[pavelz]

[quote name='Фат85'] У вас украли святое для вас понятие д_е_м_о_к_р_а_т_и_я……украли и прикрываются этим извращённым ныне понятием, как щитом!!! [/quote] как можно украсть то, чего в стране никогда не было. Были заявления о демократических выборах еще при СССР когда ходили голосовать за уже определенную фамилию, была анархия 90-х когда голосовали сердцем и другими органами кроме головы, были 2000- е когда пытались всех чиновников выстроить в вертикаль, а времен когда бы правил закон и была демократия не было 🙂 . Так что и красть нечего.

[Кочегар]

[quote name='pavelz'] времен когда бы правил закон и была демократия не было [/quote]Положим, времена, когда правил закон, были. При Сталине любой верхний чин всё-таки опасался, что и за ним могут придти. При Брежневе ОБХСС боялись, как чёрт ладана. А потому, если закон и нарушался, то с бааальшой оглядкой.Демократия – это диктатура демократов! 🙂 Сейчас – просто термин и только. А вот двойные стандарты в России уже налицо. Включил ящик. “Россия-24”. Сегодня хоронят Багапша (дальше уж не поясняю…). А где наш многоуважаемый г-н президент? В Италии… И да бог бы с ним… Вроде как вопросы по Ливии решает. Но какого лешего нам в прямом эфире показывают парад итальянских войск??? Кто они нам такие??? Мы хоть когда-нибудь воевали на одной стороне??? Делайте свои выводы сами, господа товарищи!

[bortsov]

Двойная мораль – это демократическая норма буржуазного государства. Есть тройная и т.д. Оправдать получение сверх прибылей, дело не легкое. На это работают все мировые СМИ. Ливия и Беларусь показательный пример.

[pavelz]

[quote name='Кочегар'] Положим, времена, когда правил закон, были. При Сталине любой верхний чин всё-таки опасался, что и за ним могут придти. [/quote] Сами то поняли что сказали ? При Сталине, который по сути был диктатором правили законы…, да вся эта слабость законодательной власти родом от туда из СССР времен Сталина, Хрущева, Брежнева где решалось все указкой или звонком сверху. Так и сейчас зачастую прокурорам диктуют политики, губернаторы и прочии начальники.

[Capricorn]

И опять Грузия. Приняли братья-христиане *Хартию Свободы*, приравняли символику фашизма с коммунистическими символами, ну хачапури бы с ними, но вот что! В рамках хартии есть закон о люстрации, предусматривающий ограничения для людей *замазаных* в компартии и комсомоле!!! Интересно, как *галстучный фетишист* выкрутится в этот раз? Ведь когда то, во времена *оккупации* Грузии *Империей зла*, он был заместителем секретаря комитета комсомола школы № 51, где учился.

[Citizen]

[quote name='Кочегар']При Сталине любой верхний чин всё-таки опасался, что и за ним могут придти.[/quote] Это по Вашему закон?! Если так рассудить, то любой верхний чин нарушал закон априори? %))))[quote name='bortsov'] Есть тройная и т.д. Оправдать получение сверх прибылей, дело не легкое. На это работают все мировые СМИ.[/quote] А в СССР все СМИ на что работали??! Хватит людям в глаза брызгать! Так вы, товарищи “коммунисты”, последнее внимание к себе потеряете.Не вы одни выросли в СССР и не вы одни можете о том времени говорить. Отец мой, в землянке выросший и в сталинские же времена, мерзлую картошку по полям искать ходили, а их ловили за это и лагерями пугали. И это в то время, когда старший брат на фронте погиб. Законы говорите?! А когда мой отец более 30 лет на родном заводе отпахал и звания героя труда не дали только из-за того, что он партбилет своему партийному начальству чуть ли не в лицо кинул, когда завод разворовывать начинали!О какой морали вы теперь говорите?Да, есть чему поучиться у СССР, но народовластия, как тогда не было, так и сейчас нет, а демократия – не что иное, как народовластие. Так что не надо всё и всех одним мирром мазать, пожалуйста! [quote name='Capricorn'] И опять Грузия. [/quote]А где Вы в Грузии демократию то нашли?! Какое отношение к теме имеет Ваш пример?

[Capricorn]

[quote name='Citizen'] Какое отношение к теме имеет Ваш пример? [/quote]Самое что ни на есть прямое! Не ленитесь, читайте стартовое сообщение, это не так конечно мудрёно как книги по экономике Вами рекомендуемые, но зато избавляет от неумных вопросов!

[Citizen]

[quote name='Capricorn'] Не ленитесь, читайте стартовое сообщение … избавляет от неумных вопросов![/quote]Лень и чтения совсем здесь не причем, я о сути. Если сегодня какой-нибудь людоед назовёт себя демократом, Вы и в людоедстве демократию обвинять начнёте? Вы всё пытаетесь одни понятия подменить другими.Мне это не очень интересно, но всё же спрошу – зачем это Вам?

[Capricorn]

[quote name='Citizen'] Если сегодня какой-нибудь людоед назовёт себя демократом, [/quote] Да ну, неужели заметили людоедство мишико? Что такое? Прозрели? Или генеральная линия партии изменилась? Вынужден опять указать Вам на старттопик, где чётко и вполне понятно (для желающего понять), на примере Грузии, Белорусии и Сирии показано отношение США, как проводника *свободы и демократии* во всём мире, к одинаковым событиям в разных странах, и сопутствующему штатовскому лицемерию, в угоду своих политических целей! Где один *людоед*,с регулярностью серийного маньяка, развязывающий кровавые события в мире прикрываясь *либеральными* ценностями., посредством подконтрольных ему сми называет другого *людоеда*- *президентом суверенной демократии*, а не угодного США руководителя государства, иначе как тираном не кличут![quote name='Citizen'] Вы всё пытаетесь одни понятия подменить другими. [/quote] Назвать вещи своими именами по Вашему есть подмена? По мне, так подмена это когда замазаный по макушку во взятках и откатах либераст, финансируемый из, например, Лондона, объявляет себя борцом с коррупцией и произволом![quote name='Citizen'] Мне это не очень интересно, но всё же спрошу – зачем это Вам? [/quote] Лукавите, милейший! Интересно и очень, иначе бы не спрашивали! Или Вы это делаете из любви к искуству *размазывать кашу по тарелке*, как пытались это сделать в теме *Скажи ВТО-нет!* ? Так вот отвечу Вам зачем. Не нравятся мне [link url='http://www.komcity.ru/forum/29350/'] оппозиционеры и либералы [/link] готовые *обгадить любую, даже самую хорошую новость. И раз за разом напоминать простую истину: Россия гибнет. Ничего хорошего в России не происходит и физически произойти не может*.

[ФатЪ]

Ну хорошо….Все всё (кроме [nick ‘Citizen’:18810]) понимают…Пример брать не с кого…Двойной стандарт бла-бла-бла…** **А что дальше то??? Или может кто-то привести реальный пример демократии?? Внимание, не охлократии, но демократии…Граждане демократоры, то за что вы так рьяно надрываете селезёнку, существует вообще в природе на западе, куда обращён ваш прогрессивный взгляд…???…** **Смотрел запись программы “К барьеру” с Новодворской и Веллером…Так этот светоч либерализма, этот диссидент в юбке, эта мама, папа, бабушка и сестра российской демократии прямо говорит: “Или пример развития США, или деградация, комуняки и смерть”…В России, демократии не было, думается мне, что и не будет, ибо положительных примеров – просто нет!!! ** **Так что дальше то??? Будем восхищаться западом, свободой, гамбургерами, порнухой, наркотиками, Домом 2??? Ну в общем, всеми прелестями демократии…Или мож кто выводы какие сделает??? И спустится с навеянного теле-дырой облака на землю…Осознает, наконец, что мы живём в России – страна, которая заслуживает своего собственного пути…Или будем так же ловить ртом крошки с лицемерных пирушек западных “друзей”?? И примером у нас будет не державные наши правители, а Клинтон, Буш и Парам Пампарам….

[Citizen]

Может повторюсь, но ничего общего понятие демократии, как народовластия, не имеет со страстями человеческими. Какой бы грех не вспоминался воспалённому воображению, не стоит его приравнивать к какой либо системе устройства общности людей.Подмена понятий, это когда ставят тире между несвязанными по смыслу словами, а всеми последующими доводами (и ничего, что надёрганы из контекста) мотивируют свои измышлизмы. Попытки систематизации своего личного антагонизма к образам, для себя же придуманным, застилает сознание и заведомо накладывает отпечаток на незнакомых людей, хоть мало-мальски попавших под доморощенную “систематизацию”.Ну а что касается гибели России, так о том далеко не либералы гудят. Лично мне о гибели даже и в голову не приходит думать, не такие тяготы выносил наш народ и земля. Даст Бог и сейчас возобладает здравый смысл над страстями, и научатся люди строить планы будущего, договариваться меж собой и воплощать в жизнь лучшее.Так что слезайте с трибуны и – вперёд, делами праведными заниматься!

[ФатЪ]

[quote name='Citizen'] но ничего общего понятие демократии, как народовластия, не имеет со страстями человеческими [/quote]Это ваша тенденция списывать всё на буйную человеческую голову и воображение, которое хватает всё только плохое…Так то оно так, но только от части…И, когда на тебя изо всех либеральных дыр идёт пропаганда этих самых человеческих страстей, далеко не у всех хватает силы воли и мужества противостоять этому…Согласитесь???А пропаганда идёт…Пропаганда, прикрытая этой самой свободой…И как они говорят: “Переключи канал, да и всё…” или “Свобода выбора…Хош пей, хош не пей”…Это всё называется (как справедливо отмечал Петров) бесструктурным методом управления общества…И я с ним именно в этом соглашусь…[quote name='Citizen'] Подмена понятий, это когда ставят тире между несвязанными по смыслу словами, а всеми последующими доводами (и ничего, что надёрганы из контекста) мотивируют свои измышлизмы. [/quote]Ну хорошо…Готов всё, от первого до последнего слова забрать назад, и публично покаяться, если вы мне докажите, (и покажите на примере) что демократия в современном обществе возможна…При этом не опираясь на собственные партийные ориентиры или классическую утопию, но показывая на реализованном примере, а главное, под каким флагом/партией/личностью/диктатором/жрецами на ваш взгляд это возможно реализовать без двойных стандартов??? Ждёмс…[quote name='Citizen'] Ну а что касается гибели России, так о том далеко не либералы гудят. [/quote]А кто???Кто приватизировал (для начала) всё и вся???Кто, как справедливо говаривал дядя Зю, кинул население как котят в море капитализма, на потеху…Посмотреть кто выкарабкается, а кто нет???Горбачёв, Немцов, Чубайс, Ельцин…и иже с ними…Кто это?? Светочи??…Лучи света в тёмном царстве невежества, хамства и грубости?? А мы такие тупые и тёмные, что просто не поняли их святого замысла…[quote name='Citizen'] своего личного антагонизма к образам, для себя же придуманным, застилает сознание и заведомо накладывает отпечаток на незнакомых людей [/quote]По-моему, глаза застит другим личностям, которые дальше словосочетания “партийная ориентация” вообще взглянуть не в состоянии…** **Ситизен, друг, вы вот тут всё про выборы, гражданский долг, про какую-то свою демократию…Как это можно связать с реальным положением дел??? Как это вяжется с гнилым чиновничьим аппаратом??? С царьками, которые загребли всё и вся, раздавая городское имущество в аренду всяким ООО-шкам??? С генеральными прокурорами, которые покрывают игорный бизнес (недавний сюжет по каналу Россия)…Как??? О какой вообще демократии может идти речь??? Разве не ясно, что это всё – суть нарыв, который надо выдавить!!!! Так как ротацией ничего не изменить!!!! Где людей взять для ротации??? У вас в сарае полк чиновников не припрятан, для реализации собственных слов..???[quote name='Citizen'] Лично мне о гибели даже и в голову не приходит думать, не такие тяготы выносил наш народ и земля. [/quote]Здрасте, приехали…Мой любимый российский чиновник, слушай меня!!!!! Даешь еще больше страданий русскому народу!!! Мы – крепкие…Мы – выдержим!!!!** **Что касается гибели России (это то место куда стремительно нас ведут) – то, если рванёт наша страна, (не важно что это будет…война, революция, просто разделение), то взрывной волной накроет всех…И начнётся “бессмысленный и беспощадный”…Ещё лет 10-15 такой “демократической” политики (развал медицины, образования, Сталинской производственной базы, плевки в душу пенсионерам, уничтожение села, централизация всего на свете) – и понесётся душа в Рай…

[Новичок]

[quote name='Фат85'] Ещё лет 10-15 такой “демократической” политики (развал медицины, образования, Сталинской производственной базы, плевки в душу пенсионерам, уничтожение села, централизация всего на свете) – и понесётся душа в Рай… [/quote]О чём, Вы родимый…окститесь…Какая “демократическая” политика в России…этой политики никогда не было по-существу…Были зачатки в начале, после свержения советского строя…так на этом всё и закончилось…а после прихода особиста Путина так вообще страна пошла назад, к диктатуре…Демократия предполагает главенство закона не по принуждению, а по состоянию души…этого я в России не наблюдал и не наблюдаю…Почему-то у большинства населения в стране демократия ассоциируется с возможностью делать что хочу…Демократии надо учится…и занятие это нелегкое…А примеров демократических государств превеликое множество…надо только захотеть это увидеть…Гораздо проще заниматься демагогией и списывать все огрехи существования…именно существования… в самом плохом выражении этого слова…на “особый путь развития” страны…Люди здраво мыслящие в стране есть…но, вот парадокс, они в этом обществе вызывают у большинства населения отторжение…результат той особой обработки населения государственными СМИ…подобно как вот этому Вашему посту выше, ув.[nick ‘Фат85’:30499], где сплошная демагогия и ничего по существу…как то:[quote name='Фат85'] Как это вяжется с гнилым чиновничьим аппаратом??? С царьками, которые загребли всё и вся, раздавая городское имущество в аренду всяким ООО-шкам??? С генеральными прокурорами, которые покрывают игорный бизнес (недавний сюжет по каналу Россия)…Как??? О какой вообще демократии может идти речь??? Разве не ясно, что это всё – суть нарыв, который надо выдавить!!!! Так как ротацией ничего не изменить!!!! Где людей взять для ротации??? У вас в сарае полк чиновников не припрятан, для реализации собственных слов..??? [/quote] Вы хоть сами-то понимаете, что пишите…Уж вольно или невольно, не могу знать, но Вы своим словоблудием подыгрываете этим самым СМИ…

[ФатЪ]

[quote name='Новичок'] О чём, Вы родимый…окститесь…Какая “демократическая” политика в России…этой политики никогда не было по-существу [/quote]Вы, очевидно, настолько озабочены и окрылены собственной важностью и правотой, что аж не утруждайте свою высокородную персону прочтением и !!!вниканием!!! в письмена своих оппонентов по дискуссии…Правила (негласные) любой нормальной, культурной дискуссии гласят: “Прежде, чем вступать в неё, чтобы не попасть впросак, прочти и вникни в мысли своего оппонента, а затем накладывай свои блистательные комментарии”…Или что, господин из Парыжа, тили-тили, трали-вали, это мы не проходили???*** ***Я никогда не писал о том, что демократия в нашей стране была или есть!!! Никогда!!! Более того, считаю демократический путь развития для любой страны (особенно для России) – бедственным…Или путём в никуда…[quote name='Новичок'] Были зачатки в начале [/quote]В ходе которого, страну растащили, а её промышленный потенциал упал ниже нижнего предела…[quote name='Новичок'] Демократия предполагает главенство закона не по принуждению, а по состоянию души.. [/quote]Господи, где ж вы это берёте то??? Это – утопия…Повторюсь…Нет этого…У вас/у всех (израильтян в частности) украли понятие демократия…Нет прецедентов…Нет самодостаточной, стабильной демократии без двойных стандартов…Её нет, так как она в принципе быть не может!!![quote name='Новичок'] Демократии надо учится…и занятие это нелегкое… [/quote]Это говорит мне кто??? Демократ??? В Израиле что??? Демократия??? Судя по вашим аудио преференциям в росказни Новодворской у камина по вечерам всей семьёй – ваши идеалы так же мутны, как пенсне Троцкого…[quote name='Новичок'] А примеров демократических государств превеликое множество…надо только захотеть это увидеть.. [/quote]А ну-ка…Обсудим…Первый пошёл…[quote name='Новичок'] Люди здраво мыслящие в стране есть…но, вот парадокс, они в этом обществе вызывают у большинства населения отторжение… [/quote]Бог мой, Новичок…Не надо…Оставьте перекладывать с больной головы на здоровую…Медведев у вас здравомыслящий лишь потому, что умеет танцевать, любит Ай-поды, принимает подарки, ведёт себя свободно, и вообще он клёвый, спортивный и подтянутый…Да, и все ему завидуют…Президент в стране не человек…По крайне мере для большинства…Это – функция!!! И для людей чем продуктивнее она работает на благо людей (!!!!!людей!!!!!) тем лучше….А какой он – дело десятое….[quote name='Новичок'] где сплошная демагогия и ничего по существу…как то: [/quote][quote name='Новичок'] Вы хоть сами-то понимаете, что пишите… [/quote]Я пытаюсь написать, что реально в стране происходит…Что скоро в ней, под таким же псевдо демократическим флагом, наступит революция!!!! И не пытаюсь питать иллюзии на счёт голубого вертолёта с добрым дяденькой-волшебником, который и каждой бабе по мужику, и каждому мужику по бутылке водки, и всё в стране наладит, построит…Всех посадит, всех заменит…Есть тут просто некоторые, которые хотят ещё сказать, что Россия – развивается!!!!!!!! Или такие как вы, которые говорят: “Мол, спокойно, всё будет хорошо…Вас грабят, а вы спите…Россия – страна с еще начинающей демократией…У вас всё впереди” ** **Посему, товарисч Новичок, в таком общественно-политическом хламе, разглядеть будущее очень трудно…А сильные мира сего, понимая это, просто вынуждены изворачиваться, придумывая на ходу нелепые выходы из разных ситуаций, изобретая те самые двойные стандарты…Потому что по-другому – никак!!!!

[АРЕФ]

[quote name='Новичок'] Демократия предполагает главенство закона не по принуждению, а по состоянию души…этого я в России не наблюдал и не наблюдаю…Почему-то у большинства населения в стране демократия ассоциируется с возможностью делать что хочу…Демократии надо учится…и занятие это нелегкое… [/quote]Да уж!! Кому бы говорить, но не Вам о главенстве закона. Вы говорите в Росиии не наблюдали. Но Вы уж сколько в России не живете. А я вот лично в Ваших постах на форуме наблюдаю Вашу ориентацию исключительно на нормы морали( закон совести, причем Вашей), а не объективный подход к рассмотрению того или иного вопроса, что предусматривает закон, правовые нормы. Наверное поэтому, когда Вы жили в России главенство закона и не наблюдали. И именно отход в сторону норм морали порождает эти двойные стандарты. Как сказано даже в названии самой темы – двойная мораль.PS. Вспомните тему про Берия. Вы объективно рассматривали его личность или только с моральных позиций( неизвестно чьих)?А насчет Вашего учиться – прямо как по Ленину. У кого учиться? У таких как Вы, навязывающих свою мораль псевдообиженных сталинским режимом, эмигрировавших из страны? А теперь еще и противостоящих истинному представлению о том, что в действительности было благодаря ставшей доступной через инет исторической информации. Что ж Вы не стали учиться этой демократии здесь в России и что-то менять раз говорите что[quote name='Новичок'] …Были зачатки в начале, после свержения советского строя…так на этом всё и закончилось… [/quote]Вы же в этом начале жили еще в России.

[Автор]

Сообщения