[VaIerik]

Я чего-то не пойму или у многих приступы начались? По моему тут никто ни к чему не призывает и ровным счетом ничего не навязывает, а повествует о том, что было, как было и где было. По моему это, как минимум, интересно узнать.От себя добавлю. Меня удивляет традиция стопки с водкой и хлебом на ней. А если усопший, простите, был трезвенником всю жизнь – для какой цели эта водка? Мне реально интересно откуда это пошло и какой смысл несет. Кто нибудь расскажет?

[Матрона]

Я несколько лет тому назад задумалась над вопросом: хотела ли бы я быть закопанной в землю после смерти? Хотела ли бы я, чтоб так были погребены мои близкие? На эти вопросы я себе тогда ответила “нет”, коробила меня эта мысль. А потом нашла информацию, примерно ту, что здесь пишет Фат и согласна с этим. И периодически (хотя не хочется думать об этом вообще и формировать своими мыслями какие-то события на эту тему) меня посещает вопрос: можно ли как-то официально отказаться от погребения в том виде, в каком это сейчас принято делать? Хотелось бы хоронить прах ушедшего.А вообще никакие частички нашего тела по хорошему не должны нигде гнить, ни у живых, ни у мертвых. Я, например, остриженные ногти и волосы сжигаю, не хочу, чтоб часть меня где-то разлагалась. Также коробит “традиция” закапывать в землю послед (плаценту) после рождения ребенка в землю. Ужас, материальная связующая матери и ребенка лежит и гниёт и есть что-то в этом символическое. Раньше послед сжигали.

[Capricorn]

[quote name='Perez'] Меня удивляет традиция стопки с водкой и хлебом на ней. А если усопший, простите, был трезвенником всю жизнь – для какой цели эта водка? [/quote]Оставлять пищу на могиле, традиция очень давняя, дохристианская. А вот хлеб с водкой, это похоже на христианское “святое причастие”, вино и хлеб – тело и кровь Христовы, но только вариант, так сказать “бюджетный”, * а ля совок*. Я так думаю![smile cool]

[Бывалый]

[quote name='Perez'] Я чего-то не пойму или у многих приступы начались? По моему тут никто ни к чему не призывает и ровным счетом ничего не навязывает, а повествует о том, что было, как было и где было. По моему это, как минимум, интересно узнать. [/quote] ” Это конечно было бы интересно если бы не было так так печально. я вот про что этими словами хочу сказать-[quote name='Фат85'] Во…Приехали…Если какая-то гадость повторяется не один десяток (сотню) лет, то говорить, о том, что это – суть гадость, уже неприемлемо… [/quote] Иными словами хорнить хронить людей в могилу словами этого человека считается гадостью??? иными словами так как я похонил отца считается гадостью????? не это ли разговор о том что на протяжение сотен лет мы хороним неправильно??? не это ли верх цинизма и неуважения к мертвым? поправте меня если я не прав!!!

[Capricorn]

[nick ‘Бывалый’:28680]В названии темы ведь четко сказано-традиции, причем давние! И автор темы, насколько я понимаю, ратует за их возрождение, что может быть было бы и неплохо! Изменить отношение к смерти, как событию траурному/печальному, а так же обрядам её сопровождающим, полагаю, полезно для живых![quote name='Бывалый'] иными словами так как я похонил [/quote]Чего это Вы всё на свой счет принимаете, гордыня заела? *Холоднокровнее, Вы не на работе!*[quote name='Бывалый'] не это ли верх цинизма и неуважения к мертвым? [/quote]Им то уж точно всё равно! Или восстанут, потребуют сатисфакции?

[КотёнокГав]

вот есть же у людей время думать о том, ка кони хотели бы быть похоронены (завидую тем, кто целыми днями еше и на форумах такие темы обсуждает, времени то валом наверное, и некуда его испольховать)…. мне лично все равно, куда денут мой прах мои потомки, и как похоронят, кремируют или закопают…вот уж чего не хотелось бы, так чтоб на моих поминках народ собирался …. вообще не понимаю, вот откуда эта традиция ? ладно, пришли на похороны, отдали дань уважиния усопшему, это понятно… но зачем потом собираться толпой, чтоб выпить-закусить и обсудить еще раз покойного? а потом, через 2 часа, по пьяни уже чуть ли не в пляс пуститься ? когда хоронили отца, хотели не устраивать поминок ни для кого, кроме близких родных (а близкие, это я и моя мать), но в результате пошли на поводу у трацидии , аж противно….

[AlixiS]

Предположу, что [nick ‘Фат85’:30499] хотел указать на то, что пора бы начать кремировать. Как в былые времена. Хотя могу ошибаться. 🙂 Вообще, я всецело за сжигание. Ни к чему километры кладбищ. А пошло это от, так называемых, “избраных” евреев, создавших эдакий культ Христа Спасителя. Что бы привлечь в свою веру большее количество Верующих, они и придумали данную сказку, – мол, придет Спаситель и поднимет усопших, вернет к жизни. Наш Брат долго сопротивлялся, имея совершенно других Богов.. Но вот, такие сладкие обещания, свели на нет веру Славянскую. И начали умерших захоранивать, что бы тело воскресили потом. А если вспомнить, то церкви стояли в центрах городов, и хоронили в них же, что бы Спаситель войдя в церковь сразу же всех оживил.. Со временем полы гнили, и прихожане проваливались в гниющие туши, стоял смрад, было посчитано, но на 4 метрах захоронено 25 человек. И такое творилось повсюду. Франция это решила через вынесение кладбищ за пределы города, потому как трупные яды приводили к страшным заболеваниям, и смрад стоявший в центре города тоже никого не радовал. Потому этому примеру последовали и другие Верующие страны. В итоге, назрел бунт, как раз в тот момент, когда Христианская религия разрослась до неимоверных размеров, заполонила все, и набрала Силу. Верующие, собственно, стали вопрошать”А где воскрешение, а где спасение и Спаситель?”,на что получали от умиротворенных церковных служителей такой ответ”Спаситель приходит в Ваши души, и спасает их от Лукавого. А Ваши близкие всегда с Вами, и воскресил Спаситель их, в Ваших сердцах, Душах, и соединит Вас в раю, у ног Господа Нашего”.Ну, вот так, грубовато, но все же.Так вот, откуда пошло все забыли, а хоронить так и продолжают. Сколько километров земли определено под кладбища? Много, и они постоянно растут. Господа, мы скоро окружим себя умершими. Мое мнение, так давным давно, пора построить крематории. Для чего тело предавать земле, для чего растить массивы смердящие и распространяющие яды? Сами себя убивает? Программа самоуничтожения?Но, это только мое мнение, возможно многие считают иначе.

[пчела]

да уж, тема. было бы здорово, если после смерти тело человека куда-нибудь само исчезало. но, увы… приходится думать о похоронах, венках, поминках и прочем…я думаю, все это закапывание и атрибуты – лишняя психологическая травма для близких. когда гроб на веревках в яму опускают – у любого живого ведь инфаркт случиться может..последние годы очень много людей не хотят похорон и всех этих обрядов, панихиды. я за себя тоже такого не хочу. .думаю, кремация лучше закапывания во всех смыслах.

[ФатЪ]

[quote name='КотёнокГав'] вот есть же у людей время думать о том, ка кони хотели бы быть похоронены (завидую тем, кто целыми днями еше и на форумах такие темы обсуждает, времени то валом наверное, и некуда его испольховать) [/quote]вот видите, и у вас хватило времени, чтобы оставить здесь своё мнение по этому поводу…Это ли не прекрасно?? 🙂 [quote name='Perez'] для какой цели эта водка? Мне реально интересно откуда это пошло и какой смысл несет. Кто нибудь расскажет? [/quote]Мне тоже было интересно…Накопал…хотя не уверен, что информация точна…Во-первых, верно пишет Каприкорн…Хлеб и спиртное – христианское причастие (может быть и бюджетный вариант 🙂 )…Однако, именно такой образ (корка лежит на рюмке) это приобрело в годы войны…Поэтому эта традиция – помесь военной, послевоенной романтики и христианства…[quote name='Матрона'] Я, например, остриженные ногти и волосы сжигаю, не хочу, чтоб часть меня где-то разлагалась [/quote]Это очень правильное решение…Энергетически части нашего тела связаны друг с другом…Подобно тому, как психика привязывается за всю жизнь к телу…Сжигая, мы отвязываем нашу привязанность…[quote name='Alixis'] Ни к чему километры кладбищ. [/quote]Абсолютно согласен…С деревеньки, откуда я родом, мест погребения усопших – штук 5…Отдельно для нанайцев, отдельно для русских…Бывшие кладбища, земля, на которой ничего, никогда уже не вырастет…Земля пустует…Из одной земли даже бьет родник, но он 100% отравлен трупными ядами…Сколько ещё пройдет времени, когда эти места очистятся и плодородие земли восстановится???[quote name='Alixis'] Программа самоуничтожения? [/quote]Не иначе как…** **Традиция закапывать – традиция евреев…Могильная плита у ног стоит для того, чтобы мертвый во время страшного суда мог встать, взять гранитный слиток со своим именем, и пойти ко Господу на суд…** **Смысл этой ветки не навязать (как думают некоторые слабовольные люди), но показать, что наши предки обладали более уважительным отношением к своей Матери-Земле…И это ровным счётом ничего не имеет общего с тем, что мы имеем сейчас в моргах…Пожинаем плоды собственной безответственности…Тема – историческая, если хотите…Для тех, кто в салоне своего такси привык читать Данцову или слушать “ай тыщ-тыщ паба-дубай” – проходите мимо…Следы такого жидкого сознания и такого же отношения к жизни проблёскивают в любом из сообщений, такими людьми оставленными…Вопить о том, что я кого-то когда-то неправильно захоронил, опираясь на мнения в этой ветке – хмм…как бы это сказать…верх безволия и полнейшее отсутствие характера и собственного мнения в 40 то лет!!! И ещё это было для тех, кого чужое мнение бесит…Это – форум…Общественное место, где высказываются все…Навязать кому-то что-то по средствам провинциального форума????? Сомнительное занятие и не менее сомнительная цель…Поэтому, терпимее, господа без характера, терпимее…[quote name='Матрона'] можно ли как-то официально отказаться от погребения [/quote]Во всяком случае, конституция нам это позволяет…

[unusual]

[quote name='Фат85'] .Если какая-то гадость повторяется не один десяток (сотню) лет, то говорить, о том, что это – суть гадость, уже неприемлемо… [/quote][quote name='пчела'] последние годы очень много людей не хотят похорон и всех этих обрядов, панихиды. я за себя тоже такого не хочу. [/quote]Вот вам пример традиции. А еще вспомните, что всегда присутствуют какие-то бабушки, которые всем указывают как себя вести, кто, куда и как сидит , стоит, говорит . Бр. А поминки, на которые собираются кроме близких родственников все кто не проч выпить на халяву. Откуда поговорка: “Наелся как дурень на поминках”?[quote name='Бывалый'] не это ли разговор о том что на протяжение сотен лет мы хороним неправильно??? не это ли верх цинизма и неуважения к мертвым? [/quote]На протяжении сотен лет мы делаем что-либо следуя традиции не задумываясь. А если задать себе вопрос почему? сразу возникает желание узнать, откуда пошли все эти традиции. И у каждого индивидуума свое отношение. Кто-то хочет следовать и дальше, кто-то для себя выбирает иное.Мне также пришла однажды мысль, что я не хочу после смерти лежать в гробу во дворе дома, что бы проходящие зеваки пялились, что бы все кто меня знал пришли поглазеть на меня мертвую, оценить как я выгляжу. А потом толпой тащили меня в яму и каждый кидал мне на голову булыжники. Не хочу. И своим родственникам сказала, что бы не делали со мной такого. И это мое желание на зависит от того кто мои предки славяне, индусы, евреи.Если Фат считает, что он хочет следовать Ведам, пожалуйста, пусть следует. И хорошо , что он ненавязчиво и другим пытается поведать от своем знании, поделится т.с. Если Бывалый (и другие нервные) хочет жить по прежнему, пусть живет. И никто ему ни чего не навязывает. Традиция это в любом случае не свобода, а подчинение устоявшимся, тем или иным привычкам.И у какого народа они более “правильные” решить невозможно.

[КотёнокГав]

[quote name='Фат85'] вот видите, и у вас хватило времени, чтобы оставить здесь своё мнение по этому поводу…Это ли не прекрасно?? [/quote]это не прекрасно, это говорит о том, что я с недавних пор изучую так скзаать некоторых личностей, мировоззрение которых от меня далеко , по их (и Вашим кстати) постам, вот и читаю )) но в этой теме не смогла молчать ..кстати про поминки никто так и не ответил – откуда эта ужасная традиция ?

[ФатЪ]

[quote name='thumbtack'] На протяжении сотен лет мы делаем что-либо следуя традиции не задумываясь. [/quote]Поддерживаю…Именно не задумываясь…Например…Все паникуют, видя женщину с пустыми вёдрами…Мол, плохая примета…Корни этой приметы лежат не так глубоко…Ранее к источнику воды ходили в основном женщины, так как носить воду коромыслом – очень легко (кто пробовал, тот знает)…Тропка была одна…Если ты идешь за водой, а на встречу тебе идет человек (не важно мужчина – женщина) с пустыми вёдрами – знать беда с источником (замёрз, завалило, пересох)…Только и всего…Примета держится до сих пор, не смотря на то, что за водой с коромыслом никто давно не ходит…Распространяется абсолютно на всё…Или пресловутая чёрная кошка…Не что иное, как европейский предрассудок женоненавистников-инквизиторов, которые бедных женщин жгли заживо на кострах…На Руси образ кошки- кота всегда был мудрым образом (достаточно взять наши сказки про Кота Котофеевича), и не важно какого он цвета…Так что, если вам перебегает дорогу черная кошка – помните о привете из Европы и о тысячах бедных женщин, которых сожгли заживо…Ничего плохого перебежавшая черная кошка лично вам не посулит…Браться за пуговицы…Древнейшая примета…Чакры в славянской традиции – это есть пуговицы, которые пристёгивают душу к тонким телам человека…Символично, что надо браться за пуговицу именно напротив солнечного сплетения, тем самым прикрывая рукой негативный посыл энергии от кого-то или чего-то…[quote name='thumbtack'] А если задать себе вопрос почему? [/quote]Вот-вот…Мало кто задаёт…Слепо верим…Мир – большая деревня…Кто-то сделал один раз – все слепо повторяют…Кто-то что-то ляпнет – тут же найдутся таксисты, с бубном вместо головы, которые подхватят…[quote name='thumbtack'] И у какого народа они более “правильные” решить невозможно. [/quote]Согласен…Но!!! Выражу своё мнение…Русскому – Русское…Еврею – Еврейское…И не так, что моё лучше, а твоё – хуже…Совсем нет!!! Как можно спорить на счёт “чей отец лучше, твой или мой”??? Моё – суть роднее…Моё это то, что оставлено мне теми, кто желает мне счастья и только счастья, а не непонятно чего…Только и всего…В этой связи, я был бы счастлив, если бы древняя традиция кремации и памятования усопших возродилась бы на нашей территории…Это моё мнение… [quote name='КотёнокГав'] что я с недавних пор изучую так скзаать некоторых личностей, мировоззрение которых от меня далеко , по их (и Вашим кстати) постам, вот и читаю [/quote]Изучайте??? Хммм….Не очень меня радует быть подопытным кроликом ваших великих изучений… [quote name='КотёнокГав'] кстати про поминки никто так и не ответил – откуда эта ужасная традиция ? [/quote]Вы про что??? Про огромное количество народа?? Или про то, что всё нажираются как свиньи, обязательно с мордобоем???

[Capricorn]

[quote name='КотёнокГав'] кстати про поминки никто так и не ответил – откуда эта ужасная традиция ? [/quote]Поминки –[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0'] Тризна [/link]– название погребального обряда у древних славян. Назначение тризны состояло в том, чтобы отогнать злые силы от живущих, а равно помочь душе присоединиться к душам предков.И вот кстати, о поминках. Несколько лет назад, занесло меня на похороны в Китае, ну крематорий там, колумбарий, очередь, в общем дело поставлено на поток. Но что меня сильно удивило, так это поминки! Столы ломились от семечек, сигарет и водки!!! И всё!! После третьего тоста, там кстати столы стояли врозь и за каждым человек по 10 сиживало, под аплодисменты уже пели, и ничего, никто не косился друг на друга!

[КотёнокГав]

[quote name='Фат85'] .Не очень меня радует быть подопытным кроликом ваших великих изучений… [/quote]радует-не радует, смиритесь ))[quote name='Фат85'] Вы про что??? Про огромное количество народа?? Или про то, что всё нажираются как свиньи, обязательно с мордобоем??? [/quote]и про то, и про другое

[a_smurn0FF]

[quote name='Фат85']У древних славян традиции были одни…Сжигать умерших[/quote]Традиции были разные – хоронить в позе эмбриона, в позе “сна”, сжигать, выкладывать на высоком постаменте для склёвывания птицами и т.д.Всё зависело от тех языческих представлений которые менялись от эпохи к эпохе и от местности к местности.[quote name='Рыбаков. Глава вторая. Погребальная обрядность']Эволюция погребальной обрядности и разные, порою резко отличные друг от друга, формы погребального обряда отмечают существенные перемены в осознании мира, в той картине мира, которую древний человек создавал себе из сочетания познаваемой реальности с изменяющимися представлениями о предполагаемых, вымышленных силах, рассеянных, как ему казалось, в природе. Резкий перелом в воззрениях древнего славянина произошел еще в праславянское время, когда в рамках тшинецко-комаровской археологической культуры (от Днепра до Одера) погребение скорченных трупов в земле стало заменяться сожжением покойников и захоронением сожженного праха в урнах. Впрочем, следует отметить, что в реальных археологических следах погребального обряда мы постоянно наблюдаем сосуществование (с разным процентным соотношением) обеих форм – древней ингумации, захоронения покойников в земле, и [b]новой, родившейся лишь в середине II тысячелетия до н. э. кремации[/b]. В предскифское время, когда кремация преобладала уже на праславянской территории, знатное всадничество чернолесской культуры переходило к трупоположениям с насыпкой курганов над могилой. [/quote]Учите матчасть, а то на Рыбакова ссылаетесь, а ему противоречите.[quote name='Фат85']И потом, эта христианская традиция отпевать только тех, кто крестился при жизни[/quote]Ну как язычнику да в Христанство не плюнуть.Если Вы не любите Христианство, то почему Христианство должно Вас любить настолько, что бы молиться за Вас персонально?Впрочем Церковь молится за всех. .Но стартовый топик был не о том, о ком/как молиться, а типо замануха для пообсуждать на дилетантском уровне никому не известный чин погребения дабы своё язычество порекламировать. 😉 [quote name='Capricorn']А вот хлеб с водкой, это похоже на христианское “святое причастие”[/quote]Не похоже. Этот культ появился во времена советско-атеистические.Проповедей священников на тему “почему это ни разу не христианство” и “не следует устраивать на могиле тризны” столько много, что даже не буду ссылок давать.[quote name='Фат85']Поэтому христиане славян сажали на кол или закапывали.[/quote]Угу, сами себя сажали на кол, потом сами себя закапывали 😀 Жгите дальше .P.S.И почему тема вдруг в “разнотрёпе”, а не в “круглом столе”?

[Автор]

Сообщения