АРЕФ.
FolkerВообще-то, так называлась книга Андрея Паршева 10 летней давности, где он пытался с точки зрения геоэкономики объяснить, что у России свои особенный путь и копирование американского и европейского опыта для неё гибельно.Но такое название позволяет обсудить не только вопросы экономики, но и внутренней политики. Например, почему за 20 лет у нас так и не построено пресловутое «гражданское общество», полноценная «рыночная» ( или капиталистическая) экономика и общественный строй у нас какой-то неполноценный – то ли феодальная демократия, то ли колониальная? Страна у нас неполноценная? Или в ней строится чего-то не то?
AnalystСпасибо за тему. В ответ на это, я преодолел природную лень и бегло просмотрел вышеупомянутую книгу. На мой взгляд это довольно дилетантская вещь. Практически все строится либо на собственных умозаключениях, при том что опыта и знаний у автора явно недостаточно, либо на рассказах друзей и знакомых, но и здесь точно по Гегелю, учитываются только те факты, которые подтверждают его теорию. Действительно с географической точки зрения Россия, это не Америка и не Швеция и не Китай, но это не означает, что у нас должен быть свой ни на кого непохожий путь развития. Человечество не придумало ничего лучше конкуренции для развития своих производительных сил и ничего лучше демократии или так называемой демократии, как кому будет угодно, чтобы обеспечить более или менее прозрачные условия для этой самой конкуренции. В истории России было 2 модернизации: Петровская и Сталинская, в обоих случаях заимствовались передовые западные технологии и именно после этих модернизаций Россия получала импульс, которого хватало на несколько десятилетий, по этому же пути идет сегодня Китай. Так отчего же этот путь сегодня нам не доступен? Неужели из-за холодного климата?
Folker[quote name='Analyst'] я преодолел природную лень и бегло просмотрел вышеупомянутую книгу [/quote]Да лучше бы не просматривали. 🙂 Не переживайте, Ваши посты читаю не по долгу службы, а потому , что они кажутся грамотно аргументированными. Интересно было ознакомиться с Вашими контрдоводами по паршевской теории. Но, похоже, мне придётся «преодолеть природную лень» и много печатать. А сначала пересказать, то, что в современной публицистике называют «грустная теорема Паршева». Т.к. главной сути его книги Вы не уловили. В принципе, даже такой серьёзный популяризатор науки как Рудольф Баландин тоже увидел в ней только, что «народное, (а теперь олигархическое хозяйство) требует повышенных затрат энергии». Основным его контраргументом стало указание на то, что в Америке полно своих геопроблем (тропические циклоны, ураганы, смерчи, засухи). Но главная мысль Паршева не в том, что экономика РФ из-за её географии затратная, а в том что из- за этого она неконкурентоспособна на мировом рынке. В частности он приходит к выводу, прямых иностранных инвестиций в массовом порядке нам ждать не приходится. Потому что инвестору, при прочих равных условиях, это не выгодно. Эту мысль в той или иной форме озвучивают многие. И популярный среди молодёжи, благодаря своим видеолекциям, профессор Жданов . И публицист, журналист Максим Калашников. Азбука геоэкономики, это то, что с точки зрения свободного рыночного инвестора выгоднее купить завод в Индии, чем в России, добывать нефть в «теплом заливе Бакбо, где зимой плюс 27, а не в Когалыме или Ханты-Мансийске, где ветер тебе в лицо дунет – и на нем кожа от жгучего мороза стягивается, а голые руки к металлу прикипают.»Андрей Паршев доказывает, что дешевизна рабочей силы, сырья и производства в России – это самая наглая ложь.Роль «мирового пролетариата», планетарного рабочего класса ныне играют азиаты.Держать производство и вкладывать в него капиталы будет гораздо выгоднее в Восточной Европе, чем в России. А еще выгоднее – в более теплой Западной Европе. Еще более выгодно – в США. И уж совсем выгодно – в тропиках, в Азии и Латинской Америке, где в декабре не бывает ниже плюс четырнадцати. (Африка не в счет из-за тамошней анархии, коррупции, страшных болезней и абсолютной неквалифицированности рабочей силы.) Россия в условиях всемирного рынка, открытых экономических границ и свободы конкуренции проиграет. Проиграет даже в случае, если наши «реформаторы» снимут с наших предприятий бремя содержания своего жилья, школ и больниц (освободив их от налогов), изыскав на все это умопомрачительные деньги. И даже если наши директора все сплошь станут управляющими мирового уровня, а права акционеров в России станут защищаться лучше всех в мире. Никто в нее ничего вкладывать не будет, а «новые русские» будут только вывозить валюту из страны, создавая заводы, фабрики и рестораны где угодно – на Кипре, Тайване или в Мексике – только не в России. Все, что мы будем делать, выйдет дороже, чем в других странах.”Производство выводится туда, где климат мягче. Это верно не только для России. Вот уже десять лет, как производственные мощности полным ходом идут с Запада на Юг, в тропические края. В Латинскую Америку и Юго-Восточную Азию.”[quote name='Analyst'] Человечество не придумало ничего лучше конкуренции для развития своих производительных сил [/quote]Это утверждение стоило бы доказать конкретными фактами. Вместо этого Вы, наоборот, сослались на опровергающий его пример сталинской модернизации. Какая при Сталине была конкуренция?[quote name='Analyst'] и ничего лучше демократии или так называемой демократии, как кому будет угодно, чтобы обеспечить более или менее прозрачные условия для этой самой конкуренции [/quote] Тоже весьма спорное и ненаучное утверждение. Вернёмся к прямым иностранным инвестициям. Из Вашего постулата (который порядком уже набил оскомину из-за тиражирования в СМИ)выходит, что ради привлечения инвестиций надо вводить больше демократии, больше свободы.Ещё в 1994 на переговорах с представителями ЕС Шохин сделал доклад, где сообщил , что мы и приватизировали все, и демократия у нас, и правительство пишет «комфортные письма», обещая не ухудшать инвестиционные условия. А инвестиции все не идут. В СССР, мол, вкладывали больше. В Китай вкладывают больше на порядок, хотя там – никакой демократии, приватизация – в зачатке, частной собственности на землю нет, а юань – валюта неконвертируемая. В Южной Корее, Чили и Испании с Португалией конкурентная экономика возникла при военной хунте и диктаторах, а не демократических правительствах.В Африке полно демократических стран влачащих жалкое существование, чьи экономики не выдерживают даже континентальной, а не мировой конкуренции.
pavelz[quote name='Folker'] Ещё в 1994 на переговорах с представителями ЕС Шохин сделал доклад, где сообщил , что мы и приватизировали все, и демократия у нас, и правительство пишет «комфортные письма», обещая не ухудшать инвестиционные условия. [/quote] По моему давно известный факт современного времени, хочешь чтобы к тебе топали инвестиции, создай нормальные рыночные правила, т.е подготовь законодательную базу, а не письма пиши, как да Вы правы делали наши горе реформаторы начала 90-х. А что собой представляла РФ в 90-х ? куча локальных военных конфликтов и отсутствие единых правил ведения бизнеса, а вместо них сплошные понятия от чиновников и братков. А в хаосе не процветает никакая экономика и никаких инвестиций там не будет и это Вы прекрасно знаете. Все те страны что Вы дальше перечислили, представляют собой страны с понятными правилами игры и стабильной политической системой. В общем что тут говорить это Вы наверно и сами все знаете, но почему то делаете вид, что мы какие то не такие и поэтому тут невозможно ни конкурировать, ни делать деньги, ерунда 🙂 все можно. [quote name='Folker'] Производство выводится туда, где климат мягче. Это верно не только для России. Вот уже десять лет, как производственные мощности полным ходом идут с Запада на Юг, в тропические края. В Латинскую Америку и Юго-Восточную Азию [/quote] Я извиняюсь Вы общались когда нибудь со специалистами, которые запускают различные промышленные объекты в разным концах мира, мне посчастливилось. Во многих странах Азии промышленные заводы например летом стоят, по причине жуткой жары в отличии от РФ. Так же там несмотря на высокую численность населения, довольно трудно найти квалифицированный персонал и его как правило замещают приезжие варяги из Европы, США и таких стран как Корея, Япония. Так же для меня было удивительным такое явление в странах Азии и латинской Америки как сезоны дождей, когда тоже стоит производство, потому как нет стабильного энергоснабжения, да и зачастую работать там в это время невозможно, т.к часто цеха делают без крыш, и т.д и т.п. Все это, если резюмировать, то окажется, что производство в РФ будет не намного затратным чем там. Поэтому думаю автор скорей импровизировал в своих выводах, чем все это увидел и оценил на практике.
Analyst[quote name='Folker'] Т.к. главной сути его книги Вы не уловили. [/quote]Не думаю, что это так. Просто мы с Вами не договорились как структурировать дискуссию, то ли мы отталкиваемся от книги, обсуждая ее пункт за пунктом, то ли обсуждаем любой вопрос в рамках заявленной темы. Поэтому я ограничился лишь собственными ощущениями от прочтения.[quote name='Folker'] Но главная мысль Паршева … в том, что экономика РФ … неконкурентоспособна на мировом рынке. В частности он приходит к выводу, прямых иностранных инвестиций в массовом порядке нам ждать не приходится. Потому что инвестору, при прочих равных условиях, это не выгодно. [/quote]Ключевая фраза здесь – при прочих равных условиях, а ведь страны отличаются не только по географическому положению, а по большому числу параметров. Сегодня действительно ожидать успешной внешнеэкономической деятельности со стороны несырьевых российских компаний не приходится. Однако Вы забываете об огромном ненасыщенном внутреннем рынке. И именно через насыщение собственного рынка товарами, произведенными совместно с иностранными компаниями мы сможем решить и модернизационную задачу и повысить качество жизни россиян. И в этом нам помогут иностранные компании, заинтересованные в сбыте своей продукции на нашем рынке , но не имеющие возможностей для его увеличении из-за высоких таможенных пошлин и из-за низкого платежеспособного спроса. И задача правительства заключать контракты на создание совместных производств и доводить локализацию производства до 50-70%, как это делают Китай и Индия.[quote name='Folker'] Роль «мирового пролетариата», планетарного рабочего класса ныне играют азиаты.Держать производство и вкладывать в него капиталы будет гораздо выгоднее в Восточной Европе, чем в России. А еще выгоднее – в более теплой Западной Европе [/quote]Да не измеряется все среднегодовой температурой! В конце концов нет никакой ключевой климатической разницы для авиастроительных предприятий в Польше и в Самаре, между судостроительными верфями в Финляндии и в Петербурге или Выборге, между автомобильными заводами в Германии и в Тольятти.[quote name='Folker'] Вот уже десять лет, как производственные мощности полным ходом идут с Запада на Юг, в тропические края. [/quote]В 90-х годах довелось побывать на паре верфей в Сингапуре, действительно вложения в капстроительство мизерные, работяги – нанятые на 3-хлетние недорогие контракты то ли филипинцы, то ли индонезийцы, чертежи не читают, профессиональные судосборщики только китайцы-бригадиры, раскрой листов делался сторонней организацией, весь финансовый менеджмент – китайцы, инженерный состав – дюжина скандинавов-контрактеров. Строили по паре пассажирских катамаранов (35-50 м) в год для местных сообщений. Находиться летом в цеху или внутри парохода не было никакой возможности, спасался только в офисе у кондиционера. Навряд ли подобная верфь может выиграть в борьбе на мировом рынке, да они и не думают об этом. Конечно сегодня есть гигантские верфи в Ю. Корее, однако и сейчас военное судостроение остается привилегией самих метрополий. То есть можно найти свое место на рынке если постараться.[quote name='Folker'] Вместо этого Вы, наоборот, сослались на опровергающий его пример сталинской модернизации. Какая при Сталине была конкуренция? [/quote][quote name='Folker'] Из Вашего постулата … выходит, что ради привлечения инвестиций надо вводить больше демократии, больше свободы… В Китай вкладывают больше на порядок, хотя там – никакой демократии [/quote]Верно, что при Сталине никакой конкуренции не было, но была жесткая система контроля за исполнением, равно как и в Испании, Чили и т.д. Но такая система дает краткосрочный эффект, невозможно вечно обеспечивать результат только через страх, необходимо личная мотивация на успех. Именно поэтому сегодня в перечисленных странах вполне благополучные демократические режимы, а СССР развалился. И Китай неизбежно прийдет к демократическим реформам. Я кстати не отрицаю решающей роли государства в переходный период, но это должно быть именно, так как это сделали в Китае или Сингапуре, а не так как в России.[quote name='Folker'] В Африке полно демократических стран [/quote]Улыбнуло.
A_vision[quote name='Folker'] Например, почему за 20 лет у нас так и не построено пресловутое «гражданское общество» [/quote]Да построено, хоть и своё, но определённое общество! Есть ведь страны, где намного хуже, где (если смотреть репортажи из этих стран) мужчины вполне работоспособного возраста сидят на развалинах глиняных фанз и ожидают манны небесной, где при наличии почв, думают, как накормить население…[quote name='Folker'] Страна у нас неполноценная? Или в ней строится чего-то не то? [/quote]Умом Россию не понять…[quote name='Folker'] Но главная мысль Паршева не в том, что экономика РФ из-за её географии затратная, а в том что из- за этого она неконкурентоспособна на мировом рынке. [/quote]Ой ли… До Революции Россия кормила пол-мира! А география такова, что на нашей территории есть климат практически любой, что позволяет развивать сельское хозяйство. Другое дело, что народ ленив (и это признавалось всегда) и развивать этого не хочет! На таких территориях плодородных земель и ничего не растить! Только лень!
Folker[quote name='pavelz'] А в хаосе не процветает никакая экономика и никаких инвестиций там не будет и это Вы прекрасно знаете. [/quote] То есть получается всё-таки, что главное не наличие демократии, а политическая стабильность? Почему же при Путине инвестиции “не прут”? Вроде хаос побеждён?[quote name='pavelz'] Я извиняюсь Вы общались когда нибудь со специалистами, которые запускают различные промышленные объекты в разным концах мира [/quote] Нет, и пока Ваш контрдовод о сезонном производстве в Азии против паршевской теории кажется мне самым интересным. [quote name='Analyst'] Поэтому я ограничился лишь собственными ощущениями от прочтения. [/quote] Ясно. Жаль что пришлось самому приводить доводы Паршева. Лишний труд 🙂 Мне бы было удобнее, чтобы это делали Вы. А я бы уже подискутировал. . 🙂 [quote name='Analyst'] Однако Вы забываете об огромном ненасыщенном внутреннем рынке [/quote] А как Вы оцените интервью ближайшего сподвижника Чубайса, Альфреда Коха («Новая газета», 2–8 ноября 1998 г.).”…В мировом хозяйстве для нее (России)нет места, не нужен ее алюминий, ее нефть. …Поэтому, я думаю, участь ее печальна, безусловно. (вопрос)Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию? -Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому, как вы не поймете! …Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий – в Америке, уголь – в Австралии. Лес – в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого есть в России? (вопрос)Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить… -Для того, чтобы купить, надо иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут.”То есть получается, рынок-то есть, но платить мы можем только валютой от нефти и газа? И весьма недолго по историческим меркам.[quote name='Analyst'] Конечно сегодня есть гигантские верфи в Ю. Корее, однако и сейчас военное судостроение остается привилегией самих метрополий. То есть можно найти свое место на рынке если постараться [/quote]И почему тогда теперь, в «открытой экономике», суда из Владивостока дешевле ремонтировать в южнокорейском Пусане, а не дома? Только не говорите, что дома всё развалено. Это следствие, а не причина. А военное судостроение в РФ умирает по мнению самого руководства минобороны.[quote name='Analyst'] Именно поэтому сегодня в перечисленных странах вполне благополучные демократические режимы, а СССР развалился. [/quote] Ну получается, что крепкую экономику создали всё-таки не демократией. Она лишь пришла на готовое.[quote name='Analyst'] Улыбнуло [/quote]Ну Вы же сами написали “или так называемую демократию”. 🙂 Их демократия вполне подходит под это определение. Все внешние её атрибуты (выборы, партии,парламенты) там есть.[quote name='A_vision'] Да построено, хоть и своё, но определённое общество! Есть ведь страны, где намного хуже, где (если смотреть репортажи из этих стран) мужчины вполне работоспособного возраста сидят на развалинах глиняных фанз и ожидают манны небесной, где при наличии почв, думают, как накормить население… [/quote] Ну что-ж, утешимся тем, что похоронив державу и вполне благополучное ( в бытовом и хозяйственном плане) общество СССР, мы создали хоть какое-то общество, имеющее все признаки деградации по сравнению с предыдущим. 🙂 И что есть страны вообще дикие. О чем мы благополучно узнаём из телеящика.[quote name='A_vision'] Ой ли… До Революции Россия кормила пол-мира! А география такова, что на нашей территории есть климат практически любой, что позволяет развивать сельское хозяйство. Другое дело, что народ ленив (и это признавалось всегда) и развивать этого не хочет! [/quote]Ох уж этот проклятый ленивый народ и байка про кормилицу мира Российскую Империю! 🙂 В наступающей эре глобального рынка Россия уже никогда не сможет поставлять зерно в Европу. Даже если наши реформаторы, где-то откопав десятки миллиардов долларов, загонят жить в деревню три четверти нынешних горожан, оставив в городах только 13 процентов людей, как было в 1913 году. Потому как русскому крестьянину, в отличие от немецкого, голландского или французского, отведено на полевые работы в полтора-два раза времени меньше. Ему действительно приходится вести битву за урожай из века в век. Уже в 1840-х русское продовольствие на европейских рынках вытеснялось более дешевым, американским и аргентинским. Только крайняя нищета русского села да громадные «колхозы»-латифундии южноукраинских помещиков позволяли России еще семьдесят лет сохранять экспорт хлеба. Но при этом зачастую было так: в центральной части страны люди голодают, а с юга в Европу идет хлеб.Ныне Европа колоссально нарастила производство продовольствия, и в мире его давно производят с излишком. С куда более меньшими затратами, чем у восточных славян. Поэтому нишу мирового сельхозпроизводителя нам не занять. А сами себя кормить сможем только через таможенный диктат.
pavelz[quote name='Folker'] То есть получается всё-таки, что главное не наличие демократии, а политическая стабильность? Почему же при Путине инвестиции “не прут”? Вроде хаос побеждён? [/quote] ну если Вам нравится работать из под палки, то да для Вас демократия противопоказана 🙂 . [quote name='Folker'] Нет, и пока Ваш контрдовод о сезонном производстве в Азии против паршевской теории кажется мне самым интересным. [/quote] речь не о сезонности, а о наличии в каждой стране, каждой климатической зоне своих факторов влияющих стоимость или цену как угодно развития промышленности.
Folker[quote name='pavelz'] ну если Вам нравится работать из под палки, то да для Вас демократия противопоказана . [/quote] Причём тут палка? Вы как обычно, в своём амплуа. Можно мне так же сострить не в тему? Если Вам нравится вместо работы, распродавать, то демократия Вам подходит. 🙂 [quote name='pavelz'] речь не о сезонности, а о наличии в каждой стране, каждой климатической зоне своих факторов влияющих стоимость или цену как угодно развития промышленности. [/quote] Вот так открытие! Это тоже в Вашем духе. После детального рассказа об интересных фактах, сделать банальнейший вывод достойный школьного учебника по экономической географии за 6 класс. 🙂 Не пойму только, чем он противоречит постулатам Паршева? Вот если бы Вы доказали, что остановки производства в Азии из-за сезонных дождей или там жары делают это производство более затратным из-за убытков от простоя, по сравнению с производством в Сибири, которое становится затратным уже на стадии закладки фундамента и последующих затрат на отопление. Тогда бы я Вам только поаплодировал за грамотную и интересную дискуссию.К конкретным примерам. Тут вот в качестве ино нивестиций нашли автозаводы тойота и проекты Сахалин 1,2. [quote name='Analyst'] Те же петербургские Тойота и Ниссан это не российские заводы, в том смысле, что они построены не на российские, а на японские деньги, инвестиции компаний составили сотни миллионов долларов, [/quote]По Тойоте и Ниссану. Сначала разрешили им беспошлинный ввоз в страну автомобилей своей марки. Вырученные от этого деньги они вложили в сборочные заводы. Проще говоря, деньги в них вкладывали не они, а, получается, российское правительство, которое отказалось от таможенных доходов. При этом, и Ниссан, и Тойота вложили не более 300 миллионов долларов вместе. А в Мексику один Ниссан вкладывает в ближайшие годы больше миллиарда. И не один завод построил, а 4. Это притом, что там коррупция, наркомафия и политическая нестабильность. А корейцы уже сколько лет назад обосновались в Узбекистане? Неужели «азиатская демократия» привлекла?Уважаемый Страшила расписывал сложности работы на нефтегазовом шельфе, но добывать нефть и газ на месторождениях Западной и Восточной Сибири в разы труднее и дороже. Кабы не СССР с его внерыночными методами, их бы и не освоили. Эта нефть и нефть и газ конкурентны на мировом рынке только пока. Из-за одной из самых низких в мире оплат труда по отрасли, эксплуатации уже разведанных и освоенных месторождений, созданной при СССР инфраструктуре и транспортных магистралях. При этом сами нефтяные и газовые гиганты вкладывают деньги в добычу углеводородов за рубежом.«Лукойл» принял решение вложить 300 млн. долларов в развитие добычи нефти… (в Татарии? в Сибири? на Дальнем Востоке?)… в Перу! (То есть российские инвесторы делают то, о чем предупреждает в своей книге Паршев.) Там, в Перу, оказывается, добывать нефть в три раза дешевле. Газпром разрабатывает газ в Иране и Катаре. А у себя в стране ни Ямал освоить не может, ни Штокмановское месторождение.
Analyst[quote name='Folker'] А как Вы оцените интервью ближайшего сподвижника Чубайса, Альфреда Коха [/quote]Кох как и вся большевистская команда Гайдара есть отцы того криминального государства в котором мы сегодня живем. Отношение у меня к Коху сугубо отрицательное и тот бред который он нес и продолжает нести, я комментировать не хочу.[quote name='Folker'] И почему тогда теперь, в «открытой экономике», суда из Владивостока дешевле ремонтировать в южнокорейском Пусане, а не дома? Только не говорите, что дома всё развалено. [/quote]Не то чтобы развалено, а просто современной судоремонтной верфи во Владивостоке не существует. А делать на коленке это долго и дорого. Да и нет никакой открытой экономики в России.[quote name='Folker'] Ну получается, что крепкую экономику создали всё-таки не демократией. Она лишь пришла на готовое. [/quote]Дело не в создании крепкой экономики, упомянутые страны переживали или переживают смену общественно-экономической формации, а в этом деле невозможно обойтись без принуждения. Сегодня принуждение приняло преимущественно экономические формы, степень их жесткости зависит от менталитета общества: в Восточной Европе это произошло мягко, в Китае или Чили жестко, а у нас как обычно ни то ни се.[quote name='Folker'] То есть получается всё-таки, что главное не наличие демократии, а политическая стабильность? Почему же при Путине инвестиции “не прут”? Вроде хаос побеждён? [/quote]Вы наверное шутите? Хаос все еще в головах, отсюда и баснословная коррупция и деятельная имитация и бесконечные новости о будущем со стороны власть предержащих, инфантилизм и озлобленность со стороны народных масс. [quote name='Folker'] По Тойоте и Ниссану. Сначала разрешили им беспошлинный ввоз в страну автомобилей своей марки. [/quote]Не могли бы Вы дать ссылку, а то я как-то пропустил этот сомнительный момент.[quote name='Folker'] А в Мексику один Ниссан вкладывает в ближайшие годы больше миллиарда. И не один завод построил, а 4. Это притом, что там коррупция, наркомафия и политическая нестабильность. [/quote]Очевидно, что дешевизна производства превосходит перечисленные Вами неудобства. Кроме того надо иметь в виду, что в рамках мирового разделения труда на долю Мексики достался автопром, там находится более 20 сборочных производств практически всех крупных корпораций и более 1200 заводов автозапчастей, то есть сегодня там создана мощная инфраструктура, удешевляющая производство. Но это не означает, что Россия не в состоянии пойти по этому пути для насыщения внутреннего рынка, потребность которого составляет более миллиона авто в год, что вполне сопоставимо с объемами производства в Мексике.[quote name='Folker'] Ну Вы же сами написали “или так называемую демократию”. [/quote]Этот пассаж был для тех форумчан, которые считают, что демократии в принципе не существует. Хотя на мой взгляд королевство Швеция или доминион Австралия это вполне демократические страны.
pavelzFolkerpavelz[quote name='Folker'] Прежде чем распродавать, надо строить,шить и производить, а то останетесь голым А наша страна пока только продает и проедает “советское наследство”. [/quote] какое наследство ? Ваше наследство сгнило или было разворовано еще как правило в 90-х, последнее десятилетие в стране реально много строили до 2008 года, потом просто сильно не интересовался. Не буду далеко ходить, но если говорить о той же металлургии, то на вскидку сразу могу припомнить парочку металлургических заводов построенных с нулевого цикла и строящихся в этом десятилетии в городе Шахты и Обнинске, очень большие стройки были в Челябинске где вводилось новое трубопрокатное производство и еще много чего. [quote name='Folker'] О хороший пример, но как раз доказывает теорию Паршева. Зачем Северсталь покупает месторождения руды в Бразилии, золотодобычу в Ирландии, горнодобывающие активы в Италии? Чего у себя под боком этого добра не хватает? [/quote] Рассказываю основная мысль покупки северсталью американских активов было желание выйти на американский рынок и торговать там своей продукцией, потому как легально делать это нельзя по тем причинам, что вход на рынок для нас там закрыт со времен СССР. Поэтому был выдуман такой ход конем как прикупить небольшой металлургический завод в США и через него открыть ворота на американский рынок. А наша металлургическая продукция там значительно дешевле чем местная америкосная да будет Вам известно. Западные рынки для РФ закрыты если Вы не в курсе и наш бизнес давно понял, в отличии от Вас с Паршевым, что доступ на него можно получить через приобретении активов западных компаний и через них торговать своей более дешевой продукцией. Поправку Джексона-Вэника для нас никто не отменял, если Вы не в курсе. Так что выкидывайте там свою книжку Паршева и полистайте лучше бизнес аналитику там больше узнаете.
VaIerikДавно всё пройдено. Теория – у РФ собственный путь развития, т.к. у нас климат не тот, с\х нерентабельно и т.д. и т.п. чушь и дичь. Это очередное не желание предержащих власть законодательно выстроить демократическую экономику , где бы законы и чиновник служили бы народу, а не наоборот. По поводу того, что в нашем климате экономика не может быть успешной. Вам бы в Приморье съездить. Там погранпункт Гродеково. Переехал границу м всё по другому. Провинция Хэйлуньцзян называется. Климат ну “пуля в пулю” как в Приморье. А стоят заводики и фабрики, люди работают и экономика только и прёт в гору. А как насчет Калининградской области ? Там отдельный калининградский климатический пояс? Рядом поляки , прибалты- им ничего не мешает. А наша Камчатка, Сахалин? Что там мешает произвести “экономическую революцию”? Ессно бананы там выращивать не надо , не пойдет бизнес. А как насчет рыбы, морепродуктов, туризма? Да тот же Краснодарский край. Вот интересный вопрос. Почему всё производство , пускай отвёрточное, иномарок сосредоточено под Санкт-Петербургом? Там что климат более благоприятный чем в Краснодарском крае? И там и там море- самые дешевые доставки комплектующих. Так что про климат не надо ля-ля. Теперь о своём пути развития. Вместо того чтобы использовать экономический опыт друих стран, а он нам не подходит, т.к. слишком много дозволено будет людям, а не чиновникам, мы начинаем прикрываясь различными предлогами выстраивать свой абсолютно дикой путь развития. Другие страны , смотря на нас, только учаться на наших ошибках. Пример- Китай. Скоро подтянуться африканские страны.
Analyst[quote name='Folker'] Может я чего не понимаю, но не подскажете, что за экономическая формация сменила другую в Южной Корее при Пак Чжон Хи и Чон Ду Хване (когда их экономика “попёрла”)? Вроде они не сворачивали с капиталистического пути? [/quote]Вы наверное забыли, Ю.Корея как государство возникло 60 лет назад и при Пак Чжон Хи фактически и шло развитие ее государственности, а до этого, Ю.Корея была колонией Японии с практически феодальными порядками.[quote name='Folker'] Да о том, что благодаря соглашению о промсборке, действовала такая схема многие говорили [/quote]Понятно, а я-то думал, что что-то пропустил. На первом этапе все подобные предприятия проходят через подобный этап, иначе и быть не может, ведь компания рискует, когда вкладывает деньги в новый для себя рынок. А вот обеспечить высокий уровень локализации и есть задача правительства и грамотные и маловороватые правители так и поступают.[quote name='Folker'] А вот кстати, на чей рынок рассчитано производство “камрюх” в Шушарах описано в статьях авторепортёра Юрия Гейко. [/quote]Плач Гейко по поводу забвения российского автопрома и страхи по поводу того, что иностранные компании вдруг перестанут поставлять комплектующие представляет собой по сути лоббирование интересов несостоятельных хозяев наших российских автоконцернов. А уж пассаж по поводу, того что Тойота построила завод в России, чтобы быть ближе к Европе вообще не выдерживает никакой критики и уж точно диссонирует с теорией Паршева и Вашими умозаключениями.
Copyright ©