Почему Россия не Америка?

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 83 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2107157
    Новичок
    Участник

    [quote name='Folker'] Страна у нас неполноценная? Или в ней строится чего-то не то? [/quote]Интересный, кстати, вопрос…наряду с вопросом “Что делать?”…Следя за дискуссией, сложилось и у меня мнение по этому вопросу…Понимаю, мнение это вызовет яростное отторжение у определенной части участников форума, придерживающихся великодержавной теории, вернее сказать, гипотезы величия и предназначения России…Попалась мне на глаза интересная, одноименная с темой, [link url='http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.373.html'] статья Якова Басина [/link] “Почему Россия не Америка”…Статья как статья, как и книга Андрея Паршева, разьясняющая…почему Россия не может быть Америкой…Но есть в этой статье одна фраза, правда, не развитая автором, …”А куда деваться российскому трудовому народу? Его никто не ждёт даже в качестве гастарбайтеров.”Вот в этой-то фразе, наряду с географическим расположением России, и заключен основной ответ …почему Россия не может быть Америкой…Природный менталитет россиян, в совокупности с прибретенным за годы царствования советской власти специфическим отношением к труду, к трудовой дисцилине…сделали своё черное дело…россияне в своей массе разучились работать по-настоящему…Нет, работать-то работают, но как…головотяпо, без интереса к результатам своей работы…абы как…Понимаю, что вызову шквал возражений…но надо же кому-то сказать правду, какой бы она не была…Коллективизм в жизни и труде напрочь стёр у многих такое понятие…как ответственность каждого за результат своей работы…А с таким отношением сильное государство не построишь…Посмотрите, с какой любовью американцы относятся к флагу, к своей стране…им до всего есть дело…они не безучастны и их просто так не поведёшь…насколько они предприимчивы и добросовестны…прошлое страны даёт себя знать…Мне могут возразить…и в России много высоко оценивающих свою страну…но, понимаете, от всего от этого отдаёт каким-то националистическим душком, извините…да и величие России скорее декларативное…разве что по территории, так это Судьбой дано быть 1/6 всей планеты…Мой ответ на вопрос темы: и быть не может, извините…

    #2107160
    asdf
    Участник

    хорошая тема. Кого не послушаю – все правы . И ленивы мы , и начальники нам мешают, да и Паршев Ваш тоже прав – холодно у нас. Как оно получилось так? , а , поколение без истории , души и веры .Цифры, суммы , обьемы……..Из счастливого пионерского детства в жестокое капиталистическое общество .Без инструкций, без денег …….Да будет у нас как вАмерике , только еще чуть чуть подождать надо

    #2107161
    commandant
    Участник

    АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!Я плакал!!!!!Посмотрите, говорит, с какой любовью американцы относятся к своей стране и к своему флагу……. Особенно хорошо это заметно сегодня, когда уже миллионы американцев лишились работы и жилья в связи с кризисом.Когда у тебя отобрали работу, дом, а следом отобрали детей, а тебя самого отправили в тюрьму – такой горячей любовью проникаешься к своей стране!!!А какие они все трудолюбивые там в америках!!!!!!Особенно, те, кто на вэлфере всю жизнь сидит, или кто на проценты от капитала всю жизнь живёт (великая американская мечта!).И им действительно, до всего есть дело! Они и Ирак готовы оккупировать, потому что им есть дело, до его нефти, и Афганистан готовы разбомбить, потому что надо наладить производство наркотиков, и непрерывный поток героина оттуда…И ещё и долларов надо напечатать побольше, чтобы платить тем, кто в интернете будет превозносить американскую «демократию и лить помои на другие народы. Или вы это делаете от всей души, не за деньги, а, Новичок?Нет уж, спасибо. Россия – не Америка, и слава Богу. У нас, конечно, нет печатного станка, на котором непрерывно печатают доллары. Но наши дети хотя бы не гибнут в чужих странах, устанавливая там «демократию», с помощью бомб и крылатых ракет.

    #2107205
    Analyst
    Участник

    [quote name='commandant'] И что взаиморасчеты можно производить только в долларах. Категорически запрещено расплачиваться за нефть, скажем, табуретками или стульями. Только доллары. [/quote]Ну отчего же Вы решили, что Вы не можете предложить табуретки вместо долларов, можете, только вот возьмут-ли их у Вас, это большой вопрос. Как-то дороговаты они у Вас, вон в соседнем подъезде продают подешевле да и цвет у них повеселее. В принципе Россия уже в 90-ы годы проходила через натуральный обмен, когда вместо денег выдавали простыни, мужские костюмы или сервизы. Если кто-то считает, что в этом и есть правда, то может попытаться найти единомышленников и вернуться к натуральному хозяйству, а причитать по поводу того, что в мире доллар предпочитают рублю как-то несерьезно. Доллар и евро стали мировыми валютами благодаря экономической мощи США и Европы, когда нибудь и юань выйдет на мировую арену как полноправный участник, а вот табуретки, боюсь, уже никогда не понадобятся. [quote name='commandant'] Россия – не Америка, и слава Богу. У нас, конечно, нет печатного станка, на котором непрерывно печатают доллары [/quote]Зато у нас есть печатный станок на котором печатают рубли, зачем Вам два?[quote name='commandant'] Но наши дети хотя бы не гибнут в чужих странах, устанавливая там «демократию»[/quote]Неудачное высказывание на фоне бесконечных кровопролитных антитеррористических операций на Кавказе.[quote name='asdf'] Да будет у нас как вАмерике , только еще чуть чуть подождать надо [/quote]“Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе“ Н.А. Некрасов.

    #2107277
    commandant
    Участник

    Analyst, я извиняюсь, вам сколько лет?Вы действительно не понимаете в чём разница, между производством табуреток и печатанием денег, или просто “прикалываетесь”? Вы до сих пор не в курсе, что взаиморасчеты за нефть производятся в мире в долларах и только в долларах (за исключением Еврозоны)? О понятии «нефтедоллар» слышали?Вы до сих пор не в курсе, что мы – страна проигравшая войну, и находимся в подчинённом положении, и рубли мы имеем право напечатать только тогда, когда продадим чего-то за рубеж, и нам за этот проданный товар начислят определенную сумму в долларах? Вот на сколько зелёных бумажек мы продали своих ресурсов – вот на столько (по курсу) мы и имеем право напечатать рублей, не больше (а курс нам установит МВФ). Это понятно? Чтобы напечатать рубли, мы должны положить в ЗВР доллары, полученные за продажу реальных товаров. А США эти доллары просто печатает, в экономическом плане они не обеспечены абсолютно ничем. В мире существует лишь несколько государств, имеющих право печатать деньги из ничего, все остальные страны обязаны копить эти цветные фантики, чтобы получить право эмиссии своей собственной валюты – так устроена международная финансовая система.Вы не в курсе, что года до 2004-го американцы вообще выкачивали нашу нефть не просто за бесценок, а мы им за это ещё и должны оставались?Вы не в курсе, как «колбасит» американцев едва только кто заикнётся о взаиморасчётах в местной валюте хотя бы между странами СНГ? Вы не в курсе, как бесятся в США, когда Уго Чавес пытается в Латинской Америке уйти от взаиморасчётов в долларах?Вы вообще, понимаете, что такое современная международная финансовая система? Вы понимаете, что это просто тупой механизм ограбления третьих стран?Вы действительно не понимаете разницу между прямой агрессией против чужой страны и наведением порядка в своей? Вы до сих пор не понимаете, кто реально стоит за этими «кавказскими террористами»? Вам для понимания примера Ливии ещё недостаточно?Или вы просто троллите?

    #2107281
    Analyst
    Участник

    Лет мне уже не мало, но можете не извиняться. Если Вы исходите из того, что все происходящее внутри России и за ее пределами объясняется влиянием США, то мне тут дискутирвать не о чем, как говорится флаг Вам в руки.

    #2107291
    pavelz
    Участник

    [quote name='commandant'] Вы до сих пор не в курсе, что мы – страна проигравшая войну, и находимся в подчинённом положении, и рубли мы имеем право напечатать только тогда, когда продадим чего-то за рубеж, и нам за этот проданный товар начислят определенную сумму в долларах? [/quote] Это Вы сами придумали или у Вас есть тому доказательства, приказы или распоряжения ЦБ РФ ? Говорить то можно что угодно, бумага все стерпит. Хотя я заметил, что чаще подобная риторика начинает звучать от горе руководителей, которые привыкли к административным методам управления экономикой и поэтому во всех их просчетах всегда найдется виноватый, т.е США и дядя Сэм.

    #2107381
    commandant
    Участник

    pavelz, а вы Конституцию РФ читали, в отношении ЦБ РФ, кому он подотчётен, и т.д.?Вы никогда не слышали о ставках рефинансирования ЦБ РФ, доходящих в 90-х годах до 200% и выше, об этих телеграммах ЦБ РФ, устанавливающих курс рубля по отношению к доллару ниже нижнего предела? Это всё, наверное, «просчёты в экономике»?Вы прислушались хотя бы к человеку ответственному и уважаемому в обществе, к члену партии «Единая Россия», к депутату Государственной Думы, к председателю комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, т.е., к Евгению Алексеевичу Фёдорову.Он совершенно открыто, без всяких недомолвок, неоднократно рассказывал (в том числе и в прямом эфире) о том, кто и как фактически руководил российской экономикой в 90-х гг., о так называемых «чикагских мальчиках», о «приватизации», о том, кто «назначал» олигархов, и т.д. О том, что и сейчас 95% крупной российской промышленности находится не просто в оффшорах, а в иностранной юрисдикции.Поищите, поищите в сети недавние интервью Евгения Фёдорова, много интересного узнаете, если, конечно, это вам внове. Я, конечно, не верю ни на грамм, что вам всё это неизвестно, но, тем не менее, советую познакомиться с этой информацией. Вдруг вы и вправду этого не знали до сих пор. Головотяпство руководства, ошибки экономистов, и т.д., это всё присутствует во всех странах без исключений. На это всегда надо делать скидку. Но мы ведём речь о том, чем отличается США от РФ. Так вот, повторю. США имеет право печатать деньги из воздуха, и покупать на них весь мир, а Россия не имеет этого права. Всё. Вот в этом главное отличие. Остальное, всякие там климатические отличия, – это всё вполне преодолимо.

    #2107386
    pavelz
    Участник

    [quote name='commandant'] pavelz, а вы Конституцию РФ читали, в отношении ЦБ РФ, кому он подотчётен, и т.д.? [/quote] не поверите читал 🙂 . ЦБ подотчетен государственной думе РФ, которая избирает и снимает его главу естесно не без представления президента. Она же дума в праве проводит проверку деятельности банка через счетную палату. И причем тут Америка или рука старшего брата ? Кстати это любимая песня КПРФ нашей о Америке, Вы не из их рядов случаем 🙂 ? Хочу заметит в 90-х почти вся дума была коммунистической… [quote name='commandant'] Вы никогда не слышали о ставках рефинансирования ЦБ РФ, доходящих в 90-х годах до 200% и выше, об этих телеграммах ЦБ РФ, устанавливающих курс рубля по отношению к доллару ниже нижнего предела? Это всё, наверное, «просчёты в экономике»? [/quote] Слышал и насколько я знаю к 1992 году уже ниодного советника толком не осталось, да и те что были управленческих решений не принимали и кстати были резко против политики проводимой Гайдаром, да они эти советники интервью просто давали не так давно по телеку, рассказывали какой бардак у нас тогда был в стране и они по большому счету просто были пиар ходом наших горе реформаторов, которые обещали рыночную экономику как в америке и при этом разваливали прмышленность. [quote name='commandant'] Он совершенно открыто, без всяких недомолвок, неоднократно рассказывал (в том числе и в прямом эфире) о том, кто и как фактически руководил российской экономикой в 90-х гг., о так называемых «чикагских мальчиках», о «приватизации», о том, кто «назначал» олигархов, и т.д. О том, что и сейчас 95% крупной российской промышленности находится не просто в оффшорах, а в иностранной юрисдикции. Поищите, поищите в сети недавние интервью Евгения Фёдорова, много интересного узнаете, если, конечно, это вам внове. Я, конечно, не верю ни на грамм, что вам всё это неизвестно, но, тем не менее, советую познакомиться с этой информацией. Вдруг вы и вправду этого не знали до сих пор. [/quote] Спасибо почитаю, послушаю. Но далеко ходить не буду, скажите у нас в городе есть хоть одно крупное предприятие зарегестрированное в оффшоре ? Сумневаюсь… Магазины и супермаркеты запросто, но не социально значимые компании, фабрики и заводы. Вы сами подумайте какой резон той же мэрии плодить комерсов с их магазинами , которые будут платить налоги в оффшор ? вот поэтому думаю что не все так просто с этими оффшорами, потому как самой власти они не выгодны, пенсии то собираются на налоги, а не на оффшоры 🙂 .

    #2107395
    Analyst
    Участник

    [quote name='pavelz'] Кстати это любимая песня КПРФ нашей о Америке, Вы не из их рядов случаем [/quote][quote name='commandant'] Вы прислушались хотя бы к человеку ответственному и уважаемому в обществе, к члену партии «Единая Россия», к депутату Государственной Думы, к председателю комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, т.е., к Евгению Алексеевичу Фёдорову[/quote]На мой взгляд идеологическое предпочтение commandant на лицо. Коммунисты, если и упоминают о вредоносности США, то делают это как правило “без огонька”, просто следуя привычке, а вот пропагандисты ЕР, как раз очень активны в критике Америки, что вообщем-то понятно, партия 10 лет руководит страной, причем по большей части на этот период пришлись “тучные годы”, а в сухом остатке лишь несколько шумных акций вроде Олимпиады. При этом по словам Медведева коррупция в госзаказе лишает страну ежегодно 1 триллиона рублей. По идее с этим должна бороться правящая партия, но как это сделать, когда среди депутатов думы от ЕР 10 долларовых миллиардеров и несколько десятков долларовых миллионеров, приходиться переводить стрелки на традиционного еще со времен СССР врага. Чем и занимаются шататные пропагандисты вроде Леонтьева или Маркова, сейчас к ним подключился Федоров, поставленный руководить разработкой предвыборной программы ОНФ. [quote name='commandant'] Остальное, всякие там климатические отличия, – это всё вполне преодолимо [/quote]Полностью согласен.

    #2107509
    Folker
    Участник

    [quote name='Новичок'] россияне в своей массе разучились работать по-настоящему…Нет, работать-то работают, но как…головотяпо, без интереса к результатам своей работы…абы как…Понимаю, что вызову шквал возражений…но надо же кому-то сказать правду, какой бы она не была… [/quote] Спасибо Вам, конечно, большое за ссылку на статью Якова Басина, который своими наблюдениями подтвердил, публицистические во многом, тезисы Паршева. А ведь это не дилетант в географии. (Кстати, Паршев препод пограничник, а по специальности АСУПщик) Басин геофизик, доктор геолого-минералогеских наук, членкор РАЕН. И что особенно ценно американский иммигрант. Ему было с чем сравнить и сопоставить. Но вывод Вы сделали самый банальный. Полностью в ключе проводимой нашими СМИ пропаганды. Зря переживаете, “шквала возражений” не будет. Уже в обсуждении статьи Басина в комментах дважды повторили эту “глубокую” мысль.В этой ветке тоже заметили, “что народ ленив (и это признавалось всегда)”. И это несмотря на то, что в опровержение этого мифа Владимир Мединский написал целую книгу. Так и называется “О русском пьянстве, лени и жестокости”. Предлагаю сравнить труд наших с арабами ( в том же Египте).Или русские должны впахивать как японцы? Тут commandant как-то описывал чего это им стоит. И почему теперь за них это делают корейцы с китайцами. В общем это совершенно ложный и ничего не объясняющий постулат, как и пресловутая производительность труда, которую пытаются поднимать ещё со времён перестройки, а она только падает[quote name='Новичок'] стёр у многих такое понятие…как ответственность каждого за результат своей работы [/quote]Это ещё ерунда. У многих стёрта ответственность за свою страну и народ. Как может человек говорить, что его народ ленив? Либо он сам ленив, либо он не представитель этого народа. Вы-то понятно смотрите на нас со стороны. 🙂 СМИ вбили в нас эту раздвоенность сознания. Один и тот же человек на форуме говорит, что советское образование ничем не лучше современного россиянского. Но когда вопрос коснулся лично его знаний, он с гордостью сообщил более молодому форумчанину, что он получил ещё “классическое” советское образование, а тот уже постперестроечное (“деградировавшее”). Так и по вопросу национальной лени и безответственности: каждый отдельно у нас не лодырь, а в целом – нация ленивая. 🙂 [quote name='Новичок'] и в России много высоко оценивающих свою страну…но, понимаете, от всего от этого отдаёт каким-то националистическим душком [/quote]Ну да я Вас очень понимаю, когда американец гордится своей страной, то у него все основания к этому есть. А когда наш пытается это делать, то он просто националист. 🙂 [quote name='Новичок'] Судьбой дано быть 1/6 всей планеты… [/quote]Да нет не судьбой, а потом и кровью наших предков. И теперь уже не 1/6 , а 1/7.[quote name='pavelz'] , да они эти советники интервью просто давали не так давно по телеку, рассказывали какой бардак у нас тогда был в стране и они по большому счету просто были пиар ходом наших горе реформаторов, которые обещали рыночную экономику как в америке и при этом разваливали прмышленность [/quote] Ну видимо, надо почаще смотреть телек и тогда по сравнению со “страшными 90ми” будет казаться, что всё у нас в стране налаживается. 🙂 Что вместо “горе-реформаторов” у руля настоящие государственники. Что приглашённые из- за бугра советники ничего и не решали. Просто горе-реформаторы были наивные дурачки и ничего не поимели, всё развалив. 🙂 «Именно иностранные консультанты и явились идеологами ускоренной приватизации: продавать как можно быстрее и больше госсобственности, и продавать в первую очередь лучшие предприятия» (Из доклада Питера Реддвея, профессора университета Дж. Вашингтона (США). «Независимая газета», 28.08.97). Приказом №141 по ГКИ А. Б. Чубайс назначил гражданина США Джонатана Хея (по данным ФСБ — кадровый сотрудник ЦРУ) начальником отдела иностранной технической помощи и экспертизы. По инициативе уже самого Хея, приказом от 5 октября 1992 года Чубайс создал в Госкомимуществе экспертную комиссию, которой было поручено «в обязательном порядке рассматривать все проекты Указов Президента России, постановлений Правительства, распоряжений председателя и заместителей председателя ГКИ по поводу определения специфики приватизации в отдельных отраслях народного хозяйства, создания холдинговых компаний и передачи управления пакетами акций предприятий в траст». Заместителем Чубайса в экспертной комиссии естественно стал Хей, членами комиссии: Аккерман, Андерсон, Де Гир, Гухуни. (Олег Лурье. «Приватизация: план перевыполнен на 101 Чубайс» // «Совершенно секретно», № 12, 1998). Агентство международного развития США, боясь общественного скандала, вынуждено было заявить, что одни из самых активных «приватизаторов» России г-н Шляйфер и г-н Хей «злоупотребили доверием Правительства США, используя личные связи для личной выгоды» («Независимая газета», 28.08.97). Например, фирма Хея приобрела контрольный пакет Московского электродного завода. Другой протеже Чубайса Яков Макни имел за рубежом карликовую маркетинговую компанию «Стар», которую в 1989 году исключили из списка серьезных фирм из-за неплатежеспособности. Чубайс превратил эту компанию из банкрота в процветающую международную финансовую группу «Стар-технолоджи системз», дав возможность разорившемуся было владельцу в процессе акционирования скупить 31 процент акций и контрольный пакет АО «Лензолото» (В. Андрианов, А. Черняк «Одинокий царь играет президента», М., 2000)[quote name='pavelz'] скажите у нас в городе есть хоть одно крупное предприятие зарегестрированное в оффшоре ? [/quote]Встречный вопрос, а что у нас в городе есть хоть одно крупное предприятие, которое бы было финансово независимым? Реальный собственник которого был бы зарегистрирован в городе? Кто владелец НПЗ? “Роснефть”. У неё есть по крайней мере 2 дочки в оффшорах. Из тех что всем известны. Про «Р-Трейд Лимитед» можете прочесть на ресурсах своих любимых РБК. Кто фактический владелец “Амурметалла” ? Альфа-Эко. Инвесткомпания фингруппы Альфа. Можете посмотреть, сколько у альфы подразделений в оффшорах. Кто до 2009 владел АСЗ? Вообще полукриминальный Межрегиональный инвестиционный банк (МИБ). После банкротства все его хозяева побывали под следствием в том числе за мошенничество и уклонение от налогов. И мэрия всегда пролетала мимо крупных предприятий в городе. Даже при их приватизации. Всё решал краевой комитет госимущества. А налоги с них уходят в край. А с покупкой москвичами – в Москву.[quote name='pavelz'] они там формально лежат, а работать они могут как раз у нас в стране например. [/quote]Вы тут на форуме как-то заметили, что от Ваших «решений зависит зарплата многих людей»… Надеюсь, это формальная зарплата формальных людей. 🙂

    #2107516
    pavelz
    Участник

    [quote name='Folker'] Ну видимо, надо почаще смотреть телек и тогда по сравнению со “страшными 90ми” будет казаться, что всё у нас в стране налаживается. [/quote] если это чем то стране поможет , то так и сделаю 🙂 . Так кто принимал управленческие решения ? Чубайс или засланцы с Америки ?[quote name='Folker'] Реальный собственник которого был бы зарегистрирован в городе? Кто владелец НПЗ? “Роснефть”. У неё есть по крайней мере 2 дочки в оффшорах. Из тех что всем известны. Про «Р-Трейд Лимитед» можете прочесть на ресурсах своих любимых РБК. Кто фактический владелец “Амурметалла” ? Альфа-Эко. Инвесткомпания фингруппы Альфа. Можете посмотреть, сколько у альфы подразделений в оффшорах. Кто до 2009 владел АСЗ? Вообще полукриминальный Межрегиональный инвестиционный банк (МИБ). [/quote] да вижу определенно хорошую проработку сайтов типа компромат, что еще расскажите ? [quote name='Folker'] тут на форуме как-то заметили, что от Ваших «решений зависит зарплата многих людей»… Надеюсь, это формальная зарплата формальных людей. [/quote] укусили так укусили 🙂 , может расскажите как деньги работают в оффшоре ? Я всегда почему то думал , что деньги работают в реальном секторе экономики, а не лежа пачками в оффшоре и почему США не далают трагедий как мы из своих оффшорных зон.

    #2107590
    Folker
    Участник

    [quote name='pavelz'] Так кто принимал управленческие решения ? Чубайс или засланцы с Америки ? [/quote]О, философский вопрос! 🙂 Кто принимал управленческие решения – Сталин или Берия, Путин или Медведев? Думаю, что ответ, «тот, кто их подписывал», далеко не отражает всю полноту картины. Во всяком случае, роль означенных советников далеко не так ничтожна, как они представили Вам по телевидению и отнюдь не сводилась к участию в PRкомпании.«И, например, имущественное министерство,Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-х годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать… В буквальном смысле. Они подбирали кадры…» (“95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!” // Текст беседы с председателем комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству Е.А.Федоровым на радиостанции Финам.FM 18.02.2010 в передаче«Сухой остаток»). [quote name='pavelz'] да вижу определенно хорошую проработку сайтов типа компромат [/quote]Пальцем в небо. Инфу эту знаю давно и проверил по Википедии( и РБК). В принципе, кто владеет их предприятиями, на городских заводах прекрасно осведомлены многие работяги. Если для Вас это новости, то не собираюсь доказывать истинность этих сведений. Могли бы спросить у осведомлённых в инвестициях людей. Вы же вроде иногда с ними общаетесь. Какие же российские корпорации имеют оффшоры и где, можете узнать из трудов Кричевского, доктора экономических наук, профессора. Всё вполне официально, по анализу уставных документов и финотчётности. Никакой компромат.ру не нужен. Впрочем, смотрите лучше телевизор, там ведь только «достоверная» информация. 🙂 «Помогайте» стране.[quote name='pavelz'] может расскажите как деньги работают в оффшоре ? Я всегда почему то думал , что деньги работают в реальном секторе экономики, а не лежа пачками в оффшоре [/quote]А что значит «работают» по отношению к деньгам? Прибыль приносят? Так они больше её приносят как раз не в реальном секторе, а в финансовом. В крайнем случае, в торговле. А вот если под «работой» денег понимать создание матценностей и рабочих мест, то тогда, конечно, реальный сектор самое оно. А для предпринимателя что важнее – капитал или фонды? Думаю, ответ очевиден. «Если частные предприниматели могут вложить свои капиталы в какое-то дело без производства и сбыта товаров, но прибыльное, они это делают, не думая» (А. Паршев) Как заметил Н.Кричевский «преднамеренное изъятие из финансового оборота реального сектора экономики в cовокупности сотен миллиардов рублей стало одной из причин того тяжелого финансово-экономического положения, в котором оказалась российская промышленность ( в 2009)… в результате “оффшоризации” …фактические владельцы, то есть физические лица или «олигархи» не несут ответственности по социально-экономическим обязательствам подконтрольных российских компаний» Поэтому выведя бабки за рубеж, в Россию их вернут либо под высокую прибыль (выше, чем банковский процент), либо под конвоем. А что касается оффшоров, думаете, их создают для богатых буратин, чтобы их деньги просто «пачками» там лежали? Подержать хотят, пощупать? Нет, для того, чтобы на этих деньгах навариться. Конечно, вроде бы нерезиденты не ведут экономической деятельности на территории оффшора. И типа, с них много не поимеешь. Но это зависит от схемы льготного налогообложения, которая используется. К примеру, вновь зарегистрированные компании Кипра облагаются 10% налогом с прибыли. + НДС — 15%. Ирландия собирает налоги. Но главное, то ради чего создавались оффшоры на территории РФ (правда, толку от этого в нашей стране не вышло) под именем особых экономических зон. В стране появляются доллары или иная валюта и инфраструктура для ТНК. Например, «ценность вклада Острова Мэн в британскую экономику была признана британским Министром Парламента Лондона и Вестминстера Марком [link url='http://www.nexus.ua/content/view/1606/144/ '] Филдом [/link]» Лихтенштейн и Швейцария давно известны как банковский оффшор. И тут, к примеру, деньги заграничных вкладчиков становятся частью капитала банка, и их прекрасно кредитуют другим потребителям, имея ссудный процент. Так что деньги, вывезенные из РФ в оффшоры, отлично приносят там прибыль. Иначе бы их никто не «заманивал», не создавал для них условия.[quote name='Analyst'] Сегодня действительно ожидать успешной внешнеэкономической деятельности со стороны несырьевых российских компаний не приходится. Однако Вы забываете об огромном ненасыщенном внутреннем рынке. И именно через насыщение собственного рынка товарами, произведенными совместно с иностранными компаниями мы сможем решить и модернизационную задачу и повысить качество жизни россиян. И в этом нам помогут иностранные компании, заинтересованные в сбыте своей продукции на нашем рынке…[/quote][quote name='Analyst']Но это не означает, что Россия не в состоянии пойти по этому пути для насыщения внутреннего рынка, потребность которого составляет более миллиона авто в год[/quote]Про наш ненасыщенный внутренний рынок, который, мол, лакомый кусок для иностранцев Паршев написал: «У нас любят говорить, что мы неограниченный рынок сбыта. Извините, не надо путать свой аппетит со своей платежеспособностью. Никого не интересует, сколько мы хотели бы или могли бы потребить – и так ясно, что много. Вопрос в том, сколько мы можем оплатить. Классики марксизма (или их переводчики на русский) оказали всем нам медвежью услугу, внедрив в массовое сознание термин рынки сбыта» В общем, в просторечной и публицистической манере он пытается показать, что главное в лакомом рынке не спрос, а платёжеспособность. А зависит она оттого, что мы можем предложить загранице в обмен (через долларовый эквивалент). А предложить нам особо нечего. Что можем продать – нефть, газ, аммиак, нефтепродукты, алюминий? Всё это на Западе есть и так. Часто дешевле. Доказательством того, что голодный внутренний рынок сам по себе играет небольшую роль, могут служить страны экваториальной Африки. Съесть то они съедят, да кто же им даст?[quote name='Analyst'] И Петровская и Сталинская России в полной мере использовали те возможности, которые были предоставлены “лживым” Западом. А о каких-то других модернизациях России исключительно за счет наших внутренних ресурсов что-то не известно. [/quote] Вообще-то, сталинская модернизация как раз и была проведена за счёт внутренних средств. Вы ведь об индустриализации речь ведёте, если я правильно понимаю? Так первым финвливанием тогда были внутренние займы 1925-26 и 1928-29 гг Потом средства на индустриализацию оторвали у села за счёт его коллективизации. На этом форуме Fogelman, кстати, как мне кажется, придерживающийся сходных с Вашими идеологических взглядов, (заранее прошу прощения, если излишне упрощаю Ваши позиции) как-то заметил, что американские фирмы и инженеры участвовали в индустриализации за [b]наши же[/b] деньги. Думаю в этом он прав. Поэтому хотелось бы уточнить Вашу позицию. Почему Вы считаете удачным примером прозападной модернизации сталинскую индустриализацию? По логике более подходящей должна быть царская модернизация 1880-1913 г.г. Она и проведена на иностранные займы. Реально много было и прямых иностранных инвестиций. Западный капитал не только принёс технологии, построил заводы, но и «пришел навеки поселиться».Вот западный историк Майкл Корт о дореволюционной России :”Иностранные инвестиции фактически достигали 1/3 всех промышленных инвестиций в России, в частности сконцентрированные в таких базовых отраслях промышленности как железная, угольная, химическая и нефтяная.”В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. — 60–70 %, к сентябрю 1917 г. — 90–95 %.(А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора. М.: 1993.) Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские — 371,2 миллиона рублей, иностранные — 401,3 млн руб. (А.Н.Зака “Немцы и немецкий капитал в русской промышленности” СПБ, 1914 С.225) Ну а кончилось всё это “блестящее инвестирование” революциями 1905 и 1917. Кто был владельцем Ленских приисков во время знаменитого расстрела 1905? 🙂 При этом в самые «золотые» для иноинвесторов и концессионеров годы Советской власти присутствие Запада было весьма скромным.”В последний год нэпа (1928) в Советском Союзе было только 31 действующее иностранное предприятие с капиталом (в 1925 г.) всего 32 млн руб. (16 млн долларов)..Большинство их занимались не производством, а эксплуатацией российских природных ресурсов, в особенности леса, где использовалось 85% западного капитала, вложенного в концессии”( Штейнбергер Н. // Вопросы истории. 1989. № 9.) Для сравнения, только займы 1925-26 дали 830 млн.руб.При Сталине и вовсе вместо иноинвестиций в экономику началась покупка спецов и оборудования.«Так, в 1932 г. за счет импорта на заводах страны было установлено 80% новых машин и оборудования. На импортную технику пришлось почти 15% капвложений за все годы первой пятилетки. Число концессий за период с 1927 по 1932 г. сократилось с 68 до 24, однако число контрактов о технической помощи возросло с 30 в 1928 г. до 124 в 1931 г. Численность иностранных специалистов, работающих в промышленности и строительстве, увеличилась с 1 тыс. в 1930 г. до 9 тыс. в 1932 г.» (Кудров. Мировая экономика) Данные немного разнятся, но тенденция налицо. Вместо инвестиций – покупка. Вместо кредитов- собственные средства (прямо выколоченные из населения).И самое главное, при Сталине выполнялись изоляционистские условия Паршева (если что, мне самому трудно поверить в их необходимость 🙂 ): госмонополия внешней торговли и отсутствие СКВ.

    #2107592
    Analyst
    Участник

    [quote name='Folker'] главное в лакомом рынке не спрос, а платёжеспособность. А зависит она оттого, что мы можем предложить загранице в обмен [/quote]Платежеспособный спрос на иностранные автомобили носит в России устойчивый характер при том, что ценник на них задран из-за высоких таможенных пошлин. Страна нуждается в новых самолетах, вертолетах, поездах, дорогах. Все это мы можем построить используя западные технологии, менеджмент и инвестиции. Не пойму отчего Вы вслед за Паршевым считаете, что Россия неплатежеспособная страна.[quote name='Folker'] Вообще-то, сталинская модернизация как раз и была проведена за счёт внутренних средств… Почему Вы считаете удачным примером прозападной модернизации сталинскую индустриализацию? [/quote]Так ведь я и не говорил, что сталинская модернизация была проведена за счет финансовых вливаний Запада, хотя и об иностранных концессиях в 20-е годы не следует забывать, они кстати действительно завершились с концом НЭПа. Но в основном я имел в виду, что практически все крупнейшие индустриальные проекты создавались с помощью американских и европейских компаний, это и ДнепроГЭС и Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Магнитка, Горьковский автозавод. В 1923-1933 только в тяжелой промышленности было заключено 170 договоро техпомощи. Модернизация осуществлялась благодаря жесткой мобилизации всех ресурсов страны, которая в те годы была гораздо беднее, чем сейчас. Подобная же модернизцация была и в Петровские времена, только тогда за границей в основном покупали людей и знания.[quote name='Folker'] И самое главное, при Сталине выполнялись изоляционистские условия Паршева… госмонополия внешней торговли и отсутствие СКВ [/quote]Не понял о какой изоляции идет речь, если СССР в тот момент торговал со всем миром? И какой еще могла быть внешняя торговля в стране диктатуры пролетариата как не монопольно-государственной?

    #2107604
    pavelz
    Участник

    [quote name='Folker'] Инфу эту знаю давно и проверил по Википедии( и РБК). В принципе, кто владеет их предприятиями, на городских заводах прекрасно осведомлены многие работяги. [/quote] то что Вы написали это неправда, если коротко, точней это ложь похожая на правду 🙂 . [quote name='Folker'] Текст беседы с председателем комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству Е.А.Федоровым на радиостанции Финам.FM 18.02.2010 в передаче«Сухой остаток»). [/quote] короче Паршев со своим мягким климатом уже не рулит, обсуждаем Федорова с его фантазиями о оффшорах ? 🙂 [quote name='Folker'] Так что деньги, вывезенные из РФ в оффшоры, отлично приносят там прибыль. Иначе бы их никто не «заманивал», не создавал для них условия. [/quote] да для того чтобы просто вывезти безопасно деньги совсем для этого не нужны какие то там оффшоры, берете их тупо и ложите на счета английских банков и все они будут гораздо более сильно защищены и сокрыта информация о Вас , чем в любой оффшорной зоне, которые постоянно находятся под давлением и откуда регулярно сливается информация о владельцах.

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 83 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.