VaIerik.
АРЕФ[quote name='Мудрец'] Присоединяюсь к той резкой критике , что здесь «звучит» по поводу данного решения нашего «головы»! Во – первых чтобы «заикаться» о ландшафтном дизайне, надо хотя бы понимать о чём чиновники говорят, а не бросаться «умными словами»! Сам г-н Лаврентьев знает, что это такое? Или действуют по принципу – «слышал звон, да не знаю где он»! Хотя бы в инете почитал. …….. Некоторыми настоящими специалистами в этом деле ландшафтный дизайн относится к одной из категорий искусства, т.к. требует длительного обучения и практики. Кроме того результат в ландшафтном дизайне – индивидуален и определяется «душевным настроением» его создателя, и его невозможно скопировать без ущерба не повредить сам дизайн конкретного места. Особо обращаю на это внимание чиновников и г-на Лаврентьева! Надо быть настолько наглым или самоуверенным в себе, чтобы кому- либо в городе заявлять, что он это умеет делать. [/quote]Не боги горшки обжигают. Г-н Лаврентьев может быть лично и не умеет это делать( имхо ему это и не нужно – он советник главы города, а не архитектор) – на это существуют соответствующие подразделения архитектуры. Индивидуальности ландшафтного дизайна в сфере градостроительства в том виде как Вы ее представляете быть не может. Это у Вас на даче или на личном участке с коттеджем в городе может быть сугубо индивидуальный ландшафтный дизайн, определенный “душевным настроением” его создателя. А в системе градостроительства существуют определенные общие направления и методы этого нового явления – ландшафтный дизайн. Вы наберите в поисковике “ландшафтный дизайн в градостроительстве” и поинтересуйтесь какое отношение имеют чиновники к сему виду деятельности, в том числе и к проблеме озеленения городов по этому самому дизайну. И насколько эти самые чиновники занимающиеся данным вопросом смыслят в ландшафтном дизайне. Найдите и почитайте как проводятся выставки по ландшафтному дизайну в градостроительстве, кто их организовывает, что обмениваются опытом. Проблема озеленения на таких выставках выделяется отдельным вопросом. И уж наверное благодаря таким выставкам и другим мероприятиям чиновники получили хоть какое представление об этом ландшафтном дизайне. И занимаются этим не какие-то там Ваши “создатели” ждущие когда же их посетит муза и даст вдохновение. Много веков назад например кузнечное дело было для несведущих тоже загадочным( кузнец чуть ли ни волшебник и колдун), как Вы говорите искусством требующим длительного обучения и практики, а сейчас достаточно 1-3 года в ПТУ чтобы стать кузнецом.[quote name='Мудрец'] О каких «высоких понятиях» в такой ситуации вообще можно говорить, таких как «ландшафтный дизайн»! [/quote]Это для Вас лично – “высокое понятие”. Ничего в этом ландшафтном дизайне заумного нет. Многие НИИ архитектуры и градостроительства занимаются этим вопросом, в том числе и экологи. Естественно что непосредственное отношение к этому имеют администрации городов.А озеленение( высадка деревьев и кустарников) должна соответствовать ландшафтному дизайну нашего города. Естественно что контроль и полномочия в этом вопросе могут быть только в руках администрации города.
LED123Живу на Котовского. В прошлом году ремонтировали теплотрассу. Почти все деревья выкорчевали. Вместо них теперь трава и одуванчики… Обидно. И где моя рябинка под окном? И посадить, даже самому – преступление? Тогда вертайте взад!!!
МудрецУважаемый АРЕФ! Не стремлюсь навязывать свои взгляды кому либо, тем более тем, кто их не собирается слышать и думать, но в данной ситуации решил Вам ответить, т.к. данная тема, считаю, актуальна для города. Во-первых, по поводу «набрать в поисковике»! Так вот я бы Вам посоветовал «набрать в поисковике» понятие слова – дизайн, ключевого слова в словосочетании. Так вот там можете прочесть; – «Дизайн – это разностороннее искусство, которое нельзя описать одним определением. ….. это творческий метод, процесс и результат художественно-технического проектирования промышленных изделий, их комплексов и систем, ориентированного на достижение наиболее полного соответствия создаваемых объектов и среды в целом возможностям и потребностям человека, как утилитарным, так и эстетическим.….. дизайн – это и творческая деятельность, направленная на формирование определенного образа объекта в глазах потребителя».Ответьте на небольшой вопрос себе, а может и мне – На какой машине Вы ездите или предпочитаете ездить? Опережу Вас с ответом и предположу на 99%, что на японской, современной, как и чиновники, так и «спецы», выше мною упомянутые! А почему? А потому Вам в ней комфортно, душевно комфортно, удобно. И Вам приятно в ней находится! И вы, прежде всего выбирали авто именно по такому принципу. А кроме того Вы ещё и доверяете качеству сделанному японцами! А всё почему? А потому уважаемый АРЕФ, над японскими авто работали настоящие СПЕЦЫ, в том числе соответствующие дизайнеры.А Ваша позиция сродни позиции руководителей нашего российского автопрома – вроде всё знают, всё есть, а сделать так, чтобы у людей желание покупать их авто по такому же принципу, как японские авто, не получается. Т.к. для наших «спецов» с Ваших слов, «достаточно 1-3 года в ПТУ» и знать, что «существуют определенные общие направления и методы» и «ничего в этом ….. заумного нет». Так же и с вашими высказываниями о градостроительстве, о всевозможных выставках и т.д. и т.п. мероприятиях, где кто-то, чего-то там получает. Это проблемы организаторов и их посетителей. Однако, опять же небольшой вопрос к Вам, – где Вы, чиновники, «спецы», стремитесь провести свободное время отдыха, по выходным, дни отпуска? На 99% уверен – за городом, на природе, на даче, и т.п. Тем самым это говорит о том, что и вы и они, повинуясь своему «душевному настроению» стремитесь вырваться из той среды Вашего, нашего обитания, проживания, что нам создали и создают эти самые «спецы» и чиновники. А всё потому, что они создают её по тем самым принципам, что Вы для них определяете, и которые считают, что лишь «на даче или на личном участке с коттеджем в городе может быть сугубо индивидуальный ландшафтный дизайн, определенный “душевным настроением” его создателя». А в итоге имеем, что люди стремятся вырваться, уехать при первой возможности из этой среды обитания, проживания, из города, в том числе навсегда, созданной этими «спецами», да к тому же, оказывается, сейчас будет нельзя даже влиять на неё. В своём предыдущем посте я предложил привести пример решения в городе, оформленного как ландшафтный дизайн. Покажите мне его, уважаемый АРЕФ, чтобы я знал, что у нас есть соответствующие СПЕЦЫ? И желательно «по именам»! Чтобы действительно любой получил у них квалифицированный совет, или заключение которых может быть авторитетным, а не пустым трёпом на данную тему. По поводу, что «г-н Лаврентьев может быть лично и не умеет это делать… ему это и не нужно…». Я привёл в пример элементарные, банальные примеры ляпсусов и не компетенции городских «спецов» и чиновников, их курирующих, требующих знаний и пониманий на уровне средней школы, как то биологии! А если, по Вашему, он ещё и «советник главы города»!Я б таких советников и близко не допускал к проблемам города, если они их даже не видят!И немного о озеленении. Опять же небольшой вопрос; – Почему в естественной природе нет проблемы тополиного пуха? А потому, что в естественной природе, куда Вы стараетесь вырваться из города, всё гармонично, она не допускает такого элементарного дисбаланса, созданного нашими «спецами». Почему Вы, чиновники также как все здравомыслящие люди предпочитают дачу, или жить, около леса, воды, окружив свой быт цветущими и благоухающими зелёнными насаждениями, природным ландшафтом? Или же Вы предпочитаете «домик среди голого поля» в окружении бурьяна, сорняков и «сушняка»? Именно так можно ассоциировать озеленение нашего города. И Вы предлагаете в этом жить? Но я этого не желаю! Как не желают и большинство горожан! Обустройство жилого пространства под свои потребности и надобности не есть озеленение! Озеленение – это прежде всего когда городская среда обитания гармонична с окружающей город природой, когда природа окружающая город плавно переходит в границы города. Вот это и есть искусство озеленения! А не тот сорняк растущий у нас повсюду. Пример попытки сделать так было при строительстве пос.Дружба. Но, к сожалению, не доведёно до конца. Прежде всего, наверное, что появились новые «спецы». Но хотя бы добейтесь этого в озеленении в масштабах города!Исходя из вышесказанного, объясните мне, по какому такому праву Вы решили, что «контроль и полномочия в этом вопросе могут быть только в руках администрации города»?По какому праву Вы и чиновники, решили, что мне дано право себя реализовывать и создавать что либо лишь «на даче или на личном участке с коттеджем в городе…»? Вы, как и чиновники, как всегда, или, как обычно, перепутали понятия – что первично! Они, чиновники и их «спецы» по Закону на службе у людей, а не наоборот! Они, чиновники должны «плясать» от потребностей, желаний людей, и прежде всего, жить в комфортной среде! А не наоборот, навязывать людям свои понятия условий, в которых люди должны жить. И данное решение нашего мэра, это показатель того, насколько «сдвинулись понятия» в головах наших чиновников.
АРЕФ[quote name='Мудрец'] «Дизайн – это разностороннее искусство, которое нельзя описать одним определением. ….. это творческий метод, процесс и результат художественно-технического проектирования промышленных изделий, их комплексов и систем, ориентированного на достижение наиболее полного соответствия создаваемых объектов и среды в целом возможностям и потребностям человека, как утилитарным, так и эстетическим.….. дизайн – это и творческая деятельность, направленная на формирование определенного образа объекта в глазах потребителя». [/quote]Так вот в части ландшафтного дизайна в градостроительстве творческими исследованиями( деятельностью) занимаются соответствующие данному направлению коллективы НИИ – ученые. Индивидуальный подход тут не на уровне Вашей дачи, а целого города( района в городе).[quote name='Мудрец'] Ответьте на небольшой вопрос себе, а может и мне – На какой машине Вы ездите или предпочитаете ездить? Опережу Вас с ответом и предположу на 99%, что на японской, современной, как и чиновники, так и «спецы», выше мною упомянутые! А почему? А потому Вам в ней комфортно, душевно комфортно, удобно. [/quote]У меня вообще-то нет автомашины. А в части предпочтений – комфорт мне нужен, если достаточно далеко ехать. В пределах нашего города – главное быстро и дешевле добраться до нужного места( это если приходится пользоваться услугами такси-частников).[quote name='Мудрец'] А кроме того Вы ещё и доверяете качеству сделанному японцами! [/quote]Не обольщайтесь(-те) насчет качества. Мне приходилось довольно близко сталкиваться с проблемами авторемонта – не надо преувеличивать про качество “японок”.[quote name='Мудрец'] По поводу, что «г-н Лаврентьев может быть лично и не умеет это делать… ему это и не нужно…». Я привёл в пример элементарные, банальные примеры ляпсусов и не компетенции городских «спецов» и чиновников, их курирующих, требующих знаний и пониманий на уровне средней школы, как то биологии! А если, по Вашему, он ещё и «советник главы города»! [/quote]Слава Богу, что г-н Лаврентьев достаточно молод. Со временем разберется, научится, приобретет необходимый опыт и знания. И вообще – не ошибается тот, кто ничего не делает.[quote name='Мудрец'] Или же Вы предпочитаете «домик среди голого поля» в окружении бурьяна, сорняков и «сушняка»? Именно так можно ассоциировать озеленение нашего города. [/quote]Где Вы это увидели? На окраинах? На тех земельных участках, которые выделены под строительство или какую-то деятельность? Я вот проходя по центральным улицам города и другим менее главным Вами описанного не наблюдаю. В некоторых местах даже немного сильно разросшиеся деревья. Надо бы подрезать.[quote name='Мудрец'] Исходя из вышесказанного, объясните мне, по какому такому праву Вы решили, что «контроль и полномочия в этом вопросе могут быть только в руках администрации города»? [/quote]Я уже говорил – по Конституционному праву РФ( учебное пособие по нему можете найти в магазине или в инете).[quote name='Мудрец'] По какому праву Вы и чиновники, решили, что мне дано право себя реализовывать и создавать что либо лишь «на даче или на личном участке с коттеджем в городе…»? [/quote]Лишь на даче и личном участке с коттеджем можете реализовывать свою “отсебятину”. Вам понравится, если Ваш сосед по участку подобно Вам начнет критиковать Ваш дизайн и еще указывать как надо делать, да еще и обвинит что Вы не даете ему самореализовываться? Реализовывать себя в масштабах города Вас никто, кроме Конституционного права и соответствующих законов, не ограничивает. Есть соответствующие правовые механизмы реализации Ваших талантов и способностей. Вот сходите в Администрацию и на добровольных( безвозмездно) началах( как и сажаете деревья) предложите свои услуги в части этого самого дизайна, свои познания, опыт в этой деятельности. Может там нуждаются в таких спецах как Вы.
VaIerikМудрецАРЕФ! «Не наводите тень на плетень!» Никакими, как Вы пишите, Конституционными правами чиновники городской администрации не обладают. Полномочия их определены ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» и теми правами и обязательствами, что мы, как избиратели, можем им дать. И не более того! Повторюсь, не разбрасывайтесь громкими словами!А вот моя, как Вы пишите «отсебятина», основана на реальных моих Конституционных правах, т.к. ст. 42 Конституции гласит; – «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о её состоянии и на возмещение ущерба, причинённого его здоровью или имуществу экологическими правонарушениями». А кроме того согласно ст.58 Конституции «Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам» любой, в том числе и я имею Конституционные обязанности. А посему любой горожанин вправе, опираясь на закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации » спросить с чиновников о соблюдении ИХ Конституционных прав.Так что, АРЕФ, как говорится – «Трёп, он и в Африке – трёп»! В нём с Вами я участвовать не намерен!
АРЕФ[quote name='Мудрец'] Никакими, как Вы пишите, Конституционными правами чиновники городской администрации не обладают. [/quote]Ну надо же дожились? А чиновники по Вашим представлениям у нас как – вне государства и закона? А глава 8 Конституции РФ “Местное самоуправление” тогда для кого писана? Имхо подобное убеждение как у Вас о правах чиновников и порождает соответствующую ответную реакцию в обществе и государстве – часть их тоже как и Вы имеет такое же представление о правах граждан и их соблюдении. Отсюда и остальные беды с чиновниками. Только вот из-за Ваших таких амбициозных представлений подчас страдают от чиновничьего произвола( некоторых чиновников) другие люди.[quote name='Мудрец'] А вот моя, как Вы пишите «отсебятина», основана на реальных моих Конституционных правах, т.к. ст. 42 Конституции гласит; – «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о её состоянии и на возмещение ущерба, причинённого его здоровью или имуществу экологическими правонарушениями». [/quote]Лично я не вижу в данной норме никаких основания для Вас высаживать деревья в городе как! Вам вздумается и где! вздумается. Вообще с какого бока Вы приводите сию норму к нашему вопросу – запрету стихийного высаживания деревьев в городе? Ваше право на благоприятную среду( если Вы подразумеваете под этим зеленые насаждения в городе) никто не нарушает – от Вас лишь требуют согласования, соблюдения определенного порядка.[quote name='Мудрец'] А кроме того согласно ст.58 Конституции «Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам» любой, в том числе и я имею Конституционные обязанности. [/quote]А вот эту норму Вам следует адресовать тем, кто собрался поехать в лес, выкопать там дерево или кустарник и посадить его у себя во дворе. По какому праву они могут выкапывать деревья в лесу? На это тоже нужно получить соответствующее разрешение и заплатить деньги.[quote name='Мудрец'] А посему любой горожанин вправе, опираясь на закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации » спросить с чиновников о соблюдении ИХ Конституционных прав. [/quote]Я уже несколько раз говорил на форуме, что нет прав без обязанностей и обязанностей без прав. Возникновение одного влечет за собой возникновение и другого. И поскольку по указанному закону Вы говорите, что вправе спросить с администрации города( чиновников) о соблюдении Ваших конституционных прав, то соответственно администрация города( чиновники) вправе требовать от Вас соблюдения определенного порядка, чтобы можно было соблюсти эти самые Ваши конституционные права( тут я подразумеваю те, которые в Вашем представлении).
VaIerik VaIerikОчередная бредовая идея.Видимо надо как то оправдать штаты или создать новые единицы … Чиновники лучше взяли лопаты и сами что-нибудь посадили.Не представляю себе как высаженное дерево или куст может кому то помешать.Их ведь не на 1,5 метра надо вкапывать – коммуникации не повредят.
Copyright ©