АРЕФ.
АРЕФ[quote name='Capricorn'] Притянем к более менее современности . Вас бы больше устроило, ну например: *Королев и группа товарищей*, или *Курчатов and Co*, так будет справедливо? [/quote]Прошу прощения, хоть вопрос не ко мне, но имхо очень справедливо когда берешь в руки какую-нибудь научную книгу и там написано – под редакцией такого-то и далее перечисляются кто трудился над созданием сей книжки. Порой встречаешь достаточно внушительный список. И даже в какой-нибудь монографии все равно указываются и технические работники.
ФатЪ[quote name='ДОКИ'] История с яблоком абсолютная фикция. А Нютон есть не кто инной как учёный-проходимец . [/quote]Знаете, друг мой…Роясь в истории, читая, упираясь, я всё больше склоняюсь к одному выражению, которым наградил меня один из участников местного чата (думаю, он себя узнает 😉 )…Так вот он сказал: “Я плюю в лицо истории. История, как наука существовать не может, не может и трактоваться, так как нет очевидцев”…(не дословно, разумеется, передал смысл его/не его слов)…Одно могу сказать…Каждый верит в то, что ему ближе…Каждая дорога изобилует своим количеством фактов, которое огромно…Во всём этом изобилии уловить рациональное зерно трудновато…При том, что “знатоки” всё время пытаются кого-то опплевать…И кто смачнее и дальше плюнет – удостаивается звания почетного плювалы, которому на спину вешается медальон и вагон самомнения в придачу…Хотя, если со временем подтвердится озвученным вами факт (слух), я ничуть не удивлюсь…Всё поставлено с ног на голову…Абсолютно всё…Историю, как науку просто уничтожили, превратив её в марионеточную политическую проститутку…Поэтому подобные утверждения в нашем обществе – есть норма…[quote name='Capricorn'] Веками полагалась Землю считать за плоский диск [/quote]Земля никогда не ассоциировалась с плоским диском…Если вы о так называемом раннем индуизме, то там это утверждение построено не на представлении Земли, как космического тела, а как философское воззрение на мировосприятие человека, которое суть плоское и зиждется на дуальности (“да”, “нет”)…И потом способ получения знания из Космоса…Просто всё олицетворялось…Отсюда и черепахи, киты и прочее…Кроме этого, некоторые трактаты пишут, что некоторые части Земли со временем просто не подвластны человеческому взгляду (взгляду именно современного человека)…Но так или иначе, утверждений о плоскости Космического тела Земля – не было никогда…
Страшила[quote name='ДОКИ'] История с яблоком абсолютная фикция. [/quote]Никто и не утверждает, что это достоверный исторический факт, это вполне может быть красивой, рассказанной к месту легендой. Таких образных историй в мире учёных очень много, от самых мрачных и фантастических, до уморительно смешных …[quote name='ДОКИ'] А Нютон есть не кто инной как учёный-проходимец который по сути украл результат работы целой группы студентов университета где он работал и выдал это как результат своих исследований. [/quote]Научная деятельность сэра Исаака Ньютона не исчисляется какой-то одной работой, это деятельность всей жизни, начиная с отроческих лет. Причём деятельность многогранная и очень к месту здесь был упомянут Ломоносов. Разработка новых методов вычислений и практически создание математического анализа, едва ли менее важная веха в науке, чем алгебраическое написание законов взаимодействия тел, которые теперь именуются законами Ньютона. Жаль, что это событие омрачило соперничество с Лейбницем, который ввёл терминологию и математический аппарат, используемый по сей день в дифференциальном и интегральном исчислении, как более простой и удобный, хотя и разработанный несколько позже … Ньютон – математик, и основная часть его открытий лежит именно в этой области, хотя наиболее известны его “Математические начала натурфилософии”, создание рефлектора Ньютона, работы по дисперсии света и многое другое. В музеях находятся его рукописи, черновики, дневники, переписка с величайшими учёными того времени – результат бессонных ночей и упорной каждодневной работы и оспаривать гений Ньютона может попробовать только тот, кто сам станет таким как Ньютон. Прислушиваться же к мнению какого-то неизвестного человека, как раз скорее всего и являющегося проходимцем, на том основании, что он англичанин – верх неразборчивости, легковерия и некритичности к получаемой информации.[quote name='ДОКИ'] И в образованной среде он не имеет такого авторитета, как нам рассказывают в школе. [/quote]Это полная неправда. Лучше почитать что-нибудь о Ньютоне, например в ЖЗЛ …[quote name='Фат85'] Я плюю в лицо истории. [/quote]Можно делать это сколько угодно, важно, чтобы история не плюнула на тебя …[quote name='ДОКИ'] А сколько у нас в мире ещё таких людей которые имеют сомнительный авторитет? [/quote] Наверное много, но это не тот случай … И если бы Вы были достаточно информированы, Вы бы со мной согласились …
ДОКИ[quote name='Страшила'] Это полная неправда. Лучше почитать что-нибудь о Ньютоне, например в ЖЗЛ … [/quote]Я бы почитал, но не в этом смысл. Поймите что до настоящего времени я думал так же, но вот один его земляк поведал другую сторону медали, и это потеснило ту установку, которая была ранее. Не удивлюсь если в одной из книг ЖЗЛ и про Сталина могут поведать много хорошего, что тоже имеет место быть, несмотря на негативное отношение большинства.Признаю что проходимец резковато сказанно про Ньютона.[quote name='Фат85'] Историю, как науку просто уничтожили, превратив её в марионеточную политическую проститутку…Поэтому подобные утверждения в нашем обществе – есть норма… [/quote]Согласен, с вами. Сегодня история слуга правительства, но не только в нашем обществе. А вот людям можно верить, естественно собирая и анализируя информацию которая поступает.[quote name='Страшила'] Наверное много, но это не тот случай … И если бы Вы были достаточно информированы, Вы бы со мной согласились … [/quote]Поймите же что можно перелопатить много книг, быть архиосведомлённым и образованным, но по сути это сборник парадигм. Мы верим в то что хотим верить, но это не есть правильно. Я вам озвучил пример, а не устраиваю судилище. Здесь просто обмен мнениями. Вот прочитал про сосоздателя (от слова соавтор) водородной бомбы , я уже знаю больше.
Страшила[quote name='ДОКИ'] Я бы почитал [/quote][link url='http://www.ega-math.narod.ru/Bell/Kartsev.htm'] Пожалуйста [/link], и надеюсь, Вам будет что ответить приятелю из Манчестера или откуда там …[quote name='ДОКИ'] Не удивлюсь если в одной из книг ЖЗЛ и про Сталина могут поведать много хорошего [/quote][quote name='ДОКИ'] Мы верим в то что хотим верить, но это не есть правильно. [/quote]В том то и прелесть точных наук, таких как математика и физика, что в них нельзя верить или не верить, их законы не отменяются, не провозглашаются диктатурой и даже не выбираются демократически. Они просто существуют объективно и не зависят ни от политической системы ни от исторических условий или партийной принадлежности людей ими занимающимися ни даже от местоположения во вселенной. Они одинаковы во все времена и могут быть только дополнены … И процесс познания стоит людям многих лет труда, преодоления препятствий не только чисто специальных, но и административных, бюрократических, религиозных и многим стоит даже жизни, и украв чужие труды невозможно добиться признания и уважения если ты их не выстрадал и не отстоял. Тем более научный мир того времени был весьма подвержен человеческим страстям и любого воришку или плагиатора не преминули бы уличить и подвергнуть общественной экзекуции, что немедленно бы сказалось на репутации любого учёного и его даже не подпустили бы к стенам университета. А Ньютон был посвящён в рыцари за научные заслуги – первый случай в истории. А за его честность и справедливость он был назначен управляющим Монетного Двора и привёл в порядок финансовую систему Англии. [quote name='ДОКИ'] один его земляк поведал другую сторону медали, и это потеснило ту установку, которая была ранее. [/quote]Что это за «установка», мировоззрение и убеждения, которые можно развеять одним рассказом дилетанта?
Paralon[quote name='ДОКИ'] Я бы почитал, но не в этом смысл. Поймите что до настоящего времени я думал так же, но вот один его земляк поведал другую сторону медали, и это потеснило ту установку, которая была ранее [/quote]Я – русский, живу в России. Путин – русский, живёт в России. Я – земляк Путина. Путин – краб. Теперь, то вы верите, что Путин краб? Ведь вам об этом его земляк сказал
ДОКИ[quote name='Страшила'] Пожалуйста, и надеюсь, Вам будет что ответить приятелю из Манчестера или откуда там … [/quote]Вы смотрите сквозь призму стандартного образования, это книга сторонняя, смею допустить что преукрашено, эту инфу можно подчерпнуть и в Википедии. Но вы почитайте книги о наших учёныных только изданные за рубежом, уверен вас постигнет некоторе разочарование, потому как зарубежные товарищи не особо разбираются в деталях.Так же и наши товарищи, Ньютон персонаж крайне положительный, так сказать в согласии с партийной линией. Ну да Бог с ним Ньютоном. Страшила, поведайте нам историю известную вам, мож знаете каких людей не справедливо оболганных или проходимцев которые вылезли за счёт чужих достижений. Сам топик об этом, но Ньютон лишь пример, пусть на ваш взгляд и не удачный, вот для общего развития [link url='http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/prism.php?id=40'] не то что бы ЖЗЛ [/link]
ДОКИ[quote name='Страшила'] Вам будет что ответить приятелю из Манчестера или откуда там [/quote]Вы смотрите сквозь призму стандартного образования, это книга сторонняя, смею допустить что преукрашено, эту инфу можно подчерпнуть и в Википедии. Но вы почитайте книги о наших учёныных только изданные за рубежом, уверен вас постигнет некоторе разочарование, потому как зарубежные товарищи не особо разбираются в деталях.Так же и наши товарищи, Ньютон персонаж крайне положительный, так сказать в согласии с партийной линией. Ну да Бог с ним Ньютоном. Страшила, поведайте нам историю известную вам, мож знаете каких людей не справедливо оболганных или проходимцев которые вылезли за счёт чужих достижений. Сам топик об этом, но Ньютон лишь пример, пусть на ваш взгляд и не удачный, вот для ознакомления [link url='http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/prism.php?id=40'] личная жизнь Ньютона [/link][quote name='Paralon'] Путин – краб. Теперь, то вы верите, что Путин краб? [/quote]Да, 🙂 верю, хотя и своеобразная точка зрения.
АРЕФ[quote name='ДОКИ'] Сам топик об этом, но Ньютон лишь пример, пусть на ваш взгляд и не удачный [/quote]Просмотрев по поисковику некоторые мягко говоря критические статьи о Ньютоне, могу сказать что вопрос о неудачности примера с Ньютоном – это еще бабушка надвое сказала.Вот например по одной [link url='http://www.erudition.ru/referat/ref/id.51425_1.html'] ссылке [/link] говорится, “что первый закон Ньютона( принцип инерции) не был его изобретением: этот факт открыл еще Галилей, а прежде его угадали средневековые богословы( например, Жан Буридан из Сорбонны”.А вот по [link url='http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=61689.0'] другой ссылке [/link] на одном из форумов один товарищ приводит такие неизвестные факты из жизни Ньютона, цитаты некоторых его современников о его поведении в научной среде, что учитывая то что нам преподносилось о нем, волосы встают дыбом. 😎 Например, такой момент о якобы скромности Ньютона – он не долго не публиковал свой ттруд “Оптика” по причине ожидания пока не умрет его наставник Роберт Гук, “ибо ббольшая часть оптических экспериментов и выводов из них была либо подсказана, либо непосредственно выполнена его наставником”.Имхо очень может быть вероятно, что так оно и было – что Ньютон в действительности был даже не просто проходимцем, а нечто похуже. К тому же и время в Англии тогда такое было.
СтрашилаАРЕФДОКИ[quote name='Страшила'] Вам интересно, кто является псевдоучёными в наше время – обратите внимание на РАЕН (так называемая Российская Академия Естественных Наук)… [/quote]Дык это получается целая организация проходимцев 😎 Они создали филиал, европейской организации, польза от этого такая же как и от Сколково, наверное.АРЕФУ +100 за поддержку, а то ощущение что учителя физики вокруг.
17win[quote name='АРЕФ'] Вот например по одной ссылке говорится, “что первый закон Ньютона( принцип инерции) не был его изобретением: этот факт открыл еще Галилей, а прежде его угадали средневековые богословы( например, Жан Буридан из Сорбонны”. [/quote]В научном мире приоритет отдается не тому, кто первый открыл или сболтнул что либо. А тому, кто первый опубликовал научный труд. Другими словами нет публикации, нет открытия.[quote name='АРЕФ'] А этим “любителем поболтать” кто был? А может он просто прочитал Книгу премудрости царя Соломона( написанная кстати задолго до Рождества Христова). Так в ней говорится, что земля имеет форму шара. А Соломону это поведал Господь. Так в таком случае Чье это открытие? И Соломон лично себе это открытие в заслугу не приписывал, а указал что сию премудрость и знание дал ему Господь. [/quote]А он каким либо образом доказал, что Земля шар? Диаметр Земли он определил? Нет? Ну и ценность его болтовни ноль целых хрен десятых. Не надо путать науку и религиозную болтовню.
АРЕФ[quote name='17win'] В научном мире приоритет отдается не тому, кто первый открыл или сболтнул что либо. А тому, кто первый опубликовал научный труд. Другими словами нет публикации, нет открытия. [/quote]Именно поэтому согласно Вашим словам приоритет открытия всемирного закона тяготения принадлежит не Ньютону, а Гуку. Ньютон по просьбе! Гука! можно так сказать выполнял в формулировании этого закона техническую роль – математическое обоснование( расчеты). Ну и посчитав свой труд в этом несоизмеримо большим по сравнению с Гуком стал претендовать на первенство. Так что уже можно сказать, что никакое яблоко Ньютону не падало на голову и что никакой не Ньютон открыл сей закон как нам преподносили.А в части так назывемых трех законов Ньютона – так это аксиоматика его теории. И ничего нового доселе неизвестного человечеству Ньютон в них не открыл. Мне вот лично трудно понять – что там, как новые законы физики для того времени, изложено. Это понятно и пятилетнему ребенку. Причем сформулированы они довольны общими словами. Он мог бы и другую аксиоматику выбрать.В части великой учености Ньютона. Разве великий ученый не сам должен вникать во все аспекты своего исследования, разве не сам должен вести хотя бы большую часть экспериментов и наблюдений? Но у Ньютона оказывается было не так – он в области астрономии не сам вел наблюдения например за Луной, а требовал!!! чтобы ему эти данные преподносили на блюдечке с голубой каемочкой другие. И весьма раздражался, когда ему в один прекрасный момент отказали в сем, потому как он сам не захотел упоминать источник наблюдений в своих трудах. Почитайте внимательно Википедию о Ньютоне и о ученых, с которыми он сталкивался.
Страшила[quote name='АРЕФ'] Вы кого имеете ввиду? [/quote]Я имею ввиду тех нациствующих псевдоучёных, ссылки которых Вы приводите, и которые, к слову сказать, порочат не только Исаака Ньютона, но и Альберта Эйнштейна, и Льва Ландау, и Виталия Гинзбурга и многих других, имеющих известную национальность и которым Ньютон не угодил тем, что предсказал возрождение страны Израиль …[quote name='АРЕФ'] например не заплатил ни пенса издателю одного из своих трудов [/quote]Во-первых, Котс был не издателем, а редактором, а все труды учёных Королевского общества издавались за счёт Королевского общества и “Математические начала натуральной философии” не исключение, но вот беда, на первое издание у общества не было денег – оно истратило последние на издание “Истории рыб”. И тогда друг Ньютона Эдмунд Галлей “решил взять все расходы по печатанию книги на себя. Общество с энтузиазмом на это согласилось и великодушно предложило Галлею забрать себе бесплатно пятьдесят нераспроданных экземпляров «Истории рыб» в качестве компенсации”. А второе издание «Начал» предпринял Ричард Бентли. Он старался, чтобы издание было ярким, нарядным. Не поленился выписать из Италии особую бумагу. Подобрал и редактора – Роджера Котса, своего молодого последователя. Котс прекрасно знал математику, был замечен Бентли и назначен профессором астрономии беспрецедентным способом – ещё до того, как получил учёную степень магистра. Однако в процессе редактирования Котс возомнил себя соавтором Ньютона, по своему усмотрению корректируя и добавляя большие части книги, хотя плохо понимал, о чём идёт речь, например, совершенно отрицая взаимность действия тел друг на друга, а утверждая, что только большее тело действует на меньшее. Его стилистика и мировосприятие не сочеталось с книгой Ньютона. В конце концов Ньютону это надоело и он, взяв первоначальный вариант книги вычеркнул оттуда всякое упоминание о Котсе, и, рассорившись не поблагодарил его, тем более не посчитал нужным включить в список соавторов, хотя впоследствии Ньютон отозвался о нём очень высоко: «Если бы он жил, мы бы могли узнать ещё что-нибудь». Ньютон не обязан был платить редактору, этим занимаются издатели, и то, что не поблагодарил – Вы тоже после бурной ссоры не побежите к кому-то с благодарностью, а недоброжелатели гения смакуют ещё одну высосанную из пальца грязную историю, а вы им потакаете.[quote name='АРЕФ'] Вы же предпочитаете занимать позицию сходную с позицией страуса – голову в песок или по другому – этого не может быть [/quote]Страус прячет голову в песок от какой-то угрозы, а я никаких , даже самых маленьких угроз для своей картины мира не вижу, не ваши же перепевы чужой невежественной брани. Не хочу ни о ком говорить плохо, но упоминаемый вами Роберт Гук, гораздо больше известен своими претензиями и стремлением оспаривать любой научный приоритет, не только у Ньютона, а у всех физиков того времени, включая своего наставника Бойля … А если Вы ссылаетесь на стартопик, то пожалуйста, предъявите какие-либо доказательства того, что Ньютон не является автором своих открытий, кроме тех, что он якобы обладал дурными качествами характера, или Вам просто нравится будоражить своё и чужое квазиреволюционное воображение?[quote name='АРЕФ'] Так он(Ньютон) вроде бы ко всему прочему еще и богословием занимался. Зачем же он тогда спорил с указанными людьми как сам говорит, ведь он же просто в таком случае должен был подобно царю Соломону признать от Кого у него эти открытия. Но нет же Ньютон спорит с этими учеными за свою личную славу. [/quote]Пожалуйста, Вы лично можете дарить результаты своего труда всем и каждому, но зачем требовать этого от других людей. Соломон же вообще литературный персонаж и ему ничто не возбраняется, но и говорить о каких либо его “открытиях” некорректно. Кстати, церковники за подобные достижения в науке сжигали людей заживо, вспомните отречение Галилея и казнь Джордано Бруно. Ньютону ещё повезло, что он родился в протестантской стране …[quote name='АРЕФ'] 17win писал:В научном мире приоритет отдается не тому, кто первый открыл или сболтнул что либо. А тому, кто первый опубликовал научный труд. Другими словами нет публикации, нет открытия.Именно поэтому согласно Вашим словам приоритет открытия всемирного закона тяготения принадлежит не Ньютону, а Гуку. [/quote]И в каком же тайном месте находится публикация Гука закона всемирного тяготения, его математическое подтверждение, а так же трёх законов Ньютона? 😀 Ведь именно это стало основой классической физики.Я думаю, что современникам было виднее, кто автор, а кто вечный претендент на Ньютоновские открытия и авторитет Ньютона не уменьшился из-за нескольких склочных выпадов …[quote name='АРЕФ'] В части великой учености Ньютона. Разве великий ученый не сам должен вникать во все аспекты своего исследования, разве не сам должен вести хотя бы большую часть экспериментов и наблюдений? Но у Ньютона оказывается было не так [/quote] А какие эксперименты и исследования проводили Максвелл, Дирак, Паули, Шрёдингер, Эйнштейн, Ферми, Ландау и другие математики? Математика – их единственный инструмент. Именно с её помощью можно открыть законы природы, которые потом подтверждаются экспериментально, либо объяснить уже имеющееся явление … В этом и заключается движение цивилизации, что мы пользуемся знаниями и результатами работы предшествующих поколений людей, или вы всё изобретаете и производите сами от каменного топора? Гук был не последним человеком в Королевском обществе и не преминул бы отстоять и защитить своё достижение, если бы оно действительно принадлежало ему …[quote name='АРЕФ'] Так что уже можно сказать, что никакое яблоко Ньютону не падало на голову [/quote]Все претензии к Вольтеру …[quote name='АРЕФ'] Так что уже можно сказать, … что никакой не Ньютон открыл сей закон как нам преподносили. [/quote]А ещё можно сказать, что Земля плоская, держится на трёх китах. Или слонах? Накрывшись небесной твердью … 😀 Может быть вы найдёте трибуну где-нибудь в ООН и предложите переписать все учебники мира на том основании что кто-то сказал: “Я первый это открыл!” Слабо? Все те сплетни, которые вы пересказываете известны миру уже несколько веков, наконец-то они дошли до Вас, и мы можем наблюдать рождение ещё одного низвергателя устоев, грозу авторитетов, пламенного непримиримого революционера и строителя новой науки 😀 [quote name='ДОКИ'] Дык это получается целая организация проходимцев [/quote]Абсолютно так. И вступить в неё может каждый, “если вы считаете себя умным, но с трудом окончили школу, если ваши идеи способны сотворить меганаучные революции или вы изобрели вечный двигатель, если вы непризнанный великий ученый, или там автор Корчевателя – туда вам прямая дорога..”. 😀 [quote name='АРЕФ'] А в части так назывемых трех законов Ньютона – так это аксиоматика его теории. И ничего нового доселе неизвестного человечеству Ньютон в них не открыл. Мне вот лично трудно понять – что там, как новые законы физики для того времени, изложено. Это понятно и пятилетнему ребенку. Причем сформулированы они довольны общими словами. Он мог бы и другую аксиоматику выбрать. [/quote]Вы не будете меня обвинять в плагиате, если я отвечу понравившимися мне словами из Вашей же ссылки? “Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?” (Козьма Прутков).
Copyright ©