АРЕФ.
Adelina[quote name='Olga'] Подробнее о киосках предлагаю продолжить в теме “Строящиеся объекты Комсомольска” [/quote]Какое отношение киоски имеют к строящимся объектам Комсомольска?, извините, конечно, за оффтоп. 🙂 Одной из причин нищания людей в РФ, помимо пьянства, лени, и пр. является еще и отсутствие нормальных рабочих мест. Не все граждане этой самой РФ могут и хотят реализовать себя в жизни, таким образом, чтобы достойно можно было-бы прожить. Поэтому из-за неуверенности в себе, слабости и еще ряда объективных причин не могут жить нормально. Если при совке такие люди могли не умереть с голоду и не спится благодаря тому что рабочее место им всегда пожалуйста, а сейчас что? Никому и не до кого нет дела. Иногда диву даешься равнодушию людей это ж надо стройка будущего бассейна им под окнами мешает…. Ларек с гопкой деградирующих алкоголиков не мешает? Люди бездомные тоже никому не нужны, зато собак бездомных мы защищаем, усыплять не даем, парадокс! А запрет на торговлю пивом в киосках приведет не только перерастпределению доходов, но и к тому, что в магазин может подросток 12-ти летний не пойдет, а в киоск после уроков – легко. А это потенциальный будущий нищий алкоголик. Данная тема не позволяет обсуждать проблемы повального алкоголизма, как я смотрю, Вы знаете данный вопрос довольно поверхностно, и это хорошо, некоторых аспектов лучше и не знать. Поэтому не хочу более об этом, тем более что на этом замечательном форуме есть другая более подходящая называется по моему “Культура пития” или что-то в этом роде. Если есть интерес, посмотрите – там много чего написано.
Enemigos[quote name='Adelina'] Одной из причин нищания людей в РФ, помимо пьянства, лени, и пр. является еще и отсутствие нормальных рабочих мест. Не все граждане этой самой РФ могут и хотят реализовать себя в жизни, таким образом, чтобы достойно можно было-бы прожить. Поэтому из-за неуверенности в себе, слабости и еще ряда объективных причин не могут жить нормально. Если при совке такие люди могли не умереть с голоду и не спится благодаря тому что рабочее место им всегда пожалуйста, а сейчас что? [/quote]Вот! Золотые слова!! Только Adelina не развила эту мысль, а я вам её разовью! – рабочих мест нет, потому что Россия пошла по пути сырьевого придатка экономики других стран. По-просту говоря мы торгуем природными ресурсами, а для добычи и транспортировки вовсе не нужно 140 Млн человек, это объективная реальность, медицинский факт, как говорится! россии нужно примерно 80-90 Млн! Это люди, что ведут добычу и транспортировку, добавим врачей, учителей, парикмахеров и всех тех кто обслуживает “добытчиков” плюс тех кто их кормит и одевает ( это купи-продайки, так как у нас ничего не производится, и все практически завозится барыгами из-за бугра, а то что и производится, неумолимо сокращается) Добавим сюда прорву милиции, пардон полицаев, для контроля вот и получается эта сумма 80-90 Млн Человек! Эту цифру не я выдумал, её давным давно еще озвучил политик Егор Гайдар и эту цифру, даже меньшую озвучивают некоторые западные политики! остальные 50-60 Млн просто “не нужны” это как раз те кто должен был работать у станков и производить товары от презервативов, извиняюсь, до мобильников, вобщем товаров народного потребления! Подводим итог: идет геноцид народа с целью привести численность населения в соответствии с экономикой! Вот вам пример: были три друга, пока работы не было в поселке пили по чем зря, а тут вот появились рабочие места (опять же связанные с распродажей ресурсов -леса) так вот как устроились , как бабка отшептала, не пьют (тока по праздникам) двое уже женились, а у одного из них сын родился! Вот так! Делайте выводы!!
$kiFF[quote name='Adelina'] Вот честно сказать я таки подумала, что завидуете. [/quote]Нет Аделина, неверно Вы подумали. В общем эти 2 примера я привёл лишь потому, что меня порой коробит когда действительно честных, работящих но далеко не богатых(в денежном плане) людей, более “успешные менеджеры” пытаются записать в ленивых, несамостоятельных иждивенцев(хотя таковые тоже имеются, не отрицаю) спекулируя при этом фразами о своих непосильных “трудовых подвигах” и т.п. Хотя я знаю несколько людей с действительно оооочень хорошим достатком и так же я знаю, что своё состояние они заработали только лишь потому что в своё время успели подмазаться к нужным людям, либо имеют родственников или хороших друзей среди этих “нужных людей”….и особых каких то трудов в этом деле(обогащении) они не имели…И зачастую(конечно же я не говорю, что поголовно у всех) нажито это всё было на банальном обмане, или, простите, воровстве….Ещё раз повторю, пирог большой, но на всех не хватит….вернее не допустят того, что бы на всех хватило 😉 [quote name='Adelina'] Вот она Вас обманула при этом заработав. [/quote]И по-Вашему это нормально и должно быть в порядке вещей?
Adelina[quote name='$kiFF'] меня порой коробит когда действительно честных, работящих но далеко не богатых(в денежном плане) людей, более “успешные менеджеры” пытаются записать в ленивых, несамостоятельных иждивенцев [/quote] Видите ли ув. Скифф, от этого коробит не только Вас, но люди-то разные, только я могу знать, чего мне стоило сечас жить нормально, начав работать в 1997 году, когда и работать-то было негде, каждому молодому человеку когда-то кто-то помог не важно чем и как и Вам тоже наверняка кто-то помогал, без этого никуда. Помощь не обязательно заключается в деньгах или блате, может кто-то помогает начинать работать, у меня были такие люди, которые учили меня как слепого котенка. До сих пор благодарна им. Но, для того, чтобы заработать денег, нужно приложить свои только и немалые усилия – без этого никуда, без этого никто хорошо не живет, не знаю ни одного богатого бездельника, ни одного, не поверите. Даже супруга, одного очень состоятельного человека прилагает много усилий в помощь своему мужу – это тоже работа, даже поддержать его морально. Если человек не будет пахать, даже имея влиятельных родителей – это успех в жизни ненадолго, т.е. пока есть папа и мама, дальше – все, кранты, что называется. В наших диких условиях – только так. У меня знаете, мальчик работал, на работу пришел – сын оч.богатого папы, папе надоело его тянуть за уши, он отрпавил его работать и денег не дал. Тот надо сказать парень очень даже не плохой. Работал как надо, Вот только была у него некая модель “звездности”. Типа :”это я разве должен делать?” А вот это?” “Я деньги пришел зарабатывать”. Как-то слушала я его увещевания, слушала, потом и говорю ему: Знаешь что Димуся, не хочешь ползать – учись летать”. Как отрезало. Все я забыла об этом разговоре, мальчик вкоре ушел в другой отдел, на повышение кстати, работал-то хорошо, видимо папины гены. А тут он мне как-то говорит на каком-то празднике: “спасибо Вам, спустили меня тогда классно вроде одна фраза, а на всю жизнь запомнил”. Короче, кто по настоящему хочет летать и готов для этого сделать все – тот будет летать, чего бы это ему не стоило. Одно но, при условии, что наше государство, будет хоть чем-то помогать людям, ну или хотя бы не мешать. Тогда бедных и несчастных будет меньше. [quote name='$kiFF'] И по-Вашему это нормально и должно быть в порядке вещей? [/quote] По-моему это плохо и так не должно быть, но вот если Вам скажут: “Не знаю” или “не пробовала”. Вы засомневаетесь и ничего не купив пойдете в другое место, где скажут – “Вкуснятина просто”. Вот так. Получается у меня, ув.г-н Скифф, что без обмана прибыли не получишь. Это это если честно.
VaIerik[quote name='Adelina'] [quote name='Olga'] Подробнее о киосках предлагаю продолжить в теме “Строящиеся объекты Комсомольска” [/quote]Какое отношение киоски имеют к строящимся объектам Комсомольска? [/quote]Это единственная тема, в которой киоскам посвящено аж 6 сообщений от 4-х пользователей. Но только с 7-го сообщения кто-то решил, что название темы надо понимать как “Строящиеся (капитальные) объекты Комсомольска”, и киоски в ней оффтоп. Так что, кто хочет поговорить о киосках, пусть создает новую тему, [quote name='Adelina'] Иногда диву даешься равнодушию людей это ж надо стройка будущего бассейна им под окнами мешает.. [/quote]А я этих людей очень хорошо понимаю, у меня 20 лет была квартира с видом на этот котлован (к счастью, давно продана). И правильно рассуждают люди, что при желании (администрации) можно найти и другой пустырь.[quote name='Adelina'] Ларек с гопкой деградирующих алкоголиков не мешает? [/quote]Насколько мне известно, живущим в этом районе мешает кафетерий в бывшем 12 магазине, в котором как раз алкоголики и собираются. Но кого это интересует?
pavelz[quote name='Adelina'] Одно но, при условии, что наше государство, будет хоть чем-то помогать людям, ну или хотя бы не мешать. [/quote] это все правильно вроде как о помощи, но на деле помощь государства превращается в еще один механизм иждивенчества только уже в государственном масштабе. Например это наш автопром, благодаря постоянным субсидиям и вливаниям, а также отсутствию потом должного контроля мы имеем постоянно датируемый автопром и низкое качество автомобилей. И таких примеров можно привести множество даже по нашему городу , где постоянно датируется неэффективное производство, что по большому счету превращает эти предприятия в иждивенцев и всех все устраивает при этом, как тех кто работает там за копейки так и тех кто им эти копейки платит, отсюда и исходит сплошная народная бедность и нищета в частности.
VaIerik[smile =)] Истина проста, заложено в нашей голове. Допустим, я мастер с окладом 40 т.р., меня увольняют, предлагают и есть места дворником за 18 т.р. Ну, так я же мастер, за чем я пойду дворником. Далее делать не чего ( хотя подработку найти в комсе труда не составляет, иди ночным сторожем), мы целыми днями сидим, а что бы не выпить на работу, то идти не надо, пропиваем все деньги, распродаём всё что нажили, залазим в долги, нас заставляют продать хату за долги => бомж )
V2_Ever[quote name='pavelz'] И таких примеров можно привести множество даже по нашему городу , где постоянно датируется неэффективное производство, что по большому счету превращает эти предприятия в иждивенцев и всех все устраивает при этом, как тех кто работает там за копейки так и тех кто им эти копейки платит, отсюда и исходит сплошная народная бедность и нищета в частности. [/quote]Копеешная зарплата никого не устраивает. Вообще-то город живет еще благодаря таким зарплатам, ибо мы не краевой центр чтобы высасывать средства из соседей, и тем более не государственный. Все деньги в городе от результатов труда работающих за копейки. А бросят “получать копейки” и запьют – уже иждивенцы. Наверное это особенно накладно для общества… Да и пособий у нас таких нет чтобы не работать – это может в Швеции или Голландии молодежь до 25 “познает мир” и не работает. Скорее уж их надо обсуждать по теме иждивенчества.Что касается неэффективных якобы предприятий именно в России, то это подтасовка понятий – такие предприятия есть и за рубежом, в т.ч. субсидируемые. Или не пойму о чем тема.
АРЕФ[quote name='bogdoma'] Истина проста, заложено в нашей голове. Допустим, я мастер с окладом 40 т.р., меня увольняют, предлагают и есть места дворником за 18 т.р. Ну, так я же мастер, за чем я пойду дворником. Далее делать не чего ( хотя подработку найти в комсе труда не составляет, иди ночным сторожем), мы целыми днями сидим, а что бы не выпить на работу, то идти не надо, пропиваем все деньги, распродаём всё что нажили, залазим в долги, нас заставляют продать хату за долги => бомж ) [/quote]Все верно. Пока у нас будут считать, что профессор должен в отсутствии работы( возможности реализовать свои знания и способности по своей профессии) идти мести улицы вместо того, по ком метла плачет, а он занимает то место, которое должен бы был занять профессор, до тех пор и будут нищета и иждивенчество.PS. А вообще-то “допустим” Вы сами то оказывались в подобной ситуации? Имхо дело тут не совсем в деньгах.
pavelz[quote name='V2_Ever'] Или не пойму о чем тема. [/quote] если не поймете, то зачем пишите 🙂 ? [quote name='V2_Ever'] Что касается неэффективных якобы предприятий именно в России, то это подтасовка понятий – такие предприятия есть и за рубежом, в т.ч. субсидируемые. [/quote] приведите пример неэффективных предприятий за рубежом, которые привыкли жить за счет субсидий. Да я знаю о том что за рубежом имеет место субсидирование бизнеса, но оно не носит хронический характер как у нас и не способствует развитию у менеджмента этих предприятий иждивенческих наклонностей.
EnemigosЕще раз объясняю смысл происходящего в стране, прочтите, пропустите через себя и все поймете! Россия пошла по пути сырьевого придатка экономики других стран. По-просту говоря мы торгуем природными ресурсами, а для добычи и транспортировки вовсе не нужно 140 Млн человек, это объективная реальность, медицинский факт, как говорится! россии нужно примерно 80-90 Млн! Это люди, что ведут добычу и транспортировку, добавим врачей, учителей, парикмахеров и всех тех кто обслуживает “добытчиков” плюс тех кто их кормит и одевает ( это купи-продайки, так как у нас ничего не производится, и все практически завозится барыгами из-за бугра, а то что и производится, неумолимо сокращается) Добавим сюда прорву милиции, пардон полицаев, для контроля вот и получается эта сумма 80-90 Млн Человек! Эту цифру не я выдумал, её давным давно еще озвучил политик Егор Гайдар и эту цифру, даже меньшую озвучивают некоторые западные политики! остальные 50-60 Млн просто “не нужны” это как раз те кто должен был работать у станков и производить товары от презервативов, извиняюсь, до мобильников, вобщем товаров народного потребления! Подводим итог: идет геноцид народа с целью привести численность населения в соответствии с экономикой! Вот вам пример: были три друга, пока работы не было в поселке пили по чем зря, а тут вот появились рабочие места (опять же связанные с распродажей ресурсов -леса) так вот как устроились , как бабка отшептала, не пьют (тока по праздникам) двое уже женились, а у одного из них сын родился! Вот так! Делайте выводы!! Сначала человек теряет работу, а потом спивается, а не наоборот!! а если наоборот, то это исключение подтверждающее правило! Спившийся человек, это больной человек, который нуждается в помощи, алкоголик, по сути это наркоман не надо этого забывать! И говорить, что, мол, вот алкаш, не работает, иждивенец, это все равно что говорить, на обычного больного человека, что он иждивенец, не работает, а лечится на наши деньги!! Это не правильно! И тема сформулирована не правильно!! Правильнее было бы спросить, кто их подтолкнул к этой болезни, кто создал своим действием или бездействием социальную среду, в которой легко скатится к наркомании ( я намеренно называю алкоголизм наркоманией, т.к. это по сути одно и тоже) ?? Кто уничтожал и продолжает уничтожать реальный сектор экономики? Подумайте, откройте глаза!!
pavelz[quote name='Enemigos'] И тема сформулирована не правильно!! [/quote] сформулируйте правильно, я всего лишь хотел по обсуждать тему иждивенчества в нашем обществе. [quote name='Enemigos'] Еще раз объясняю смысл происходящего в стране, прочтите, пропустите через себя и все поймете! Россия пошла по пути сырьевого придатка экономики других стран. [/quote] в мире довольно много стран избравших судьбу “сырьевого придатка запада” , но там нет такого количества бичей, бомжей и просто иждивенцев ищущих что плохо лежит, почему ? [quote name='Enemigos'] Сначала человек теряет работу, а потом спивается, а не наоборот!! [/quote] а сколько пьет на работе ? Вы выйдите на проходную где нить в районе АСЗ наверняка наткнетесь на идущих на работу граждан под шафе, но их никто не увольняет жалеют наверно или что то ещё.
Adelina[quote name='pavelz'] в мире довольно много стран избравших судьбу “сырьевого придатка запада” , но там нет такого количества бичей, бомжей и просто иждивенцев ищущих что плохо лежит, почему ? [/quote] Видимо потому что не верят наши люди в то, что работая в нашей стране, можно не только орден “горбатого” заработать, но и еще и жить по средствам этих заработков, что бы на более-менее снсную жизнь хватало. А еще отчасти и потому, что государство наше не заботится о том, чтобы люди больше зарабатывали, и следовательно и меньше просили у государства. Нашему государству, как я полагаю, выгоднее даать жалкие подачки, нежели обеспечивать людей нормальной работой. Видимо не хотят они давать удочки, чтобы мог человек сам себе наловить чего хочет и сколько хочет, им проще всем раздать по жалкой рыбешке.[quote name='pavelz'] а сколько пьет на работе ? [/quote] А на работе, имхо, пьют только те, кто не работает. Ни один нормально зарабатывающий человек пить на работе не будет, если он заинтересован сохранить эту самую работу и как-то на ней развиваться в дальнейшем. А вообще, мое личное мнение, люди пьют и не хотят работать банально потому что не представляют для себя ничего более. Т.е. досуга достойного нет у них кроме пьянства и неинтересно им в жизни ничего, короче, от серости и от скуки, не могут себя занять ни чем другим или не хотят. Вот и все.
Enemigos[quote name='pavelz'] Enemigos писал: Еще раз объясняю смысл происходящего в стране, прочтите, пропустите через себя и все поймете! Россия пошла по пути сырьевого придатка экономики других стран. в мире довольно много стран избравших судьбу “сырьевого придатка запада” , но там нет такого количества бичей, бомжей и просто иждивенцев ищущих что плохо лежит, почему ? [/quote]Читайте внимательно, пожалуйста, прежде чем отвечать!!! Обратите внимание на численность населения в тех странах, про которые вы говорите!!! Объясняю, для тех, кто в танке – численность приводится в соответствие с эконоикой! Вот пример для ясности,- если на предприятии должно, допустим, работать 5000 чел, то 10000 чел туда вы никак не впихнете, т.к. там не будет рабочих мест! Это утрированный пример!!
Снежок1Я считаю, что корень зла сидит в системе образования. Сначала школа, а потом высшие учебные заведения готовят нас к тому, как быть хорошим наёмным работником, солдатом, работать на государство. Нас в школе не учат тому, как правильно обращаться с деньгами, как их инвестировать и приумножать. Люди становятся “рабами” системы. Они держатся за зарплату, за свою порой даже нелюбимую работу. Отчаявшиеся люди уходят в “тень”. Они спиваются, теряют даже свою семью, пропивают квартиру. На дворе 21 век, а большинство людей живут по совдеповским привычкам…
Copyright ©