АРЕФ.
ФатЪ[quote name='Бывалый'] Вежливей надо быть молодой человек. я вам в отцы гожусь. [/quote]Кроме своего великого возраста, тебе есть еще, что противопоставить…??Вежливость в свою сторону, обычно заслуживают…А подглядыванием под юбки её заслужить – не получится…[quote name='Analyst'] Каждый народ ценен и каждому народу есть, чему поучиться у других [/quote]Поучится – это одно…Заглядывать в рот – это совсем другое…Да и потом, в ходе недавних событий, Америку щелкнули по носу в её праве “демократизировать” другие страны…Не знаю, кто как, а я не считаю демократию венцом общественно-политического устройства, в принципе, любого государства, а России – тем более…И, потом, американская модель развития, уже давно используется, как щит, теми кто грабит Россию и убивает её народ…[quote name='Analyst'] а разговоры о собственном, ни на кого не похожем, пути развития, как правило прикрывают нежелание развиваться. [/quote]Может вы и правы…Конечно, можно сейчас начать разглагольствовать о другом правительстве, которое нужно нашей стране…О другом пути развития…Но, как говорится, что имеем…И потом, в рамках глобальной политики, где на каждую страну возложена своя роль, для удовлетворения преступных амбиций кучки чертей, говорить о собственном пути развития вообще смешно…
АРЕФ
Folker[quote name='pavelz'] Вы как специалист оффшоровед можете сказать к чему бы это ? [/quote] Создайте тему и «вжарьте», как специалист банковед (со специализацией «современное английское финансовое право»). Там бы я ответил на Ваши вопросы. А Вы может быть хоть на один мой, прежде чем задавать свои. А то больше похоже на викторину или допрос, в котором Вы присвоили себе ещё и роль детектора лжи.[quote name='Analyst'] Мне кажется Вы сами отвечаете на свой вопрос. [/quote] Это было бы ответом для царской России конца 19-начала 20 века. Когда рабсила была дешёвой и «впахивала» по 10 часов в день минимум. Сейчас рабсила в РФ обходится гораздо дороже. Европейских зарплат нам, конечно, не видать (там они высоки не из-за честной конкуренции с другими странами, а по социальным по причинам, всякие «патриоты» называют это колониальной рентой), но платить как индийцу, значит обречь население на голод и вымирание. Квалификация её в РФ тоже так себе, по сравнению с теми же азиатами из Таиланда или Южной Кореи. Производительность труда (если, конечно, можно использовать этот весьма расплывчатый термин) невысока. Короче, как тут процитировали Я. Басина: «Капитал и «мозги» легко могут утечь из России туда, где им лучше и комфортнее устроиться. А куда деваться российскому трудовому народу? Его никто не ждёт даже в качестве гастарбайтеров.» Ну а насчёт ресурсов, то главная проблема тут т.н. «транспортное плечо». Чтобы быть к сырью ближе не надо идти в Россию. Часто гораздо дешевле доставить ту же нефть с Самотлора по нефтепроводу Дружба в Австрию, чем в Ангарск по железке. И наоборот. Снова процитирую Паршева «Кстати, эта история с “толлингом” лишний раз показывает ситуацию с конкурентоспособностью даже нашего сырьевого производства. Ведь у нас довольно много бокситов – и на Кольском полуострове, и под Волховом, и в Приуралье- – и тем не менее более выгодно купить их в Тунисе и привезти на Алтай.»[quote name='Analyst'] Да и наконец не вечно же Россия будет пугать Запад своей непредсказуемостью и имперскими амбициями. [/quote] Это точно. 20 лет ждали, когда у них пройдёт «страх», подождём ещё 50. 🙂 [quote name='Analyst'] Если бы сталинская Россия была единственным примером успешной модернизации [/quote] Следует ли понимать, что в России других успешных примеров нет? Как Вы всё-таки оцениваете царскую модернизацию по сравнению со сталинской? Потому что петровскую вообще сложно сравнивать. Она допромышленная. [quote name='a_smurn0FF'] Но позже, подумав, почитав его критику на ЕЖе, [/quote] Спасибо за ссылку, почитал «критику». Честно сказать, столь поверхностной и бездарной ещё не встречал. Прочитав биографию Дмитрия Орешкина, как учёного-географа, приготовился было увидеть, как доказательно и научно будет опровергнута климатическая концепция Паршева. Ан нет. Её обсмеяли, походя и мельком. По-моему, гораздо серьёзней, хотя и не без огрехов «проехались» по оной С.В. Цирель в [link url='http://www.ccas.ru/manbios/tsirel.html '] Мифе о дефектности русской природы [/link] и Смирнов И. в работе [link url='http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/smirn/index.php .'] «А чем Россия не Нигерия?» [/link] Оба поймали Паршева на куче нестыковок, неточностей и откровенных «ляпов». Но Орешкин решил победить публициста публицистикой и показал только, что в отличие от откровенных профанов в спецвопросах А.Паршева или В. Суворова, он этим даром не обладает ни в малейшей мере. Как и полагается либералу-демократу, Орешкин свой родной демос иначе как совком не называет. При этом он опровергает Паршева с помощью весьма спорных и неоднозначных тезисов, которым придаётся вид общепризнанных только на том основании, что ими кормят нас уже лет 20. Тут и «сытая царская Россия кормилица Европы», и «десятки миллионов жертв советского режима» (чего их совков жалеть – 10 миллионов туда – 10 сюда.), и в пух и в прах «разбитые афганцами Великобритания с СССР» и « Гитлер, который был гораздо ближе к СССР, чем к США или к Британии в смысле строя». Но всего этого господину Орешкину мало. К этим заезженным мифам он добавляет пассажи о том, что СССР победил в Отечественной войне только благодаря США и Великобритании (причём, это якобы, подтвердили Сталин и Хрущёв), что «США и Великобритания с их поганым строем не только воевали с Гитлером на два года дольше нашего, и первые два года даже против нашего, но, в конце концов, сумели добиться победы с потерями на порядок меньше нашего» и самое смешное, что Ельцин демократ и бессребреник, раскаявшийся за чеченскую войну. 🙂 [quote name='Analyst'] Или притча во языцех, когда из трех дверей в учреждение открыта только одна, Паршев это объясняет подсознательным желанием россиян экономить тепло, но ведь две двери из трех закрыты круглый год. [/quote] Если позволите, я процитирую паршевское объяснение :«Причем и летом, по инерции, делается так же.» А Вы полагаете, что в магазинах это делают назло покупателям, чтобы усложнить им жизнь? 🙂
Analyst[quote name='АРЕФ'] Не запретили, а отказали!!! в регистрации. Это совершенно разные вещи…А представители США суют свой нос куда не нужно – во внутренние дела РФ. Кто они такие, чтобы делать России какие-то замечания, посягающие на суверенитет РФ? Почему например Китай нам не делает замечания по таким вопросам [/quote]Что в лоб, что по лбу, результат один, а как лучше это оформить технически, это дело десятое. А если Вы такой тонкий знаток юриспруденции, то должны были бы знать, что выражение разочарования каким-либо действиям другой страны является общепринятой дипломатической практикой, а вовсе не посягательством на чей-то суверенитет. И Россия и Китай используют такую практику в полной мере. Когда Путин или Лавров критикуют США или ЕЭС, они тоже по Вашему нарушают их суверенитет?[quote name='Folker'] Европейских зарплат нам, конечно, не видать (там они высоки не из-за честной конкуренции с другими странами, а по социальным по причинам, [/quote]Ну отчего-же Вы думаете, что зарплата инженера на Эйрбасе или Боинге высока по “социальным причинам.” Я-то как раз знаю, что это результат конкурентной борьбы. И Вы напрасно постоянно говорите о дешевой и высококвалифицированной рабочей силе в Азии. Этого нет. Нигде в мире высококвалифицированный работник не стоит дешево, за исключением тех стран, где вопросы квалификации работников не стоят по причине отсутствия спроса на них. Да, дешевле разместить гражданскую верфь или автозавод в Азии или Мексике, но такая работа не требует высокой квалификации, в отличии от военного судостроения или авиастроения. [quote name='Folker'] Ну а насчёт ресурсов, то главная проблема тут т.н. «транспортное плечо». [/quote]Какая-же это проблема. Это счастье, что страна нуждается в современных автомобильных и железных дорогах, морских и речных сообщениях, трубопроводах наконец. Ведь их строительство может обеспечить работой миллионы жителей России. И это позор – иметь такую неразвитую транспортную сеть. Россия могла бы зарабатывать огромные деньги на транзите, но пока огромные деньги зарабатывают дельцы, пилящие дорожные бюджеты, взамен которых мы получаем дороги по которым не всякий танк проедет. Какова разница в стоимости дорог в России и за ее пределами Вы наверняка читали, цифры баснословные и они отнюдь не объясняются тяжелым климатом в подмосковье, Ленинградской области или Краснодарском крае. [quote name='Folker'] Это точно. 20 лет ждали, когда у них пройдёт «страх», подождём ещё 50. [/quote]Так ведь чтобы этот страх прошел, надо нам самим меняться, а когда Кремль решает какой партии сколько политической свободы отвесить, когда один крупный бизнесмен сидит в тюрьме, а другой, практически такой-же, получает назначение возглавить прокремлевскую партию, то этот страх не только не проходит, а даже усиливается.[quote name='Folker'] Как Вы всё-таки оцениваете царскую модернизацию по сравнению со сталинской? [/quote]Не готов сейчас обсуждать этот вопрос по причине плохого знания. Надо почитать.[quote name='Folker'] «Причем и летом, по инерции, делается так же.» А Вы полагаете, что в магазинах это делают назло покупателям, чтобы усложнить им жизнь? [/quote]Не думаю, что это делают назло, просто наши люди привыкли жить без особых удобств, у нас еще миллионы людей в качестве туалета используют выгребную яму, поэтому им и вголову не приходит эта дверная тема, раз так сделали, значит так и надо, начальству видней. А тем кто решил закрыть все двери кроме одной, то же невдомек, что можно сделать жизнь людей удобней, зачем, все и так привыкли.Впрочем мне кажется, мы с Вами сбились на частности. Насколько я понимаю главный вопрос состоит в том должна ли Россиия в одиночку нести свой крест или она может рассчитывать на поддержку Запада, пусть и не бескорыстную. Я считаю, что без западных компаний нам Россиию не модернизировать, Паршев считает, что Запад нам только помешает, а вот как считаете Вы я пока не понял.
АРЕФ[quote name='Analyst'] должны были бы знать, что выражение разочарования каким-либо действиям другой страны является общепринятой дипломатической практикой, а вовсе не посягательством на чей-то суверенитет. И Россия и Китай используют такую практику в полной мере. Когда Путин или Лавров критикуют США или ЕЭС, они тоже по Вашему нарушают их суверенитет? [/quote]А когда Путин критиковал США по поводу решения внутренних дел ими у себя, по поводу как там у них с политическими партиями например? Или может приведете пример как кто-то из граждан США обращался к Путину с жалобами на нарушение их прав у себя на родине, что какие-то компании обкрадывают простых американцев и Путин протестовал по этому поводу? Вы можете привести пример подобного с российской стороны. Мы критикуем в части действий США во внешней политики.Имхо у США в силу засилья там религиозных течений протестанстского толка – у них зуд спасительства всего человечества. У одних честное заблуждение что где-то у кого-то беда и их срочно надо спасать от террористов, от хусейнов, хотящих взорвать атомные бомбы по миру и тд, а другие используют это. Жалобщики из разряда “навальных” – это бальзам на их израненную душу. Вот чего им там спокойно не сидится у себя в штатах – добились, что 90-х в России победила “демократия”. Нет же – опять все не так, надо срочно откопать признаки угрозы существованию “демократии” в России , прицепиться к чему-нибудь. Имхо они( америкосы) будут спокойны по этой части когда у нас война – либо с внешним врагом, либо гражданская. Вы внимательно взгляните на нашу историю – когда были так называемые “дружеские” отношения с США!?
pavelz[quote name='Folker'] Создайте тему и «вжарьте», как специалист банковед (со специализацией «современное английское финансовое право»). Там бы я ответил на Ваши вопросы. А Вы может быть хоть на один мой, прежде чем задавать свои. А то больше похоже на викторину или допрос, в котором Вы присвоили себе ещё и роль детектора лжи. [/quote] да викторина предельна проста. Где все российские олигархи хранят деньги, куда их выводят, как потом легализуют и куда бегут все наши проворовавшиеся чинуши ? ответ 🙂 , в Англию … не на карибы, не в российский любимый оффшор Кипр, не в Испанию с её коттеджами и домами, неее они все там. А оффшоры это все байки для нас и Вас, чтобы мозги забить какими-то тайными финансовыми махинациями и супер талантливыми финансистами искусно выводящими деньги в мировые финансовые оффшоры и там живущих на них купаясь в манне небесной. Нет в жизни чаще все гораздо проще и прозаичней, воры-олигархи и прочии барыги российские несут деньги туда, кто потом их приютит и не даст посадить в тюрьму за воровство. Яркий тому пример бывший министр финансов московской области, куда парень рванул ? в Англию, а не на Кипр , откуда его выдали бы с превеликим удовольствием для Москвы. Ну и заслуженные англичане мало что понимающие в Ваших оффшорах, но обожающие Англию с её банковской и политической системой: Алишер Усаманов, Роман Абрамович, Березовский, Леонид Блаватник, Чичваркин, Андрей Бородин, Елена Батурина и тыдым и тыпым 🙂 . А Вы если хотите несите деньги в оффшор, ток Вы их потом никуда не выведите так просто, а просто запрете на счетах потому как с оффшорами все чаще борятся правительства всех ведущих мировых держав. Вот и G20 не так давно придумало обязать такие оффшорные оазисы как Швейцария, Лихтенштейн, Андорра и острова Карибского бассейна, предоставлять соответствующую налоговую информацию. Финансовый кризис видили на дворе у всех, все хотят собирать налоги, а Вы оффшоры, оффшоры 🙂 .
Analyst[quote name='АРЕФ'] В мире более 150 государств и кроме США никто никакие замечания не делает!… Имхо у США в силу засилья там религиозных течений протестанстского толка – у них зуд спасительства всего человечества. [/quote]В течении последнего месяца МИД России выразил глубокую озабоченность в связи с событиями в Грузии, подтвердил неизменность российской позиции по особому статусу Приднестровья в составе Молдовы, выразил сожаление по поводу соблюдения прав человека в Эстонии и наконец выразил недовольство по поводу захода в Черное море американского крейсера УРО.[quote name='АРЕФ'] Вот чего им там спокойно не сидится у себя в штатах … надо срочно откопать признаки угрозы существованию “демократии” в России [/quote]Взяв в кавычки слово демократия, Вы тем самым согласились с оценкой политической системы в России данной американским МИД, с чем же Вы тогда не согласны?[quote name='АРЕФ'] Вы внимательно взгляните на нашу историю – когда были так называемые “дружеские” отношения с США!? [/quote]На заре становления штатов Россия поддержала борьбу колоний за независимость против Англии и до 1917 года отношения стран были вполне дружественные, хотя и не без проблем, в обоих мировых войнах обе страны выступали союзниками, так что история отношений между Россией и США это не только холодная война.
АРЕФ
Quiritus[quote name='АРЕФ'] Во-первых это не партийные предвыборные склоки. Во-вторых, это все очень близко от наших границ. И в-третьих, это все связано с бывшими республиками в составе СССР, с которыми мы все-таки имеем глубокие исторические связи. А заход американского крейсера в Черное море – это не внутреннее дело США. [/quote]Ну, уважаемый, это отнюдь не “партийные предвыборные склоки”, а использование властью своего административного ресурса для недопущения неугодных до свободных и честных выборов.Когда власть боится и презирает своих же граждан.Даже в царской России большевики имели свою фракцию в 4-й Государственной Думе.А что Россия не Америка и ежу понятно.Хотя что тут, что там живут одни и те же представители вида Homo sapiens. С такими же полушариями головного мозга и с теми-же биохимическими процессами между нейронами и аксонами.И если они выразили свою озабоченность проявленной здесь несправедливостью зачем же сразу рвать тельняшку на груди, вместо тогочтобы задуматься а может со стороны видно то что мы не замечаем сами.
АРЕФ[quote name='Quiritus'] Ну, уважаемый, это отнюдь не “партийные предвыборные склоки”, а использование властью своего административного ресурса для недопущения неугодных до свободных и честных выборов.Когда власть боится и презирает своих же граждан. [/quote]Не в части “боится и презирает”, а в части “граждан” Вас поправлю – покойных граждан( “мертвые души” в списках партии).
Analyst[quote name='АРЕФ'] В кавычки взят тот экспортный вариант американской демократии … Вы внимательно прочитали новость по моей ссылке? Там же сказано, что отказали из-за наличия в списках партии “мертвых душ”. Какая же тут демократия? [/quote]У демократии есть набор существенных признаков, не бывает американской или российской демократии, она либо есть либо нет. А придуманная в России суверенная демократия это когда суверен решает, что демократично, а что нет, у кого в партийных списках мертвые души, а у кого – долларовые миллионеры. [quote name='АРЕФ'] Так они со всеми кто будет платить золотом будут союзничать и дружить. Только вот в отношении них слово союзник можно взять в кавычки – как они по-союзнически быстро открыли второй фронт во Второй мировой. [/quote]США вступили во вторую мировую войну в декабре 1940 года, начав боевые действия против Японии и именно неспособность Японии к войне на два фронта и позволила советскому руководству не держать на ДВ большую войсковую группировку и использовать все ресурсы для войны с Германией. Поставки в СССР всевозможных материальных ресурсов по ленд-лизу на сумму ок. 140 миллиардов долларов в нынешних ценах, это тоже союзнический вклад в победу. Большая часть этой помощи была безвозмедной, после войны США предложили нам оплатить только поставки гражданского оборудования и вернуть уцелевшую военную технику, но мы их, выражаясь современным языком, “кинули”, так что можете порадоваться, штатам на нас нажиться не удалось.[quote name='АРЕФ'] Во-первых это не партийные предвыборные склоки. Во-вторых, это все очень близко от наших границ. И в-третьих, это все связано с бывшими республиками в составе СССР, с которыми мы все-таки имеем глубокие исторические связи. А заход американского крейсера в Черное море – это не внутреннее дело США. [/quote]Во-первых не понял при чем тут чьи-то партийные склоки, во-вторых наш суверенитет ограничен нашими же границами, в-третьих глубокие исторические связи еще не повод для нарушения чужого суверенитета, в-четвертых заход американского крейсера в территориальные воды Украины и Грузии, касается только этих государств, а в-пятых я считаю, что Россия вправе делать подобные дипломатические заявления, но и все остальные могут делать то же самое.
АРЕФAnalystТрагедия на Волге еще раз подтвердила, Россия это не Америка, а скорее похожа на Индонезию или Филиппины, где подобные катастрофы не редкость. В США не возможна ситуация, когда фактически неисправное судно занимается перевозкой пассажиров и при этом арендатор судна даже не имеет лицензии на данный вид деятельности.
АРЕФ[quote name='Бывалый'] я жалею что Россия не Америка. мне нравится эта Страна. мне нравится этоот Народ. по большому счету я ему завидую))))))))))) там живут а не выживают как у нас)))))))). нам до Америке ой как далеко. В нашей жизни мы ее не догоним [/quote]Наверное?! Если большинство будет думать как Вы.А вот американцы думают совсем по-другому. Недавно кандидат в Президенты США от республиканцев Мит Ромни [link url='http://infox.ru/authority/foreign/2011/08/12/Patriotizm_pomozhyet.phtml'] заявил [/link] : “Мы любим свою страну,и, вы знаете, … мы сталкиваемся с трудностями в этом мире: 14-триллионный дефицит бюджета, 62 триллиона долларов необеспеченных обещаний правительства, джихадисты, которые хотят нас убить, Россия, возрождающаяся благодаря своим энергоресурсам, и Китай, представляющий сейчас великую силу”. Комментарии имхо излишни почему Россия не Америка. Нас( Россию) ставят на одну доску врагов США с джихадистами и Китаем. Вот оказывается кто виновники непомерных долгов США и с этими виновниками надо бороться, как говорит Ромни, укреплением патриотизма. Что он как политик вкладывает и намекает своим избирателям в понятие “патриотизм” думаю понятно. Имхо и американцы думаю поверят в связи с кризисом словам этого Ромни. Аналогично имхо было и с Рейганом – ярым борцом с “мировым злом” в лице тогдашней России – СССР. Сейчас вот еще добавили мусульманский мир и китайцев. Вот он новый объект концентрации “мирового зла” для “цивилизованного” мира.PS. Ув. [nick ‘Бывалый’:28680] вот Вам у кого надо поучиться патриотизму в отношении страны, в которой живете – России. Если Вы конечно в ней живете.
VaIerik[quote name='АРЕФ'] вот Вам у кого надо поучиться патриотизму в отношении страны, в которой живете – России [/quote]А чего это вы начали указывать окружающим как именно им нужно любить Россию? У каждого свой патриотизм и если вы готовы отдавать свои налоги, в которые включены все 33 удовольствия, а на деле оставаться с голой задницей, то другие адекватно смотрят на происходящее.Давайте-ка, АРЕФ, вы представите, что вместе со своим товарищем остановились в разных соседних гостиницах. В первой все чинно-гладко, чисто, вовремя, уютно, надежно. А во второй, в которой остановились вы, вас встречает расфуфыренный администратор, хвастается тем, что у них все очень круто и дают ключи от номера, в котором протекает потолок, нет горячей воды, постель не менялась с прошлых постояльцев и в соседнем номере алкаши устраивают оргию. Вы будете продолжать и дальше снимать этот номер и говорить о том, что в вашей гостинице все более менее хорошо, зато в соседней администратор получает меньше и имеет два кредита?Спуститесь на землю, у вас одна жизнь. Я уверен, что где-то в глубине души вы очень хотите прожить ее в удобной и комфортной стране, которой Россия, к сожалению, не является, но не имея возможности для этого подавляете это желание в себе такими вот умозаключениями.А Россия не «Америка» в первую очередь из-за людей. У наших сограждан такой менталитет, что они привыкли не думать самостоятельно и не брать на себя ответственность. Так будет продолжаться до тех пор, пока у нас будет безразличность к происходящему вокруг.
Copyright ©