогостоящие испытания новых видов вооружений, ведь в качестве полигона – целая страна. Не надо думать об утилизации радиоактивных отходов, использовал их в производстве боеприпасов, а потом засеял слабообогащенным ураном всю Ливию. А боевой опыт летчиков и обслуги вообще бесценен. И так далее, и тому подобное в полном соответствии с поговоркой “Кому война, а кому мать родная”. Не надо делать из французов, англичан и американцев полных дебилов, не умеющих считать деньги и бросившихся в чужую страну спасать бедных ливийцев… Да и вообще им эта война не стоит ни евро, ни бакса, т.к. они используют средства с арестованных счетов Каддафи. [quote name='Analyst'] Не исключено, что еще кто-нибудь попадет под раздачу, но видимо это будут страны, противопоставляющие себя остальным, нарушающие условия совместного существования. [/quote]А не боитесь, что под раздачу может попасть и страна, в которой Вы сейчас проживаете? Помешает она в очередной раз самоопределиться народам Кавказа и что тогда, попадай под раздачу? А не лучше ли объединиться и надавать по шаловливым ручкам боевому авангарду “золотого миллиарда”, пока они очередную войнушку не затеяли, уже в масштабах земного шара?
Analyst[quote name='odeon13'] А насчет единодушного одобрения – РФ и Китай воздержались. Хотя… Наша Раша могла бы и воспользоваться правом вето и тогда бы агрессии не было. [/quote]Как Вы верно отметили, воспользуйся Россия или Китай правом вето, бомбардировок бы не было, значит интересы этих двух стран в данном случае были в том, чтобы не мешать бомбить другим.[quote name='odeon13'] А помимо обладания нефтью (которая лет через двадцать станет дороже золота), в Ливии гигантские запасы … воды, что в скором времени может стать дороже нефти. [/quote]Ливия ничего не производит на экспорт, кроме нефти и газа, а завозит фактически весь перечень товаров народного потребления, так что без продажи сегодня нефти, а завтра, если доведется, воды ей не обойтись, зачем же это отбирать силой, когда можно купить, ведь пользоваться даром сырьевыми ресурсами Ливии, все равно не получится. Ваша единомышленники все время напирают на сырьевой фактор, но ведь это фантом. Разве подешевела нефть для США и Европы после свержения Хусейна, нет, только дороже стала в силу разных факторов, и после падения Каддафи нефть для США дешевле не станет, при этом внутренний долг США приближается к баснословным цифрам, и этому весьма поспособствовали военные действия в Ираке, Афганистане, а теперь и в Ливии.[quote name='odeon13'] Да и вообще им эта война не стоит ни евро, ни бакса, т.к. они используют средства с арестованных счетов Каддафи [/quote]Я уверен, что с этих счетов сегодня не использовано ни цента и в случае победы оппозиции, эти деньги скорее всего пойдут на счета нового правительства, как это сделали с деньгами Хусейна, правда много им найти не удалось.[quote name='odeon13'] А не боитесь, что под раздачу может попасть и страна, в которой Вы сейчас проживаете? [/quote]В этой жизни может быть все. Однако с сегодняшней Россией гораздо проще иметь дело как с сырьевым ресурсом, чем как со страной, повсеместно охваченной партизанским движением. И кстати зачем эти экивоки:”в которой Вы сейчас проживаете”. Я проживаю в своей стране и не собираюсь ее покидать, хотя имел и имею предложения для этого, мне у нас не все нравится, но это не повод уехать.
VaIerik[quote name='Analyst'] odeon13 писал:А не боитесь, что под раздачу может попасть и страна, в которой Вы сейчас проживаете?В этой жизни может быть все. Однако с сегодняшней Россией гораздо проще иметь дело как с сырьевым ресурсом, чем как со страной, повсеместно охваченной партизанским движением. И кстати зачем эти экивоки:”в которой Вы сейчас проживаете”. Я проживаю в своей стране и не собираюсь ее покидать, хотя имел и имею предложения для этого, мне у нас не все нравится, но это не повод уехать. [/quote]Несколько удивляют Ваши комментарии в этой и предыдущих репликах, с какой холодностью и циннизмом вы относитесь к России. Я не люблю наше правительство, но люблю свою Родину и в случае военной необходимости без раздумий встану на ее защиту. Возможно под своей страной Вы подразумевали другую?
Analyst[quote name='wargen'] Несколько удивляют Ваши комментарии в этой и предыдущих репликах, с какой холодностью и циннизмом вы относитесь к России. [/quote]В чем состоит цинизм, в том что я здраво смотрю на вещи, а не фантазирую о том чего на самом деле нет и не было. [quote name='wargen'] Возможно под своей страной Вы подразумевали другую? [/quote]Вот удивительное дело, если я не поддерживаю Вас и Ваших единомышленников, то сразу же перехожу в разряд врагов России. Уже столько народу в стране извели за последние 100 лет, а все никак не успокоиться. А кто будет Родину защищать, это только жизнь покажет, а не форум читателей и писателей.Извиняюсь за оффтоп.
Neo1972Господа от темы не отклоняйтесь и на личности не переходите. Офтопик прекращаем….
Новичок[quote name='Фат85'] В Ливию будет посажен угодный всем и вся болванчик… [/quote]Если бы…Может быть как раз наоборот…Я уже ранее писал, что не всё понятно о дальнейшем развитии событий в Ливане…как бы здесь, на форуме, не “ломались копья”…А тут, попалась на глаза статья “Право сильного”, точнее, аналитические заметки некоего Бориса Столярова – о ливийском, а точнее – о панарабском кризисе (ссылки в инете не нашел)…Довольно своеобразный взгляд на события в Ливии…Как, например…Впервые Лига Арабских Госсударств в составе 22 стран-участниц выступила заодно с НАТО, в отношении которой ранее всегда имело место подчеркнутое и подчеркиваемое противостояние, и свои ВВС для поддержания Резолюции готова предоставить Саудовская Аравия…Кто их “достал”? Арабский бунт. Но, согласитесь, странно, что арабы Персидского залива, сами страдающие от бунтарей и мало чем отличающиеся от Каддафи, поддержали именно протестантов, а не коллегу-короля, пусть даже самозванного…В чем причина? В желании войти в некую складывающуюся коалицию, чтобы быть в ней, если потребуются подобные действия против заклятого врага арабов – Ирана? Хотя, причина и повод будут иными…Но есть еще один фактор: повстанцы – ливийцы, проживающие на востоке страны – исламисты ваххабитского толка.Именно этим обьясняется заинтересованность Саудовской Аравии – родины ваххабизма. Так что, вполне возможно, Каддафи покажется миру ангелом по сравнению с будущим лидером агрессивного ислама в Ливии…Вот тут и пойми, что происходит сейчас в Ливии…И не стремление, по моему, захватить нефть (это, скорей, вторично) движет сейчас событиями в Ливии, а нечто другое… понять которое мы пока не в состоянии…А мы тут толкуем…ресурсы…ресурсы
VIP-OlderПовстанцы уже незаконно начали продавать нефть.при этом нато это дело поддерживает и всячески помогает им.
pesimistНам бы по 500$ месяц,кроме зарплаты и 5 руб литр бензина,нам давнол уже пора.Надо американских пиарщиков сюда.
VaIerikАрмия Каддафи, воспользовавшись заминкой “крылатых миротворцев”, нанесла удар по бандам повстанцев и продвинулась на 160 километров. Прикрываемые огнем правительственные войска в некоторых районах смогли отодвинуть фронт на 110 километров всего за четыре часа.Контрнаступление армии Каддафи практически полностью свело на нет усилия повстанцев, которые в конце минувшей недели смогли продвинуться на запад на 240 километров. Наступление мятежников развивалось на фоне авиационных и ракетных ударов сил международной коалиции по позициям правительственных войск.К исходу дня 29 марта повстанцы были выбиты из многих городов, включая Рас-Лануф, Бин-Джавад и другие. Сообщается, что успехи сил Каддафи связаны с тем, что во вторник самолеты коалиции не бомбили позиции и колонны правительственных войск. Причины, по которым по ним перестали наносить удары, не уточняются. Между тем ранее сообщалось, что сторонники Каддафи отказались от использования тяжелой техники, которая является легкой мишенью, и пересели на такие же джипы, на которых передвигаются повстанцы.
Copyright ©