[VaIerik]

Моим родителям в квартиру нужен кондиционер, это факт. Потому как летом жуткая жара: этаж самый последний, сторона (обеих комнат и кухни) южная. Летом просто пекло. Вспоминая детство, помню, что спасались за шторками более менее плотными и вентиляторами, плюс охлаждающий душ (но, по большей части я лето проводила в деревне, а там деревянный дом отлично охлаждал меня 🙂 или купание в озере). Всё равно душно было от нагретых стен, крыши и т.п. Родители пока на кондиционер не решились, только в своей комнате я как-то год назад повесила плотные шторки. Проблему это полностью не решило, конечно, но сносно стало жить.Так что кому-то из комсомольчан кондёры нужны, как моим родителям, а кому-то нет (у кого северная, теневая сторона). Дело частное.

[Гниль]

Я бы запретил вешать кондиционеры в сталинских домах. По-моему, это дико уродует здание. А за ужасное остекление балконов я бы вообще брал штрафы.

[avirage]

отличная и нужная вещь, когда за окном температура выше, чем показывает градусник. спать очень комфортно ну и жить тоже. на улицу выйти лень, как и зимой под минус 40в прошлом году за июль счет за свет подошел к рублю.всегда ктото с кемто спорит ни о чем или около и засерает тему ненужными умничаниями.

[VaIerik]

[quote name='komart'] Лично я кондиционер не использую. Летом у меня открыты все окна и работает вентилятор.Не люблю затхлый воздух, пускай и холодный. Уж лучше дышать теплым, но свежим. [/quote] Насчет свежести сильно сомневаюсь, особенно в многоквартирном жилом доме, где кто-нибудь да обязательно курит на лоджии/балконе. Потом пыль, шум машин , пух от тополей и прочие прелести. Сомнительное удовольствие. Кондиционер дома – это хорошо.

[Felis]

[quote name='Гниль'] Я бы запретил вешать кондиционеры в сталинских домах. [/quote]А я бы запретил сталинские дома 🙂 У каждого человека есть право на прохладу. Если кому-то не нравится вид внешнего блока кондиционера, то пусть оплатит жителям дома центральный кондиционер 🙂 Мне тоже не нравится, что у нас балконы остеклили – кто самодельный “курятник”, а кто современные алюминиевые – но зато цвета в разнобой.Единственное что мне категорически не нравится, когда люди ставят кондиционеры – это попытка сэкономить на автовышке. Когда кондиционер ставится под окном, а потом от внешнего блока по фасаду наверх тянется уродливая труба. Уж куда лучше, когда внешний блок торчит просто на фасаде дома.[quote name='ноипрокс'] Насчет свежести сильно сомневаюсь, особенно в многоквартирном жилом доме, где кто-нибудь да обязательно курит на лоджии/балконе. Потом пыль, шум машин , пух от тополей и прочие прелести. Сомнительное удовольствие. Кондиционер дома – это хорошо. [/quote]Это верно, воздух в комнате холодный и в какой-то мере очищенный. А проветривать помещение никто не мешает. Это надо делать и зимой, к примеру.

[Бритва64]

[quote name='Felis'] Бритва64 писал: Вы разберитесь с калориями и джоулями для этих бытовых устройств. Нет, это вы разбирайтесь. Я предоставил все ссылки на разные статьи, спецификации, словари и энциклопедии. Для меня разница между “перекачка тепла” и “производство тепла” очевидна. [/quote]Уж не знаю какими Вы там уважаемый [nick ‘Felis’:21139] ссылками пользовались по эффективности теплового насоса, но как эффективно работает маркетинговая система инета наслышан. Еще раз повторю, что кондиционер( тепловой насос) для охлаждения дома нужен в жаркую погоду. Тут бесспорно. Но вот разговоры о его якобы баснословной экономической эффективности в части и обогрева помещения – это миф. Имхо такой же как в свое время раздули про “вечные двигатели”. В реале Вы затратите больше электроэнергии на его работу, чем он произведет тепло. И это естественно в силу всемирного закона сохранения энергии. Вот Вам [link url='http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=111315'] ссылочка – “Инверторные кондиционеры – правда и мифы” [/link], где один товарищ сделал замеры ваттметром( и предоставил фото) сколько сожрет электроэнергии кондюшник чтобы поднять темпер в квартире на 2 градуса.Ну у нас народ любит, чтобы его дурили. И главное – чем покруче в паспорте циферки эффективности написать, тем больше верят. Кто подобное говорил – думаю знаете. Там кстати по ссылке это тоже можно увидеть. PS. Вот Вам еще одна [link url='http://www.nestor.minsk.by/sn/1997/13/1311.html'] ссылка [/link], где говорится, что тепловой насос( он же кондиционер на обогрев) может использоваться в ограниченном интервале температур – если источник тепла вода, то не ниже 0 град, если воздух, то не ниже 50 град. “Ниже этих значений на теплообменнике начинает нарастать лед…. Расход электроэнергии начинает превышать количество полученного тепла”. Это и подтвердили измерения товарища по указанной ссылке выше.

[beat17]

[quote name='Бритва64'] Вот Вам ссылочка – “Инверторные кондиционеры – правда и мифы”, где один товарищ сделал замеры ваттметром( и предоставил фото) сколько сожрет электроэнергии кондюшник чтобы поднять темпер в квартире на 2 градуса.Ну у нас народ любит, чтобы его дурили. И главное – чем покруче в паспорте циферки эффективности написать, тем больше верят. Кто подобное говорил – думаю знаете. Там кстати по ссылке это тоже можно увидеть. [/quote]Примета нашего времени, найти гдето на помойке рассуждения очередного профана и сослатся на нее. Вообще то кондей на обогрев работает в определенном диапазоне температур. Примерно от -5 до +10-15. Меньше -10 без зимнего комплекта его вообще лучше не включать и на охлаждение тоже. А включать обогрев при -17 на улице это надо вообще мозгов не иметь. Видимо действительно он у него лед тэнами кондей расстапливал все время. В общем от идиотского опыта ничего кроме идиотских результатов и ждать не стоило 😀

[Felis]

[quote name='beat17'] Примета нашего времени, найти гдето на помойке рассуждения очередного профана и сослатся на нее. [/quote]Не говоря уж о том, что в том посте, где описывается эксперимент большими красными буквами написано о том, что ваттметр, оказывается, врал. И товарищ socrat, проводивший эксперимент, на последней странице форума признал провал эксперимента.Ну и конечно не однократно повторялось, что кондиционер эффективен на обогрев именно в межсезонье, когда на улице холодно, батареи не греют, но температура выше нуля все-таки. Хотя бы 0 или +5. При -17 кондиционер если и сможет греть, то только предварительно подогрев внешний блок на улице, но тогда это будет тот же обогреватель, только на улице, с последующей перекачкой тепла домой. Толку-то. Я думаю, такая функция (возможность греть даже при -25) если и существует, то явно не для экономии энергии, как при околонулевой температуры, а что бы согреть помещение уже “любой ценой”. Бывают такие случаи же. К примеру, в каком-нибудь техническом автономном помещении нужна постоянная теплая температура, поддерживаемая автоматически. Допустим, ее обеспечивает кондиционер европейской зимой (у них там зимой как раз около нуля), попутно экономя энергию. Но вот подул ветер из Арктики, и в Европе наступил аномальный холод. Обычный кондей выключится и не будет греть помещение, оно замерзнет и этим нанесет ущерб владельцам (пусть это оранжерея к примеру). А дорогой кондей, способный работать при такой температуре, ценой более высокого потребления, но все-таки сохранит климат. Нужно понимать, где божий дар, а где яичница.[quote name='Бритва64'] И это естественно в силу всемирного закона сохранения энергии. [/quote]Тяжелый случай.[quote name='Бритва64'] Вот Вам еще одна ссылка, где говорится, что тепловой насос( он же кондиционер на обогрев) [/quote]Там речь идет о “насосе magna 3” и из его описания становится понятно, что это не тепловой насос, а обычный насос, который качает воду. Наберите в гугле “насос magna 3” и миллион первых ссылок будет “циркуляционный насос…” Вам еще не надоело? То, что с вами происходит – смешной случай [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81'] когнитивного диссонанса [/link] – прочитайте что это такое, обратите внимание на разделы “ослабление диссонанса” и “избегание”. Гораздо проще для вас просто признать новый для вас факт истинным и перестать мучать себя. И других 🙂

[Бритва64]

[quote name='Felis'] Бритва64 писал: Вот Вам еще одна ссылка, где говорится, что тепловой насос( он же кондиционер на обогрев) Там речь идет о “насосе magna 3” и из его описания становится понятно, что это не тепловой насос, а обычный насос, который качает воду. [/quote]Просто так работает пресловутая система маркетинга инета – открывается не то что надо. Точнее не! открывается то, что раскрывает глаза( правду) на некоторые вещи, невыгодные продавцам супер-пупер “вечных двигателей” и тп. Эта ссылка на тот же сайт на статью под названием “Тепловые насосы: перспективы и реальность”. Можете проверить – вручную на этом сайте найдите в архиве статей в номере 13 за 1997 год. Адрес тот же который я указал, но вот такое вот перенаправление на главную. Видимо сейчас актуальней вопрос в данный момент сбагрить несведущим покупателям не кондиционеры, а другую “полезность”.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Просто так работает пресловутая система маркетинга инета [/quote]Долго читал тему, но из за удивительных ваших способностей терпение мое иссякло. Если обычная схема нагрева воздуха кондиционером на самом деле убыточна с точки зрения потребленной энергии и обычный нагреватель, по вашему, эффективнее, то что мешало производителю внести элементарное и малозатратное изменение в его конструкцию — установить один ряд «обычных» нагревательных элементов на выходе потока воздуха внутреннего блока? В этом случае внешний блок кондиционера при обогреве помещения не функционировал бы, а работал внутренний блок, прогоняя воздух между нагревательными пластинами. В этом случае изготовитель кондиционера смог бы заявить, что он обогревает воздух даже при -50 за бортом и по сравнению с другими кондиционерами экономит электричество.Для справки. В Европе люди гораздо более щепетильны в выборе энергоемкого оборудования и несомненно приобретут кондиционер с меньшим потреблением электроэнергии. Неужели вы думаете, что производители кондиционеров откажутся от такого конкурентного преимущества и, соответственно, прибыли?Думаю, что вы ничего не поняли и теперь озадачитесь вопросом почему-же в кондиционерах не устанавливаются обычные обогреватели вместо анализа элементарных фактов. Удивительный вы человек.

[Бритва64]

[quote name='Perez'] что мешало производителю внести элементарное и малозатратное изменение в его конструкцию — установить один ряд «обычных» нагревательных элементов на выходе потока воздуха внутреннего блока? В этом случае внешний блок кондиционера при обогреве помещения не функционировал бы, а работал внутренний блок, прогоняя воздух между нагревательными пластинами. В этом случае изготовитель кондиционера смог бы заявить, что он обогревает воздух даже при -50 за бортом и по сравнению с другими кондиционерами экономит электричество. [/quote]А Вы хотите сказать, что современные “супертехнологичные” бытовые кондиционеры не имеют в себе нагревательных элементов? Вы их наверное кучу всяких разных поразбирали!? Вот я знаю, что в отечественном БК – нет. И так же знаю, что охладительный элемент отечественного БК будучи вынесен на улицу в недавних погодных условиях( всего плюс 5 и влажность, дождь) весьма быстро бы замерз. После этого бы Вы отнесли его на свалку на радость “металлистам”. Просто офигительная экономия. Чисто по-русски!

[Felis]

[quote name='Бритва64'] Эта ссылка на тот же сайт на статью под названием “Тепловые насосы: перспективы и реальность”. [/quote]Нашел. Цитаты” На каждый киловатт электрической мощности компрессора, насос, в зависимости от условий, может произвести от 1 до 10 киловатт тепла. Закон сохранения энергии при этом не нарушается.””Два тепловых насоса установки при потребляемой электрической мощности 10 кВт обеспечивают 30 кВт тепла.”Там вся статья исписана, что это выгодно и нужно, и быстро окупается. Вот в Краснодаре к примеру, в октябре 7 градусов, с декабре 2 градуса, в апреле 12 градусов. У них там половину года держится температура, как у нас пару недель. За 200 суток такой “зимы” кондер съест 2880 кВт*ч электричества, а аналогичного тепловыделения обогреватель – 12000 кВт*чРазница 9000 кВт*ч, что в пересчете на деньги 27 тысяч рублей в год.То есть если перед Вами поставить задачу, чем обогревать отдельно стоящий домик, где продаются цветы (как на Орленке), то у вас будет выбор между кондером и обогревателем. И разница в годовой цене 27000 рублей заставила бы хорошо подумать 😉 [quote name='Бритва64'] А Вы хотите сказать, что современные “супертехнологичные” бытовые кондиционеры не имеют в себе нагревательных элементов? [/quote]Не имеют во внутреннем блоке. Во внешнем имеют – небольшая 100-ваттная нагревательная пленка, что бы оттаивал внешний блок.

[Бритва64]

[quote name='Felis'] Вот в Краснодаре к примеру, в октябре 7 градусов, с декабре 2 градуса, в апреле 12 градусов. У них там половину года держится температура, как у нас пару недель. [/quote]Странно однако, только в Краснодаре говорят чуть ли ни два урожая в год собирают. А у нас? Тема вообще-то про Комсомольск. Там говорят все намного дешевле и многие туда уезжают. Видимо там выгоднее в доме кондиционер на обогрев ставить, чем в Комсомольске. Хотя я думаю, что все же не настолько. Вы же сами цитируете( доцитируете)[quote name='Felis'] в зависимости от условий [/quote]Вообще-то специалисты и отмечают, что это практично для еврозоны. Но мы то не в Европе.[quote name='Felis'] “Два тепловых насоса установки при потребляемой электрической мощности 10 кВт обеспечивают 30 кВт тепла.” [/quote]Так и надо было Вам дописать, раз уж процитировали, что тепло берется из соседней трансформаторной подстанции. Просто раньше надо было вентилировать, чтобы трансформаторы не перегревались, но с помощью этого кондиционера наоборот решили таким образом отбирать тепло( раньше просто на ветер его пускали) для подогрева служебных помещений. Тут беспорно – экономия, раз под боком есть источник так сказать халявного тепла. Поэтому и такой эффект( в три раза) – небольшое ограниченное пространство с постоянным источником тепла.[quote name='Felis'] Там вся статья исписана, что это выгодно и нужно, и быстро окупается. [/quote]Опять же – все зависит от условий применения. Вот, например, незамерзающее Черное море с 8 градусами тепла под боком. Да-а-а, это выгодно!!! Но мы не на Черном море, мы – в Комсомольске. Да выгодно, если под боком геотермальные источники, но мы не на Камчатке. Или может Вы предложите пробурить скважину здесь во дворе дома глубиной этак в километра два? Тогда да – очень выгодно. По идее. Но зачем? Есть действующая система теплосетей от ТЭЦ.Вы вырываете из контекста этой темы – эффективность теплового насоса( кондиционер-наоборот) самые наилучшие результаты при самых благоприятных условиях и прилепляете к нашим, которые – далеко не идеальные( мягко говоря). Имхо, это все ради увеличения продаж, а не ради Вашей личной экономии. Ну если средства позволяют, то можно и вообще об экономии не думать. Раз есть деньги на такую технику. Подумаешь 500р больше или меньше, если зарабатываешь ….

[Felis]

[quote name='Бритва64'] Так и надо было Вам дописать, раз уж процитировали, что тепло берется из соседней трансформаторной подстанции. [/quote]Вы признаете способность теплового насоса затратить 600 Вт энергии и прокачать 2500 Вт тепла или не признаете в принципе? Просто мне хочется знать, услышу ли я в дальнейшем в этой теме очередное упоминание законом сохранения энергии или мы это проехали.

[Бритва64]

[quote name='Felis'] Просто мне хочется знать, услышу ли я в дальнейшем в этой теме очередное упоминание законом сохранения энергии или мы это проехали. [/quote]Вот как вскипятите при помощи этого насоса( кондиционера-наоборот) кастрюлю воды, так услышите. 🙂 Зачем вообще ходить Вам на кухню!? Включите пультом кондишн и через цать минут готовый кофэ в постель.[smile badgrin]

[Автор]

Сообщения