VaIerik.
unusualУважаемый г-н Лаврентьев! А не кажется ли Вам, что Проект озеленения городской территории (т.е. тех мест, о которых Вы беспокоитесь) должен существовать сам по себе? Просто быть и все! Независимо от того, желает ли кто-нибудь ее засадить именно сейчас. И тогда организация или частное лицо, пожелавшие осуществить посадку деревьев, выбрав место для осуществления своей мечты, сверится с этим Проектом и поймет какие деревья и в каком количестве можно высадить на данном участке. А не бегать по Вашим коридорам и кабинетам.
АРЕФ[quote name='Степанова'] Попробуйте раздвинуть собственные рамки: Вам там неуютно и очень тесно. [/quote]А там по-Вашему это где?[quote name='Степанова'] Тогда разумные порывы людей, в том числе, желание посадить берёзку, не будут вызывать у Вас столько негодования. [/quote]Вы судите по себе. У меня вызывает негодование( как Вы!!! это охарактеризовали) не желание граждан города высаживать деревья и кустарники, а отношение некоторых посетителей форума к деятельности администрации согласно Конституции РФ – попросту все ее действия этими некоторыми принимаются в штыки( нигилизм какой-то) – и хорошее и негативное, все подряд.Вот тот кто живет в своем доме или имеет дачу думаю поймут. Есть в семье кто-то кто определяет где, когда, в каком количестве и что сажать на приусадебном участке. Но вот вдруг кому-то из членов семьи взбрендит в голову засадить какую-то грядку по-своему, вопреки тому что запланировала семья, и совершенно ненужными растениями, и когда другие члены семьи начнут указывать этому на неправильность его действий( что он игнорирует ранее распланированное по посадке растений), то он начнет возмущаться что его права нарушают, не дают следовать зову души как Вы говорите – например захотелось вот ему в грядку с помидорами посадить немного картофеля, или вообще просто березку посреди грядки воткнуть.[quote name='Степанова'] Не получиться уложить ни Вас, ни меня, ни кого-то ещё в «Прокрустово ложе». А проекты, законы, указания выполнить поручения тоже, как ни странно, создают, пишут, дают люди. [/quote]Вас никто никуда не укладывает. Во всем должен быть определенный порядок. И в данном вопросе – упорядоченной высадке деревьев в городе – за порядком в этом деле должна следить администрация города – это ее конституционная обязанность. Имхо кому-то очень не нравится, когда администрация исполняет свои конституционные обязанности и об этом сообщают. Более того начинают извращенно представлять действия администрации( попросту охаивать).
Cobra[quote name='АРЕФ'] Ну вот Вы собственно сами и говорите о сути претензий к администрации. Тот же самый сценарий, только теперь главным действующим лицом( камнем преткновения, если можно так сказать) вместо бездомных собак стали деревья. [/quote]Все правильно. Я, знаете ли в принципе против того, чтобы кто-то кого-то бессмысленно и бездумно убивал. Не имеет значения, собаки это или деревья.. Считаете это чем-то недоступным для вас? [quote name='АРЕФ'] Повторюсь – почему у Вас такая реакция на осуществление администрацией каких-то властных полномочий по Конституции РФ [/quote]Так почему же?[quote name='АРЕФ'] В немилости деревья то у Вас. Вы же не хотите отказаться от своего автомобиля, чтобы он не отравлял своими выхлопными газами воздух в городе, а подставляете под удар деревья – пусть они “дышат” той гадостью, которую выбрасывает мой авто. [/quote]Вы явно читали мою ссылку, но.. не дочитали. Деревья, поглощают газы, потому как им природой так положено, а вот то, что пыль, оседающая на кроны, уменьшает фотосинтез – факт, городской асфальт, который сильно повышает температуру земли и корни пекутся под асфальтом, как в аду – факт. Так же сложно попасть к корням воде – стекающей по асфальту в городскую канализацию.Поэтому, когда вы ходите пешком, портя воздух пылью, поднимающейся от шаркающих по асфальту ног – вы убиваете деревья. 🙁 [quote name='АРЕФ'] И при этом Вы шумите на администрацию, что какие они там все плохие. Сейчас вот новый повод – деревья, точнее наведение порядка администрацией в их размещении по городу. [/quote]Администрация и наведение порядка.. несовместимо. Порядок, это когда при строительстве новой дороги по Гагарина, разломали и бросили на Дзержинского, год прошел – где порядок? Набережная – большая свалка. Где порядок? Беспорядок в голове не приведет к порядку в городе. И все же, АРЕФ, вы знаете, что сподвигло г. Михалева – мэра к озвучиванию столь странного предложения? Где конкретно преступным путем высажены деревья?И еще вопрос, в какой статье Конституции написано, что мэр должен ограничивать высадку деревьев? Вы так лихо втюхиваете нам пустое о властных полномочиях мэра по Конституции РФ. Где же это написано?
АРЕФ[quote name='Cobra'] И еще вопрос, в какой статье Конституции написано, что мэр должен ограничивать высадку деревьев? Вы так лихо втюхиваете нам пустое о властных полномочиях мэра по Конституции РФ. Где же это написано? [/quote]Я же сказал – в Конституции РФ. Вы невнимательно по всей видимости ее читаете. Могу только посоветовать изучать Конституционное право РФ, может у Вас откроются глаза на то что прописано в Конституции РФ. Я Вам ликбез по Конституционному праву на страницах форума устраивать не собираюсь. Имхо это просто бесполезно. Можете почитать главу 8 Конституции РФ, но Вам же надо чтобы все было прописано конкретно к Вашему случаю. Если бы так было, то Конституция была бы больше полного собрания сочинений В.И.Ленина.[quote name='Cobra'] Деревья, поглощают газы, потому как им природой так положено [/quote]Да, но к выхлопным газам от Вашего авто это не относится. Природой деревьям определены углекислый газ и кислород.[quote name='Cobra'] городской асфальт, который сильно повышает температуру земли и корни пекутся под асфальтом, как в аду – факт. [/quote]Ну так зачем Вы тогда возмущаетесь по ремонту дорог? Отсутствие в некоторых местах асфальтового покрытия, по Вашей логике, облегчает тяжелое положение деревьев в городе.[quote name='Cobra'] Так же сложно попасть к корням воде – стекающей по асфальту в городскую канализацию. [/quote]Ну вода то себе дорогу всегда найдет, также и корни дерева всегда доберутся до влаги в земле. Кроме того растения могут компенсировать недостаток влаги из воздуха.
VaIerikкритиковать всегда проще… как и нападать. что вы все накинулись на представителя администрации? да все правильно: есть у нас одна организация и пусть она занимается посадками. Речь идет об организациях – они должны согласовывать свои действия. А о вашем дереве во дворе не говорил и никто на него не посягает. чем критиковать, давайте лучше объявим в городе “день саженца\ дерева” или акцию ” посади дерево и ухаживай за ним” и пользы будет больше. А по поводу мусора и грязи на улицах, так не будьте равнодушными! кто из вас хоть раз сделал замечание бросившиму рядом с вами обертку от конфеты? вот это и есть гражданская позиция, а не “яростное” обсуждение в данной ветке.
СтепановаМилый АРЕФ! Рамки – это страх жить не по правилам. Правилам, которым тебя научили и внушили, что это и есть жизнь. Если образно, то это, когда поставили тебя на узкую длинную досточку и заставили поверить в то, что если ты, идя по ней, оступишься, то обязательно упадёшь в пропасть. И вот ты пошатнулся, оступился, а под ногами-то, оказывается, твёрдая почва… Конституцию РФ и законодательство, естественным образом, никто не отменял. Если обо мне, то я достаточно законопослушна, если не доходить до абсурда. Считаю, что во всём должна быть разумность и здравый смысл. Как уже писала, и Конституцию РФ, и законы, и указания-распоряжения создаются людьми и исполняются тоже людьми. А вот как создаются и исполняются?.. Это зависти от их здравомыслия и порядочности.В последнее время высадка деревьев всё больше принимает пропагандистский, популистский характер: кругом PR, PR, PR. Даже если это и так, то пусть вроде бы и будет. Да только деревья не очень-то после таких акций приживаются и их высаживают снова и снова на одном и том же месте. Они (деревья) живые! И им, как и Вам, АРЕФ, хочется любви и участия, а не быть средством для достижения чьих-то амбициозно-тщеславных планов. А по поводу того, что на садовом участке на грядке с помидорами можно посадить картофель… Почему нет? Это необычно и весело! И интересно будет узнать, как друг с другом совместимы картофель и томаты. Думаю, что совместимы, так как оба относятся, по-моему, к семейству паслёновых. Жизнь прекрасна и интересна тем, что не укладывается в застывшие правила, закостенелые планы, регламентированный порядок. А администрация пусть работает, строит планы, создаёт проекты, потом их же берёт под контроль: жизнь сама всё расставит по своим местам, проверит на жизнеспособность и её планы, и её проекты. А вот осуждать человека, «проект» которого, его берёза прожили двадцать лет и подарили радость многим, иначе бы её срубили намного раньше, – стоило ли и достоин ли он такого «внимания»? Думаю, что нет! P.S. А за моим окном, в данный момент, соедка садит сирень…
МудрецПрисоединяюсь к той резкой критике , что здесь «звучит» по поводу данного решения нашего «головы»! Во – первых чтобы «заикаться» о ландшафтном дизайне, надо хотя бы понимать о чём чиновники говорят, а не бросаться «умными словами»! Сам г-н Лаврентьев знает, что это такое? Или действуют по принципу – «слышал звон, да не знаю где он»! Хотя бы в инете почитал!Так вот если кратко, то «ландшафтный дизайн – это организация пространства под открытым небом и представляет собой часть более широкого понятия «ландшафтная архитектура» — тот ее уровень, который определяет тщательность деталировки, владение разнообразными приемами использования природных материалов: земли, воды, растительности, с привязкой или корректировкой существующей архитектуры, с подчёркиванием естественной красоты каждого элемента дизайна».Некоторыми настоящими специалистами в этом деле ландшафтный дизайн относится к одной из категорий искусства, т.к. требует длительного обучения и практики. Кроме того результат в ландшафтном дизайне – индивидуален и определяется «душевным настроением» его создателя, и его невозможно скопировать без ущерба не повредить сам дизайн конкретного места. Особо обращаю на это внимание чиновников и г-на Лаврентьева! Надо быть настолько наглым или самоуверенным в себе, чтобы кому- либо в городе заявлять, что он это умеет делать.Или может г-н Лаврентьев приведёт пример, где в городе это есть? Или чиновники отнесли к ландшафтному дизайну те обрубки деревьев стоящие по пр.Мира? Во-вторых, мне давно хотелось высказаться по поводу того бардака и показухи в озеленении города. На то убожество в этом плане, что имеется в городе мне как коренному горожанину стыдно самому смотреть, а тем более кому- либо показывать. Г-н Лаврентьев советует обращаться по этим вопросам к «специалистам» МУП “Спецавтохозяйство” или ЖКХ. Так этим, так называемым «спецам» хотя бы сначала надо научиться грамотно высаживать и ухаживать за сажаемыми зелёнными насаждениями, а лишь потом кому-то, что то, советовать. Выгляните в окно своего кабинета господа чиновники и Вы, в том числе, г-н Лаврентьев и вы увидите результат этого! «Понатыканные» безобразно и безмерно посреди Ал.Труда более 10-ти лет назад ели скоро будут падать от ветра на ваши авто! В прошлом году «прозвучал первый звоночек» на эту тему – упала ель на проезжую часть. Вот хотелось бы мне услышать «лесные слова» в адрес этих самых «спецов» когда ель упадёт на Вашу машину или нашего мэра! Лучше бы несколько из них посадили перед ДК ЗЛК, чтобы не ставить искусственную на каждый Новый год!Или те же посаженные ели около администрации Центрального округа в метре от фасада здания. Они сейчас выросли, закрыли почти всё здание и в кабинетах чиновников так темно, что даже днём «свет горит». Вот во что обходится непрофессионализм вышеназванных «спецов», с которыми предлагают советоваться!Или пройдитесь рядом с домом, по пр.Первостроителей, и где в том числе мэр иногда , говорят прохаживает, и посмотрите как на днях провели санитарную обрезку деревьев там эти самые «спецы», оставив торчащие сучки до метра длиной. И это на «глазах» у чиновников «в центре» делается! А что происходит, или вообще ничего не происходит, с зелёнными насаждениями в любой другой части города – об этом можно говорить до бесконечности! Участники форума отчасти об этом рассказали. О каком ландшафтном дизайне можно вести разговор с нашими чиновниками в такой ситуации!Может нашему мэру не понравилось, что некоторые из владельцев помещений решили придать индивидуальность и привлекательность пространству перед своими владениями, что в принципе подразумевает ландшафтный дизайн, разместив и посадив перед ними какие- то элементы природного ландшафта. Наиболее ярко это продемонстрировали владельцы «Первой аптеки». Когда я в первый увидел результат их творчества, подумалось, во-первых, – слишком рискованно для жестокой уличной реальности, а во-вторых, почему бы чиновникам не поощрять подобное, объявив, к примеру, конкурс на лучшее подобное воплощение. Ведь это в первую очередь показатель культуры человека это сотворившего, а из таких элементов может складываться неповторимость и красота города, окружающего мира! Но мои мысли явно противоречат мнению чиновников, для которых всё должно делаться с их согласия и под контролем. Тем самым стремятся показать, «кто в доме хозяин»! Проявление чьей- либо индивидуальности для них противоестественно!Один из принципов в деле озеленения города – это показуха. А у нашего мэра явно ещё одна фобия, дополнительно к фонтаномании – Яблоневый сад! И в этом «спецы» стараются ему угодить. Наш мэр проехался ходя бы немного дальше, несколько сот метров от т.н. Яблонего сада к концу Ал.Труда и посмотрел на наличие вообще каких либо насаждений там за всё время его правления! Это больше напоминает принцип – себя родного порадовать видом зелённого пейзажа данных посадок как из дома – названный г-н Лаврентьевым сквер у КнАГТУ, так по пути на работу – Яблоневый сад! Кроме того, для «спецов» разных МУПов главное в своей работе видится в освоении средств, с подачи чиновников, чтобы, как высказался г-н Лаврентьев отчитаться на очередном «аппаратном совещании в понедельник» перед мэром о своей «плодотворной деятельности» в освоении бюджетных средств. Только вот это освоение наших, своих бюджетных средств, люди видят своими глазами, а не из всевозможных отчётов. Я не ошибусь, если заявлю, что только примерно каждое десятое деревцо, а то ещё меньше, приживается на месте. Т.е. эффективность деятельность «спецов»-озеленителей составляет не более 10%, остальные – 90% от выделенных, наших, бюджетных средств они незаслуженно «кладут себе в карман». В общем – это принцип всех МУПов и чиновников их курирующих. Как пример, по такому же принципу до недавнего времени работали подобные МУПы в сфере ЖКХ. Так чиновникам этого мало, они ещё и предлагают, чтобы с ними каждый согласовывал любые свои инициативы. Разумеется, не безвозмездно. Здесь на форуме как-то г-н Лаврентьев умилялся зелённым видом города летом! А вы посмотрите какой видовой состав зелёных насаждений города. Это почти сплошь тополь, и далее, ильм и им, подобные. О каком дизайне здесь вообще можно говорить? Это деревья – сорняки, захватчики. Они первые захватывают и осваивают пустующие земли, стоит кому то из них в этом месте появиться. Как наглядный пример лесной массив деревьев в районе ул.Пионерская – Красноармейская и прилегающие, т.н. р-н Аула. Там где люди проживали в, ныне не существующих, «деревяшках», и где были посажены одни из первых тополей. Аналогичная ситуация на Дзёмгах в р-не пересечения ул.Ленинградская и Культурная, где также были «деревяшки». Аналогичная ситуация складывается также на пересечении Комшоссе и пр. Победы, и ещё в ряде мест. И заслуг в этом процессе озеленения вышеназванных «спецов» – никакой. Хотя себе в заслуги, скорее всего они это приписывают. Зато пр. Победы, как и другие места, повсеместно по городу, более 20-ти лет озеленить не могут!Как следствие засилья тополей за несколько десятилетий, та угроза инфраструктуре города которую они несут, если начнут падать от сильного ветра, который у нас случается регулярно. Однако запрещают убирать даже мешающие тополя около дорог и на месте автостоянок!Пора нашему мэру объявлять операцию «Тополь» по замене тополей, особенно высоких, на другие виды зелённых насаждений. Однако мэр явно этого не замечает, или делает вид, что не видит. Предпочитает напомнить о правах чиновников. Одновременно, можно поторговаться, пока, за снос каждого мешающего тополя! Сколько бюджетных средств ежегодно тратятся и потрачено «спецами» на обрезку тополей и иных деревьев, заставляя их постепенно умирать! Только на эти средства давно можно было их выкорчевать и заменить их другим соответствующим видом деревьев и не только на центральных улицах. Тем же дубом, который не требователен, низкорослый, декоративен и которым вокруг города все сопки заросли, а в городе абсолютно отсутствует. Даже вот уже у нас кое где пирамидальные тополя появились! Да мало ли у нас вокруг видового состава деревьев! Тот же Силинский парк, как показатель, в центре города, и которым чиновники любят по ситуации «похвастаться»! Однако для вышеназванных «спецов» главное в другом – освоение средств и контроль, как бы кто не попал в их «вотчину». И, в итоге, когда бардак, амбиции и показуха в голове, то и бардак, амбиции и показуха в делах. О каких «высоких понятиях» в такой ситуации вообще можно говорить, таких как «ландшафтный дизайн»!
VaIerikВсе! убедили! через неделю вернусь в город, съезжу в лес, накопаю кустиков, именно кустарника, и посажу у себя во дворе. Давайте все вместе – каждый у себя во дворе!
ФатЪ[quote name='городК'] Давайте все вместе – каждый у себя во дворе! [/quote]Точняк!!!!Съезжу на дачу, выкопаю березу в лесу, ёлку, и воткну в своём дворе…В противовес “грамотному” решению нашей “любящей” свой народ администрации, обращусь к каждому мужчине сего форума…Помните о доме, ребенке и, главное, о дереве, которое надо непременно посадить, и непременно сейчас!!!! 🙂 *** ***Эх, вот мы массовость приобрел этот порыв, в знак протеста человеконенавистнической политике нашей администрации…
АРЕФ VaIerik[quote name='АРЕФ'] Имхо скорее всего они у Вас не приживутся и погибнут. Насколько я смыслю в этом деле саженцы надо высаживать весной, а на дворе уже во всю лето. И заготавливают их саженцы поздней осенью. [/quote]Не преувеличивайте, все зависит от ухода. Саженцы должны быть небольшими, кустарники приживаются лучше, чем деревья. Если засыпать саженцы плодородной землей и полить несколько дней подряд, до укоренения, они выживут и летом. Но лучше все-таки дождаться пасмурной погоды, сильная жара может помешать деревьям выжить.
VaIerik VaIerikУ нас во дворе несколько лет подряд высаживают деревья на продуваемой в любое время года аллее. И никто не задумывается, что это делать бесполезно. А запрет администрации касается в первую очередь центральных улиц. Никто не пойдет согласовывать посадку двух – десяти деревьев во дворе, Да и не требуют этого от населения.
АРЕФ[quote name='Olga'] Не преувеличивайте, все зависит от ухода. Саженцы должны быть небольшими, кустарники приживаются лучше, чем деревья. Если засыпать саженцы плодородной землей и полить несколько дней подряд, до укоренения, они выживут и летом. Но лучше все-таки дождаться пасмурной погоды, сильная жара может помешать деревьям выжить.Таким образом, никакого неблаговремения нет, и необходимости вмешательства администрации – тоже. [/quote]Есть еще один аспект в части приживаемости кустарников и деревьев, выкопанных где-то за городом в лесу. Дело в том, что выкапываемое для пересадки растение находится в определенной взаимосвязи( биосистеме) с окружающими ее другими растениями( деревьями, кустарниками). Более того эти растения( вместе с выкапываемым для пересадки) обмениваются между собой информацией. Ранней весной и поздней осенью изъятие какого-то растения из такой биосистемы проходит практически безболезненно( взаимосвязи слабы), но летом, когда уже установились устойчивые взаимосвязи( взаимодействия) между растениями это изъятие отрицательно влияет на пересаживаемое растение. Представьте Вас взять неожиданно из Вашей квартиры Вашего дома( 1 час на сборы) и переселить в другое место. Приживетесь, и легко ли будет?Так что имхо решение администрации оправданно и законно, хотя ее работники вряд ли знают все нюансы( аспекты) данного вопроса. Для этого и существуют законы, по которым действует администрация. И законы придумывают не сами люди. Те которые сами люди придумали – они не работают.PS. Кстати чтобы выкопать что-то в лесу или просто срубить нужно тоже соответствующее разрешение-согласование. По большому счету за это дело штрафуют. Правда лесники у нас не цепью по лесу стоят и наблюдают чтобы не ломали деревья и кустарники.
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Более того эти растения( вместе с выкапываемым для пересадки) обмениваются между собой информацией. Ранней весной и поздней осенью изъятие какого-то растения из такой биосистемы проходит практически безболезненно( взаимосвязи слабы) [/quote]Это несколько отдает оккультизмом, так мы и до разговоров деревьев меж собой скатимся… Давайте смотреть на это проще: каждый в посадке своего дерева ( кустарника) руководствуется своими принципами и знаниями. Не хотите сажать летом куст с огромным корнем и большим количеством земли на нем (дабы не повредить сам корень) – не надо. А у другого есть такая возможность привезти и посадить, так мы его что, отговаривать будем? да ни в жизнь!…
Copyright ©