В парк “Строитель” заваривают входы

Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 175 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2106518
    Светлячок
    Участник

    [quote name='СотниковаО'] Скажите мне, почему лично частник должен собирать ваши окурки, бумажки, фантики от конфет которые вы бросаете, когда проходите через парк? [/quote]ответный вопрос: А почему родители, бегущие с детьми в садик в 7 утра перед работой должны по вашей прихоти тратить лишние 15-20 минут оббегая парк вместо того, чтобы пробежать быстренько наперерез? поверьте 20 минут перед работой это очень много! надо еще завести ребенка в сад и раздеть его и добежать до остановки, опять же оббегая парк.И вообще то а кто должен убирать? мусор был, есть и будет всегда и убирать его кому то надо.[quote name='СотниковаО'] ООО «Атолл» – вынужденно платить за аренду всего парка, хотя занимает всего не большую часть, а именно детскую площадку. При этом аренда берется за каждый месяц (поверьте это не маленькая сумма), не зависимо от того что в холодное время года, а это семь месяцев в году, детская площадка не работает. [/quote]судя по тому что ООО “Атолл” не отказывается от аренды, то дело весьма прибыльное

    #2106521
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Светлячок'] судя по тому что ООО “Атолл” не отказывается от аренды, то дело весьма прибыльное [/quote]Я тут вообще ни с какой стати, но давайте-ка встанем на сторону предпринимателя? Это, кстати говоря, при том условии, что от этой горки, или что там в этом парке, я не в восторге.Для того, чтобы зарабатывать деньги и, безусловно, делать этим хорошо не только себе, но и окружающим, нужно было арендовать место в парке. А место в аренду не дали – дали только целый парк да еще и на длительный срок. Это, по-вашему, как? Адекватное решение? Снять груз ответственности за социальный объект с себя и переложить на плечи бизнеса. Не абсурдно ли?Бизнес обычно приносит своим владельцам прибыль и обеспечивает людей рабочими местами, а бюджет пополняет налогами. Бизнес хотел взять в аренду небольшой кусок земли, но “успешные менеджеры” из администрации смекнули (судя по вышеразмещенному сообщению), что раз надо – то и весь парк в аренду возьмут. А теперь горожане к ним претензии выкатывают за мусор, собак и дырки. Давайте в судебном порядке заставим их, бизнес этот, вылизывать весь парк? Итог у вас не реет перед глазами? А итог такой, что или цена посещения аттракциона увеличится на нолик в конце или все загнется. Куда вы будете водить своих детей на горку? Что делать с безработными, который появятся после закрытия ООО?Почему все думают, что бизнес жирует и всем все обязан? Не лучше ли спросить на каком основании и для чего администрация города сдала весь (!) парк в аренду на длительный срок?

    #2106522
    Ekkl
    Участник

    [quote name='СотниковаО'] Вы спрашиваете, почему заварили дырки в заборах? ОтвечаюСкажите мне, почему лично частник должен собирать ваши окурки, бумажки, фантики от конфет которые вы бросаете, когда проходите через парк? [/quote]то есть, решили проблему с мусором радикально, чтоб люди не мусорили – расстреляем людей ! что ? ах… ну да, расстрелять то уже нельзя. ну тогда просто заварим проходы – и не будем людей пускать в городской парк, то то будет чисто у нас. Разве это уже ваш парк ? Это вы решаете, кому ходить в парк ? А если люди будут против ? Как будете бороться с людьми ? Думаете хватит сил, бойцы то есть у вас ?

    #2106523
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Ekkl'] А если люди будут против ? Как будете бороться с людьми ? Думаете хватит сил, бойцы то есть у вас ? [/quote]Вы это о “несанкционированных” дырах в заборе? Вы дыры защищаете? Или заваривают проходы, которые есть в плане парка?

    #2106530
    morfei
    Участник

    [quote name='СотниковаО'] Парк находится уже как три года в аренде и ещё столько же точно будет арендоваться ООО «Атолл».ООО «Атолл» – вынужденно платить за аренду всего парка, хотя занимает всего не большую часть, а именно детскую площадку. При этом аренда берется за каждый месяц (поверьте это не маленькая сумма), не зависимо от того что в холодное время года, а это семь месяцев в году, детская площадка не работает. [/quote]Давайте начнем с того, что когда ставили подпись под договором, то знали на что идете.[quote name='СотниковаО'] ООО «Атолл» – вынужденно платить за аренду всего парка, хотя занимает всего не большую часть, а именно детскую площадку. [/quote]Дык кто Вас заставляет то?.. Откажитесь от аренды.. или прибыль покрывает все расходы… ведь в убыток себе работать не будет ООО , если только не отмывает деньги .[quote name='СотниковаО'] Также в обязанности ООО «Атолл» входят: уборка территории всего парка и вокруг него, уборка урн, покраска лавочек, обработка деревьев от клещей, еженедельный скос травы и т.д. [/quote]Повторюсь- чего Вы жалуетесь, если сами подписали договор аренды и согласились со всеми условиями договора.[quote name='СотниковаО'] На всё это Администрация города не выделяет никаких средств, даже помощи от учебных заведений нельзя ждать, что бы они в летнее время ухаживали за клумбами в парке. [/quote]На каком основании администрация должна выделять деньги на помощь ООО ? [quote name='СотниковаО'] Скажите мне, почему лично частник должен собирать ваши окурки, бумажки, фантики от конфет которые вы бросаете, когда проходите через парк? [/quote]Потому, что частник взял на себя ответственность поддерживать порядок на арендованной территории.[quote name='СотниковаО'] Разве так трудно бросить тот же окурок или фантик в урну? У Вас, что руки от этого отвалятся или ноги? [/quote]Урны поставьте ..да побольше.. за свой счет.. думаю затраты на урны будут разовые и будут меньше чем ежемесячные затраты на уборку. Вы ведь частник.. посчитайте сами.. а урны потом заберете с собой или продадите по себестоимости.. думаю раскупят быстро… та же администрация.. . [quote name='СотниковаО'] Вы же ему за это не платите, и никто это не оплачивает. А дворники, которых направляет Центр Занятости населения, видят весь этот ужас, который делаете Вы и понимают, что они не в состоянии убрать весь парк за день. [/quote]Почему такой дедлайн- день..?.. Неужели нельзя разбить парк на участки и в день по участку убирать..?[quote name='СотниковаО'] Также, от Администрации пришло письмо с указанием того, что ООО «Атолл» должно провести ряд мероприятий по антитеррору, вследствие чего было приято решение, заварить все дырки в заборах, они же не должны там быть. [/quote]Все верно.[quote name='Perez'] Я тут вообще ни с какой стати, но давайте-ка встанем на сторону предпринимателя? Это, кстати говоря, при том условии, что от этой горки, или что там в этом парке, я не в восторге.Для того, чтобы зарабатывать деньги и, безусловно, делать этим хорошо не только себе, но и окружающим, нужно было арендовать место в парке. А место в аренду не дали – дали только целый парк да еще и на длительный срок. Это, по-вашему, как? Адекватное решение? Снять груз ответственности за социальный объект с себя и переложить на плечи бизнеса. Не абсурдно ли? [/quote]Нормальное решение… – хочешь бери в аренду на условиях администрации. не хочешь- не бери.. , но ведь ООО решило взять.. значит прибыль есть.[quote name='Perez'] Бизнес обычно приносит своим владельцам прибыль и обеспечивает людей рабочими местами, а бюджет пополняет налогами. Бизнес хотел взять в аренду небольшой кусок земли, но “успешные менеджеры” из администрации смекнули (судя по вышеразмещенному сообщению), что раз надо – то и весь парк в аренду возьмут. [/quote]Все правильно, если они готовы платить- то пусть платят, и зарабатывают все и экономия на уборке парка.. все нормально в общем.. если бы это ООО что то не устраивало серьезно, то никто бы нее подписал документы с их стороны.[quote name='Perez'] Не лучше ли спросить на каком основании и для чего администрация города сдала весь (!) парк в аренду на длительный срок? [/quote]Может лучше спросить,- почему не откажутся от аренды коммерсанты если она такая невыносимая… если бизнесу что то не по зубам. то он обычно не прыгает выше головы.. так как все руководствуются прибылью, учитывая. что три года уже они работают и планируют работать еще три года… думаю прибыльность данного проекта имеет место быть.А, то что дырки заваривают, то это верное решение.. и если некоторые граждане эти дырки принимают за проходы , то это их личные проблемы..- пускай учатся ходить через ворота.

    #2106541
    АРЕФ
    Участник

    [quote name='Perez'] А место в аренду не дали – дали только целый парк да еще и на длительный срок. Это, по-вашему, как? Адекватное решение? Снять груз ответственности за социальный объект с себя и переложить на плечи бизнеса. Не абсурдно ли? [/quote][quote name='Perez'] Не лучше ли спросить на каком основании и для чего администрация города сдала весь (!) парк в аренду на длительный срок? [/quote]А в чем абсурдность? Имхо Вы уклоняетесь в сторону рассмотрения данного вопроса с точки зрения морали, а не закона. Ну да эти стереотипы типа “все люди братья” так живы в сознании многих. По-Вашему выходит администрация насильно заставила арендовать указанное ООО парк. А когда человек( семья) арендует жилье он что по-Вашему тоже не должен ни за что отвечать, не платить за всю!!! жилплощадь, воду, газ, не убирать в квартире(доме) и тд по аналогии? А если проходящие через площадку мусорят, то надо каким-то образом ограничить их проход – заварить решетками( как в парке), пусть только посредством лифта добираются к себе в квартиру?На каком основании спрашиваете? Странный однако вопрос. Администрация арендодатель и по закону она устанавливает условия аренды. Опять же аналогия с арендой жилья – разве наниматель устанавливает условия?Ответный вопрос – а на каком основании администрация должна сдавать в аренду парк( целостный объект) кусками? Приведите такие основания по закону( если конечно они имеются). [quote name='СотниковаО'] Парк находится уже как три года в аренде и ещё столько же точно будет арендоваться ООО «Атолл».ООО «Атолл» – вынужденно платить за аренду всего парка, хотя занимает всего не большую часть, а именно детскую площадку. При этом аренда берется за каждый месяц (поверьте это не маленькая сумма), не зависимо от того что в холодное время года, а это семь месяцев в году, детская площадка не работает. [/quote]А что мешает ООО “Атолл” осваивать остальную арендуемую площадь для извлечения прибыли? Проходы в заборе с маячущими в них террористами?

    #2106543
    Felis
    Участник

    [quote name='АРЕФ'] А в чем абсурдность? [/quote]Абсурдность появится при предельном анализе: допустим, каждый лесок, каждую дорогу и каждый парк передадим в руки частников. Вход на любой тротуар станет платным.Вопрос: зачем мы тогда платим налоги?

    #2106549
    morfei
    Участник

    [quote name='Felis'] Абсурдность появится при предельном анализе: допустим, каждый лесок, каждую дорогу и каждый парк передадим в руки частников. Вход на любой тротуар станет платным.Вопрос: зачем мы тогда платим налоги? [/quote]да, чтож за идеи то такие? по моему абсурдность именно в таких идеях и состоит- “а, что если каждый тротуар отдадут в аренду?”… никто этого делать не собирается.. по Вашему было бы лучше если парк бы стоял просто так.. ну нет у администрации денег… они ведь и так экономят на дорогах, свет выключают ночью на улицах.. и все равно нет денег.. ну не в состоянии администрация заработать денег на парк… не могут они зарабатывать, образ мышления остался прежним… если в других городах с этим все в порядке, то Комсомольск как белая ворона … хотя люди сами выбрали такого мэра,.. так что кого выбрали того и терпите… . и если они нашли коммерческую структуру которая готова арендовать парк и наводить там порядок, попутно извлекая прибыль, то хоть в этом им повезло..)Меня вот интересует другой момент, за счет чего зарабатывает деньги это ООО..? простой человеческий интерес… что там такого они делают, что хватает деньги на аренду целого парка.. при чем денег хватает и на аренду зимой.. думаю там неплохие заработки у них, так что уборка территории думаю им не накладно выходит) пускай убираются и гражданам нечего возмущаться, что заварили их “любимую дырку” в заборе через которую они лазают ежедневно))А вопрос зачем люди платят налоги… думаю ответа не требует.. администрация распоряжается вашими деньгами …. готовьтесь к следующим выборам… и все… а пока терпите))

    #2106550
     VaIerik
    Участник

    [quote name='morfei'] Нормальное решение… – хочешь бери в аренду на условиях администрации. не хочешь- не бери.. , но ведь ООО решило взять.. значит прибыль есть. [/quote]В принципе согласен. Но мы не знаем всех “тонкостей”. Может у этого ООО только одна горка в собственности есть и зарабатывать они могут только с ее помощью. Хотя в любом случае, чтобы соотнести “рентабельность” сего мероприятия нужно знать очень многие факты, как то стоимость аренды, выручки и чистой прибыли. Разумеется, нам этого сделать не удастся.[quote name='morfei'] Может лучше спросить,- почему не откажутся от аренды коммерсанты если она такая невыносимая [/quote]Давайте спросим, взвесим все.[quote name='АРЕФ'] А что мешает ООО “Атолл” осваивать остальную арендуемую площадь для извлечения прибыли? [/quote]Вам знакомо слово “инвестиции”?[quote name='АРЕФ'] А в чем абсурдность? Имхо Вы уклоняетесь в сторону рассмотрения данного вопроса с точки зрения морали, а не закона. [/quote]Ну-ну. Понимаете, тут в любом случае спрос с администрации города должен быть. Предусматривает ли договор аренды такое “самоуправство” или нет. Какие за это санкции предусмотрены? Если нет – следовательно так работает наша администрация, если да, но санкций нет – следовательно так работает наша администрация. Чего вы хотите – парк передали в аренду, арендатор что хочет, то и делает. Очевидно все на законных условиях. Предлагаю в следующий раз вам подать заявку в отдел недвижимости и выиграть право аренды на следующий период – наделаете дыр, сколько душе угодно.[quote name='АРЕФ'] Ответный вопрос – а на каком основании администрация должна сдавать в аренду парк( целостный объект) кусками? [/quote]Вы это серьезно или пошутили? Правда. Если шутка, то достаточно колкая, но смешная, а если нет – тогда и говорить не о чем.[quote name='Felis'] Вход на любой тротуар станет платным. [/quote]Вот именно.

    #2106553
    nahnagel1
    Участник

    гр. СотниковойОУважаемая СотниковаО. Превое что хотелось бы спростиь у Вас – а чем же «дырочка» в заборе отличается от предусмотренных в плане парка проходов, к которым к тому же ведут асфальтированные тротуары (кстати обозначены на любой карте города и даже GPS 0-о). Так вот – по ул. Красноармейской таких проходов заварено 2 шт.) Замечу также что ООО «Атолл» не асфальтировал тротуары ведущие к заваренным проходам, а также не установил ни одной урны по их обочинам, не говоря уже о посадке деревьев в этом парке (тротуары идут от фонтана в парке к ул. Красноармейской). Исходя из вашей информации складывается впечатление, что ООО «Атолл» заварив ближайшие к «гопплощадке» проходы под эгидой антитеррористических мер мутит дополнительную финансовую выгоду: – увеличивая проходимость «гопплощаки» – экономя на урнах, дворниках, швейцарах и охранниках. Замечу что «письмо» по проведению антитеррор мероприятий из администрации это вовсе не «предписание» и не «распоряжение» поэтому заваривание предусмотренных в плане города проходов якобы по письму из администрации – скорее всего наглая личная инициатива и БЕСПРЕДЕЛ.Еще что хотелось бы отметить – я не курю и собаку не держу, потому не мусорю и не пачкаю этот паркзато у меня есть ребенок с которым я хочу спокойно гулять в любых общественных местах и у меня есть пожилые родители которые часто ходят через парк и уж точно не заслужили лазать через забор А то что пледпринимателю сдали в аренду не территорию под площадку, а весь парк – это проблема не моя и не мам с маленькими детьми и не пенсионеров, а только ООО «Атолл» и Администрации – поэтому пущай и решают между собой не вовлекая пользующихся парком. Поэтому если уважаемый чаастник впрегся за весь парк, то пущай и бычки собирает и бумажки и фантики и урны чистит (поставит их перед этим) и за порядком следит и собак выгоняет и траву подкрашивает в соответствии с договором аренды, а не заваривает проходы, а ежели совсем невмоготу, тода пусть валит на пустырь на набережной, и огораживается там от террористов, собак и хулиганов собственным забором.Желаю Всем приятного отдыха! И всегда ОТКРЫТЫХ дверей!

    #2106554
    morfei
    Участник

    [quote name='Perez'] Но мы не знаем всех “тонкостей”. Может у этого ООО только одна горка в собственности есть и зарабатывать они могут только с ее помощью. [/quote]Не слабо так да… если одна горка в собственности, то денег хватает арендовать весь парк… весь парк.. вдумайтесь.. выплачивать зарплату и еще получать прибыль!! по моему там нужно скважину нефтяную иметь, чтоб арендовать парк на протяжении трех лет и зимой и летом и планировать еще аренду на три года)) думаю ООО неплохо зарабатывает,… просто я далеко от парка.. скажите, что там есть на чем можно этому ООО зарабатывать такие деньги? [quote name='Perez'] Хотя в любом случае, чтобы соотнести “рентабельность” сего мероприятия нужно знать очень многие факты, как то стоимость аренды, выручки и чистой прибыли. Разумеется, нам этого сделать не удастся. [/quote]Вот как Вы считаете, если бы бизнес не приносил доход.. стоит заниматься таким бизнесом?… Или работа ради работы?)))И еще запланировали три года так трудиться.. не находите это.. мягко говоря … странным? Если же наложены какие то штрафные санкции при досрочном расторжении договора, то неужели они на столько велики, что выгоднее еще три года работать таким образом?.. Кто то что то недоговаривает по моему. Да и на сколько я понял, это ООО не собирается договор аренды расторгать. А призывы в духе [quote name='СотниковаО'] P.S: Вы бы лучше чем звонить и жаловаться в Администрацию, сказали им чтобы они выделили средства на улучшение парка и сделала фонтан, всё таки центр города! [/quote]это не что иное как “надавите на администрацию, чтоб посещаемость была больше, тогда и мы заработаем больше”.[quote name='Perez'] Давайте спросим, взвесим все. [/quote] А смысл? все равно не ответят искренне- как можно[quote name='СотниковаО'] При этом аренда берется за каждый месяц (поверьте это не маленькая сумма), не зависимо от того что в холодное время года, а это семь месяцев в году, детская площадка не работает. [/quote]за пять месяцев заработать столько, чтоб хватило на семь месяцев “не работать”, может только уборка территории.[quote name='Perez'] Вам знакомо слово “инвестиции”? [/quote]Есть слово “кредит” и “бизнес-план” под который кредит дают))[quote name='СотниковаО'] Также в обязанности ООО «Атолл» входят: уборка территории всего парка и вокруг него, уборка урн, покраска лавочек, обработка деревьев от клещей, еженедельный скос травы и т.д. [/quote]Как буд то они об этом первый раз услышали и на момент подписания договора их не поставили в курс дела.[quote name='СотниковаО'] На всё это Администрация города не выделяет никаких средств, даже помощи от учебных заведений нельзя ждать, что бы они в летнее время ухаживали за клумбами в парке. [/quote]неплохо да.. школьников, чтоб убирали территорию на которой ООО зарабатывает деньги??помощь администрации, помощь в том, чтоб ООО денег больше себе оставило…. по моему нужно быть не настолько … ммм.. в общем скромнее надо быть этому ООО .[quote name='СотниковаО'] Скажите мне, почему лично частник должен собирать ваши окурки, бумажки, фантики от конфет которые вы бросаете, когда проходите через парк? [/quote]потому, что это клиенты Ваши… будьте добры.. убирайте.. или урн больше ставьте, чтоб человек не нес окурок бог знает сколько до следующей урны.. урны ведь нужны не только у скамеек… .[quote name='СотниковаО'] А на вопрос, почему весь парк сдали в аренду, хочу сказать одно, в нашей стане государство ни за что ни хочет отвечать, а тем более за свой счет приводить в порядок что-либо, да и зачем когда можно свалить это на частника, а он за это ещё и аренду будет каждый месяц платить! [/quote]Вы как буд то первый день в бизнесе… зарабатываете деньги… хотите еще больше заработать.. но за счет денег людей которые платят налоги.. другими словами- деньги которые идут с налогов, будут платить дворникам, а выэту сумму себе в карман положите?? Не обобщайте пожалуйста, у меня самого ООО поэтому ненужно здесь людям откровенно лгать, – это не обязанность государства.. с момента подписания договора, это стало вашей обязанностью.. хотите зарабатывать- вкладывайтесь в свое дело, а не вините государство. и право выбора всегда за вами остается.. либо дальше работать на условиях такого договора, либо нет.

    #2106555
    АРЕФ
    Участник

    [quote name='СотниковаО'] В парке на данный момент 4 входа/выхода1) Центральны вход – ул. Красногвардейская 2) ДК «Строитель» – хозяйственный вход (по правую сторону от здания)3) Детская площадка – с 10 до 21 часа ежедневно.4) Дюсш – ул. Севастопольская [/quote]На данный момент в парке для граждан(населения) только один вход/выход – центральный. Все остальные можно отнести к служебным(хозяйственным).Вот почему бы не сделать сквозной проход со вторыми воротами от центральных и на противоположную сторону раз ООО”Атолл” решил заварить другие проходы!? Имхо это и было бы тем мероприятием по указанию администрации[quote name='СотниковаО'] от Администрации пришло письмо с указанием того, что ООО «Атолл» должно провести ряд мероприятий по антитеррору, вследствие чего было приято решение, заварить все дырки в заборах, они же не должны там быть. [/quote]а на это принятое решение можно только ответить фразой – “получилось как всегда”. Тут в своем решении ООО “Атолл” соответствует своему названию – типу острова в океане. В части антитеррора – у посетителей парка должна быть возможность наикратчайшим путем в случае чего выйти из него с любого места в парке. А заваривание проходов наооборот косвенное содействие террористам( по необдуманности). Теперь в случае чего кому-то просто не повезет, если он будет находится далеко от оставленных проходов.[quote name='СотниковаО'] Скажите мне, почему лично частник должен собирать ваши окурки, бумажки, фантики от конфет которые вы бросаете, когда проходите через парк? [/quote]Вы хотите вместе с частником лишить кого-то возможности зарабатывать на хлеб дворником? Конечно как удобно – заварили проходы, людей ходит мало, налетевший мусор можно раз в неделю-две убрать,зачем содержать дворника? Сами чего-то ждете от администрации, в то время как кого-то лишаете возможности заработать.

    #2106567
     VaIerik
    Участник

    [quote name='morfei'] скажите, что там есть на чем можно этому ООО зарабатывать такие деньги? [/quote]Я не знаю что там у них есть. Иногда наблюдаю только горку. Присоединяюсь к вопросу. Что там стоит еще[quote name='morfei'] Вот как Вы считаете, если бы бизнес не приносил доход.. стоит заниматься таким бизнесом?… Или работа ради работы?))) [/quote]Надеюсь это риторический вопрос, ответ на который очевиден каждому.[quote name='morfei'] Есть слово “кредит” и “бизнес-план” под который кредит дают)) [/quote]Здесь я с вами полностью согласен, но ниже есть недоумение.Первое – почему в договоре аренды нет требований по содержанию парка и проводимым там работам? Если они есть и не исполняются арендатором – почему нет соответствующих действий арендодателя?Второе. Я не могу взять в толк почему у нас население мыслит непонятно какими стандартами. Почему как только парком начинает рулить “частник” с него все три шкуры пытаются спустить, а пока парк в собственности города все шито-крыто. Почему если парк в муниципальной собственности там может все быть загажено хуже, чем в общественной уборной, без охраны и освещения, без клумб и тропинок? Почему бы с таким упрямством не давить на администрацию города?

    #2106572
     VaIerik
    Участник

    [quote name='СотниковаО'] Я попытаюсь Вам доходчиво объяснить и прояснить данную ситуацию. [/quote]Вы и есть официальное лицо озвученного ООО?[quote name='СотниковаО'] Также, от Администрации пришло письмо с указанием того, что ООО «Атолл» должно провести ряд мероприятий по антитеррору, вследствие чего было приято решение, заварить все дырки в заборах, они же не должны там быть [/quote]Решение приняло ООО? Заварить дырки! (и это важно!) А не штатно действующие входы-проходы-выходы, к которым во времена строительства парка были проложены асфальтированные дорожки…[quote name='morfei'] Меня вот интересует другой момент, за счет чего зарабатывает деньги это ООО..? простой человеческий интерес… что там такого они делают, что хватает деньги на аренду целого парка.. при чем денег хватает и на аренду зимой.. думаю там неплохие заработки у них, [/quote]Это и ответ Вам, Морфей, и одноверменно вопрос к Сотниковой: судя по информации в Вашем про-файле Ваша фамилия (в девичестве, я так понимаю?) Зенина? А к Зенину – “Магистраль” Вы никакого отношения не имеете? И даже не родственники?

    #2106577
    Спица
    Участник

    [quote name='Perez'] Присоединяюсь к вопросу. Что там стоит еще [/quote]Там еще есть тир. Может, там спецназ огневую подготовку проходит? Вот и окупаемость парка за счет стредств Министерства обороны))

Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 175 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.