АРЕФ.
pavelzСмысл темы хотелось бы задать следующий, почему в России так много бедный людей ? Почему наши граждане очень легко спиваются, доводят себя до крайней степени нужды, но при этом ничего не делают ведя часто иждивенческий образ жизни ? Почему в Росси так много бомжей и бичей всяких, которые даже не пытаются жить трудом ?
VaIerikСвободного времени много, а занять его нечем. Занятым людям некогда спиваться. Стать бомжем можно конечно из-за жизненных обстоятельств, но в большинстве случаев виновата водка.
pavelz[quote name='dimasster'] Стать бомжем можно конечно из-за жизненных обстоятельств, но в большинстве случаев виновата водка [/quote] а по моему у нас бомжами чаще становятся из-за укоренившейся в обществе идеологии иждивенчества и терпимого отношения к пьяницам.
commandantДа-да, чистая идеология иждивенчества!Сидит кто-нить на нехилом федеральном или муниципальном окладе, рулит тендерами, распродает, пардон, приватизирует общественную собственность, наблюдает, как банкротятся и закрываются предприятия. Одним словом, трудится в поте лица своего. А впереди пенсия маячит нехилая такая, за труды праведные… А бывшие работники этих закрытых предприятий – почти все сплошь иждивенцы! Не хотят идти в торговые агенты, или хотя бы проституткой подработать…Уехать куда-то – для этого деньги большие нужны. Можно подкалымить, как раз хватит на водку «паленую», тоску залить. Водки у нас много, и государственной и «паленой», на каждом углу, рекой льётся! (И в таком алкогольном изобилии, конечно же, пьяницы виноваты.) А пиво так вообще, дешевле молока или сока – пей, хоть залейся! А чё, все кругом пьют! Выпил, вроде бы забыл о проблемах, проснулся утром – проблем ещё больше, как их решать – непонятно. Перспектива впереди, … как у барбоски. Надо быстрее опять мозги залить алкоголем, чтобы с ума не сдвинуться от проблем. Вот так, мало-помалу, незаметно для себя спиваются люди, опускаются… Тут и «приватизаторы» уже наготове! Быстренько квартиру приватизируют, с долгами помогут расплатиться (добрые!), а хозяина бывшего в вечное странствие… и хорошо ещё если не по дну Амура пойдёт странствовать новоиспеченный бомж… Вот такая вот идеология. Иждивенческая.
$kiFF[quote name='pavelz'] почему в России так много бедный людей ? [/quote]Вы действительно этого не понимаете или же это, так сказать, просто – “крик души”? 🙂 [quote name='pavelz'] Почему наши граждане очень легко спиваются, доводят себя до крайней степени нужды, но при этом ничего не делают ведя часто иждивенческий образ жизни ? [/quote]На мой взгляд, всё зависит от определёной “увлечённости” жизнью…Стремлению к чему-то, ну и конечно от общего уровня эмоционального состояния, стрессоустойчивости, силы характера и т.д. Ведь у алкоголизма есть так сказать 3 стадии(состояния) – социальный(компанейский так сказать 🙂 ), психологический и физиологический(на истину не претендую, сугубо мои мысли вслух)…Моё мнение, что социальный алкоголизм “переживают” очень многие в юношестве…пивасик день-через день, в субботу на !!!обязательной!!!( 🙂 ) вечеринке чё по крепче…..кароче когда начинают частенько выпивать преимущественно в студенчестве так сказать в компании и за компанию…У кого-то дальше “этого” дело не продвигается. То есть, допустим, с окончанием уч.заведения, устройством на постоянную работу, обзаведением семьёй и т.д. и т.п. все эти пивасики день-через-день, обязательные субботние/пятничные тусы прекращаются, так как молодые люди понимают, что есть более полезные занятия в свободное время(хобби, спорт, туризм и т.д.), да и новоявленной семье такой образ жизни явно будет очень сильно мешать как и начинающейся трудовой деятельности…..Они могут конечно употреблять алкоголь в дальнейшем, но уже не так часто, безпричинно и безконтрольно, а некоторые и вообще от этого полностью отказываются(как например мой лучший друг), так сказать “набухавшись в студенчестве” 🙂 …….У кого-то такое развитие событий(ну побухали в студенчестве и хватит) не получается…и они начинают зависеть от алкоголя уже чисто психологически, когда обязательно после работы бутылка пива, даже не обязательно в компании(якобы расслабиться, снять стресс), на выходных всё так же проходят неизменные вечеринки с “чё по крепче”, а если ещё нет семьи и не кому сдерживать такой “разгульный” образ жизни, то постепенно это перерастает в физиологический алкоголизм, когда выпить становится единственным смыслом жизни и самоцелью человека, и такому человеку нафиг не нужны ни материальные блага, ни духовные ценности, зачем они ему, если и так хорошо…накатил с утра – весь день свободен 🙂 Если есть кому переодически “вытаскивать” таких людей из очередных запоев(родители, жёны, мужья, дети и т.д.), то в принципе человек может так жить не опускаясь и не превращаясь в бича/бомжа….несколько дней запоя, отошел/откачали, месяц-два-три-год всё нормально, затем опять по-новой…..А если рядом никого нет кто мог бы помочь – постепенная деградация и т.д. и т.п. со всеми вытекающими…потеря работы, квартиры, достоинства…Кароче блин в основном всё от бухла и от одиночества……
Adelina[quote name='$kiFF'] Кароче блин в основном всё от бухла и от одиночества…… [/quote] Если к бухлу и одиночеству добавить еще лени и неумение реализовать себя в жизни, что идет от полного отсутствия самостоятельности, все надеются люди непонятно на что и на кого, вот и получается российская нищета и иждивенчество. Мама тут рассказывала вчера историю своей давней знакомой: сын у нее 32 года мужику – как говорится “ни кола, ни двора, ни родины, ни флага” Семьи нет, живет с мамой, работает где-то лишь-бы дома не сидеть и потому что работать надо, зарабатывает мало, весь в себе замкнулся, депрессия у него и все такое, короче, маме той обидно, что жизнь у “ребенка” не складывается. А тут еще и к бутылочке стал прикладываться, книжки перестал читать. А почему не складывается? А все потому, что от мамкиной сиськи, простите конечно, пора-бы уже к 32 годикам-то уже как-ниудь отрываться. Ну куда там, разве это возможно? Нет,конечно, мама-то переживает: да куда ж он пойдет?, он ведь у нее такой …… не такой как все остальные, кому только урвать и надо. Правильно, урвать надо, потому что детей кормить и ростить надо, потому что жить где-то надо и себя и детей обеспечивать и родителям помогать надо. Вот и приходится крутится, никуда не денешся, тут думать о судьбах родины и горлу прикладываться некогда – а у некоторых времени лишнего много, его деть некуда – вот и получается нищета. Тут вот народ возмущается зачем им седьмой по счету бассейн, правильно, не нужен. Почему никто не возмущается на тему повсеместного присутствия алкоголя возле школ? Почему пивные палатки никому не мешают? Почему дума государственная должна это решать? Почему в Биробиджане, например, их взяли и убрали?
pavelz[quote name='$kiFF'] Вы действительно этого не понимаете или же это, так сказать, просто – “крик души”? [/quote] я действительно этого не понимаю, у меня иногда такое ощущение, что модно быть нищим голодранцем, тогда и спроса меньше как и повод всегда есть власть поругать, чего то попросить от неё и прочее. [quote name='$kiFF'] если ещё нет семьи и не кому сдерживать такой “разгульный” образ жизни, то постепенно это перерастает в физиологический алкоголизм, когда выпить становится единственным смыслом жизни и самоцелью человека [/quote] мне кажется Вы скорей о следствии говорите , а не о причинах. Ведь в жизни куча примеров когда люди опускаются и не всегда причиной становится алкоголь кстати или наркота. У нас в обществе нет в отличии от того же запада какого-то хозяйского уклада в жизни, ну то что раньше называли зажиточностью или например мещанством, которое было просто искоренено при Сталине и прочих советских руководителях. А щас на смену совестскому рвачеству пришла эра барыжничества и циничного иждивенчества …
Adelina[quote name='pavelz'] у меня иногда такое ощущение, что модно быть нищим голодранцем, тогда и спроса меньше как и повод всегда есть власть поругать, чего то попросить от неё и прочее. [/quote] Точно, и еще у нас в обществе есть убеждение у многих, что если ты нищий голодранец, значит ты честный человек, а если у тебя например, авто чуть дороже 500 тысяч, значит ты уже чего-то там приворовываешь. Лентяев и голодранцев у нас все жалеют, дескать бедные-несчастные, а остальные тоже лентяи, просто им в жизни “повезло”, им денюжки на блюдечке с голубой каемочкой добрый дяденька принес. Т.е. если человек в России нормально живет, значит он непременно ворует, а если не пьет, значит непременно жлоб какой-нибудь или зануда. Пора наверное пересматривать такое мировозрение. Легче конечно правительство поругать на предмет того, что не думает о народе. Да, правительство о народе не думает. Но, это не означает, что надо набухавшись пива по “поллитра на морду”, ничего не делать. Между прочим пиво тоже купить надо. Если посчитать, сколько денег народ несчастный, зарплата которого ооочень низкая, тратит на пиво, водку и сигареты – становиться реально страшно. На этом фоне 15 млн. на строительство бассейна – сущий пустяк. Так вот, лично мое глубокое убеждение, что если власти наконец-то уберут эти киоски в виде зарешеченных, загаженных, скровечников, оставшихся с бандитских 90-х годов, продающие пиво тоннами, а вместо этого в каждом микрорайоне построят бассейны, катки, футбольные площадки, тиры и бог знает что там еще. Тогда несчастных, не знающих куда себя деть лентяев будет меньше. Все, господа, идет от детства, если подросток выходит из школы и видит киоск с пивом и сигаретами, а не бассейн или каток, который мешает дяде под окнами, тогда у него, того подростка есть шанс вырасти здоровым, самостоятельным, волевым человеком, а не ленивым алкоголиком, вечно ищущим виноватого в своих жизненных неприятностях.
VaIerikПри всей солидарности со сказанным про лень, аппатию, воспитание и прочь, нельзя не учитывать и тот фактор, что несколько поколений нас выросло в казарме, в строю..Не некоторые, а мы все. И не одно поколение. И вдруг казармы, строя не стало.Никто не говорит как правильно. Зато все говорят, что все не правильно. Кто-то смог “гулять сам по себе”, кто то жмется к разваливающимся кормушкам (заводам), кто то остался без кормушки, а к вольным хлебам неспособен. Должны умереть все, кто жил при том строе.. и те, кому рассказали, что там жили, и те кто знал о том, как все было.. То есть, сменится не одно поколение нас, прежде чем наши потомки смогут стать свободными, независимыми, самодостаточными и самоответственными.. И вот только тогда, иждивенчество, склонность к нищите и зависть к благополучию можно будет истребить.. Иначе, думаю, никак…
$kiFFДа всё банально просто 🙂 Когда делили огроооомный такой пирог, пирожище 🙂 Некоторые люди успели урвать себе с него кусок, теперь подкармливают небольшими кусочками с этих кусков ещё определённую часть людей которым повезло иметь честь оказаться в нужное время рядом с обладателем куска пирога и быть ему(обладателю) полезным, те в свою очередь кусочками от своих и так небольших кусочков ещё определённую “компанию” 🙂 и так далее и так далее….А кто то довольствуется сыплющимися от всего этого действа крошками…А кому то и крошек от этого всего не перепадает……так как ну не оказались эти люди в нужное время в нужном месте(или как справедливо было замечено кое-кто просто поленился там оказаться…) Да и по-поводу всех бедных лентяев-иждивенцев и работяг-труженников богачей наших….Один сосед мой выкупил все квартиры на этаже, объеденил, сделал там афигительный ремонт и ездиит сам на джипаре, и что, вы хотите сказать он это всё заработал честно трудясь и ни разу ни кого при этом не обманув и ничего ни у кого ни разу не украв??? 🙂 Да ни в жизнь не поверю 🙂 (только не думайте что я завидую, мне хватает достоинства не завидовать взрослому “битому” дяде). И другой сосед мой, только грубо в 60 лет позволил купить себе машину за 200 тыщ…..И что, он не достаточно работал, трудился и был лентяем? Да он пахал всю жизнь как пчёлка, просто видимо действительно много чего совесть ему не позволяла…..Кому-то хватает моральных сил и характера не “опускаться” при сложных жизненных обстоятельствах, а кому-то не хватает……да и в сложные жизненные обстоятельства не всегда такие люди сами себя загоняют…..Кароче во многом согласен с Лабрадором и Коммандантом…
Adelina[quote name='$kiFF'] Один сосед мой выкупил все квартиры на этаже, объеденил, сделал там афигительный ремонт и ездиит сам на джипаре, и что, вы хотите сказать он это всё заработал честно трудясь и ни разу ни кого при этом не обманув и ничего ни у кого ни разу не украв??? [/quote] Может и заработал. Что в Вашем понимании заработать честно и никого при этом не обманув. Вот Вы подходите к киоску с фруктами и спрашиваете яблоки к примеру, вкусные, сладкие? 99% вероятности, что тетя за прилавком ответит, что да. И 99,9% что она их сама никогда не пробовала. Вот она Вас обманула при этом заработав.[quote name='$kiFF'] только не думайте что я завидую, мне хватает достоинства не завидовать взрослому “битому” дяде). [/quote] Вот честно сказать я таки подумала, что завидуете. И вот почему: на острове Русский, что рядом с Владивостоком, где сейчас строят федеральный университет и кучу других объектов, до этого самого строительства продавались квартиры буквально за бесценок, люди их скупили – вложили немалые деньги. А от теперь они эти же самые квартиры продают, но уже за нереальные просто деньги. Прибыль составляет немалые суммы. Кого они обманули? Продавцов, которые уезжали оттуда не желая там жить? А может быть еще кого-то? А может быть того-самого честного дядю, который дожив до 60-ти лет, не смог скупить весь этаж и сделать там ремонт? Это я все к тому, что как в истории про двух лягушек, помните? Одна утонула в молоке, а другая масло взбила и жила себе вся в масле.
VaIerik[quote name='Adelina'] Так вот, лично мое глубокое убеждение, что если власти наконец-то уберут эти киоски в виде зарешеченных, загаженных, скровечников, оставшихся с бандитских 90-х годов, продающие пиво тоннами, а вместо этого в каждом микрорайоне построят бассейны, катки, футбольные площадки, тиры и бог знает что там еще. Тогда несчастных, не знающих куда себя деть лентяев будет меньше. [/quote]Вроде в торговле работаете, а такие нелогичные вещи пишете. Вам известно, что в прошлом году пивные киоски платили в городской бюджет налог на землю с коэффициентом 300? (сколько в этом году, еще не знаю). Можно подумать, под каждым киоском бьет нефтяная скважина. И даже этих денег администрации не хватает, чтобы в каждом районе построить по бассейну и т.п. А когда высоколобые депутаты Государственной Думы примут решение о запрете торговли пивом в киосках, этот коэффициент на землю надо будет приводить в соответствие со здравым смыслом, т.е. уменьшать в 300 раз. Как бы городской бюджет вообще по миру не пошел.Позиция депутатов мне понятна, противники киосков – лоббисты вино-водочных магазинов. А Вашу и Ваших сторонников позицию я понять не могу.И насчет киосков, оставшихся с 90-х годов, Вы тоже ошибаетесь. За это время Управление архитектуры уже по несколько раз потребовало от предпринимателей заменить неэстетичные киоски на эстетичные, а эстетичные – на суперэстетичные.
Adelina[quote name='Olga'] Вроде в торговле работаете, а такие нелогичные вещи пишете. Вам известно, что в прошлом году пивные киоски платили в городской бюджет налог на землю с коэффициентом 300? [/quote] 🙂 А Вы вот сразу видно к торговле не имеете никакого отношения. Не буду сейчас объяснять тут мою профессиональную позицию и тем более кто тут чей лобби. Но здоровье-то нации важней наверное чем коэффициенты? Или я не права?[quote name='Olga'] Можно подумать, под каждым киоском бьет нефтяная скважина. [/quote] Ну это допустим громко сказано. Ну даже если это так, гдк тогда соц. объекты?[quote name='Olga'] А Вашу и Ваших сторонников позицию я понять не могу. [/quote] И не надо. Зачем Вам понимать нашу позицию?[quote name='Olga'] И насчет киосков, оставшихся с 90-х годов, Вы тоже ошибаетесь. За это время Управление архитектуры уже по несколько раз потребовало от предпринимателей заменить неэстетичные киоски на эстетичные, а эстетичные – на суперэстетичные [/quote] Вот как…. и где же это, извините конечно, эти ваши эстетичные киоски? Тут надо определиться, т.е. вернемся к теме: дело-то серьезное, сейчас мы спаиваем людей, они превращаются со временем в зомби, которым ничего кроме дешевого пойла не надо, Как объясните мне, на таких “потребителях” товаров и услуг можно впоследствии заработать или получить прибыль? Или будем только пиво с табаком продавать? Продолжая наблюдать как нищают и спиваются люди? Плохо, господа, картина ужасающая, давайте бросать бухать и начнем уже наконец работать.
Neo1972Господа, от темы не откланяйтесь. Оффтопик прекращаем…
VaIerik[quote name='Adelina'] Тут надо определиться, т.е. вернемся к теме: дело-то серьезное, сейчас мы спаиваем людей, они превращаются со временем в зомби, которым ничего кроме дешевого пойла не надо, [/quote]Этот вопрос будет решен только с помощью сухого закона. А запрет на торговлю пивом в киосках приведет только к перераспределению доходов в пользу магазинов, но потребления пива не снизит. Магазинов у нас тоже более чем достаточно.Подробнее о киосках предлагаю продолжить в теме [link url='http://www.komcity.ru/forum/home/?id=27168&page=3#307910'] “Строящиеся объекты Комсомольска” [/link]
Copyright ©