АРЕФ.
АРЕФПредлагаю обсудить предстоящее событие в США – дефолт,его последствия. Имхо вопрос не столько в том, что увеличит законодательно Конгресс США потолок госдолга или нет( это юридическая сторона), а в том что де-факто США – банкрот( причем на все 100%). Для размышления предлагаю [link url='http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69871&page=1'] статью [/link]. Часть экономистов пугает, что для нас-России объявление США дефолта это конец. Да, если мы будем продолжать себя сковывать такими “суперважными” для экономики страны долгосрочными расходам как предстоящие выборы, Олимпиаду, чемпионаты мира по футболу и хоккею. Кому они нужны?( за исключением выборов). Эти экономисты прогнозируют, что положение России как крупнейшего сырьевого поставщика окажется наиболее тяжелым. Думаю что тяжелым может быть только для олигархов. Вероятность объявления дефолта конечно невысока, но факт остается фактом – США больше не сможет оплатить свои долги по гособязательствам. Теперь они пытаются навязать остальному миру содержать их экономику бесплатно. И в качестве новой “дубины” они( экономисты проамериканского толка, причем неважно из какой страны) грозятся последствиями объявления ими дефолта для остальных. Ну прямо как у нас по отношению к некоторым убыточным предприятиям – да вы что! какое банкротство – а как же рабочие, да вот разворовать хотят и тд и тп. Короче дожились – теперь нам хотят повесить на шею еще и экономику США. Теперь Конгресс США будет определять – быть последнему( возможно) мировому кризису или не быть. Вот вздумается этой кучке объявить дефолт – и кирдык, зачем теперь какие-то там атомные бомбы и ракеты. И дата то – начало августа, как и демонстрация атомных бомб на Хиросиме и Нагасаки. Правда 2 августа – это еще и день св.пророка Илии и день ВДВ.
Ekkl
VaIerik[quote name='Ekkl'] И их тупо уже не хватает в мире: заемщиков и заемных денег, чтобы удовлетворить растущие аппетиты паразитарной экономики США. [/quote]Я уверен, что если бы вы были гражданином США вам были бы безразличны иностранцы с такими заявлениями.Американцы достаточно редко обсуждают свою экономику и политику, потому что их многое устраивает. Вы ведь не обсуждаете на каждом углу качество работы местной электроподстанции, потому что вас все устраивает и вы не замечаете ее работу. Вас не устраивает экономика России и вы лезете в чужую, якобы она виновна в этом. Вы лучше в нашей разберитесь сначала.
pavelz[quote name='АРЕФ'] Предлагаю обсудить предстоящее событие в США – дефолт,его последствия. [/quote] А я что то думаю не будет никакого дефолта у США. США де-факто являются локомотивом мировой экономики. Ценные бумаги правительства США являются одними из самых надежных в мире. За этими бумагами-облигациями выстраиваются в очередь чуть ли не все мировые державы, начиная от стран ЕЭС, Китая и заканчивая РФ. Если американцев прям уж так сильно прижмет финансовый дефицит, то думаю они со спокойной совестью обвалят какие нить рынки в Европе или Азии и на этом заработают не хило. Когда говорят о большом долге США, то слабо вообще представляют структуру этого долга. А истина я так подозреваю находится вообще в системе или принципе распределения рынка ценных бумаг в америке, т.е если мы сложим все ценные бумаги находящиеся в экономике США то получится какая то запредельная цифра во многие десятки триллионов баксов и на этом фоне сумма долга США в 14 триллионов баксов будет смотреться не такой уж и страшно фантастической.
АРЕФpavelz[quote name='АРЕФ'] Оно и видно с какой скоростью неизвестно куда мчится этот локомотив так что вагоны болтает из стороны в сторону. [/quote] не переживайте американский локомотив выйдет из кризиса окрепший и выздоровевший. В отличии от нашей экономики сидящей на газо-нефтяной игле, у них экономика дифференцированная и инновационная, если говорить современным языком… [quote name='АРЕФ'] Еще раз напомню – они наверное не случайно выбрали 2 августа – именно в этот день был подписан приказ какие и когда города Японии подвергнуть атомной бомбардировке. [/quote] напоминает вести о конце света 🙂 . [quote name='АРЕФ'] Ну так в чем тогда проблема – пусть попробуют вернуть долг своим имуществом. [/quote] Почему они должны ? 🙂 Америка является самым надежным кредитором в мире на нынешний момент и если ей дают в долг, то видимо доверяют и знают, что вернет. [quote name='АРЕФ'] Деньги(доллары) то печатает государство( США) – чем оно может их обеспечить? [/quote] В США один из самых низких в мире уровней инфляции около 4%, а все это следствие того, что в США никогда не печатали деньги как у нас, чтобы расплатиться по обязательствам. В США в период кризиса, когда экономике нужны живые деньги, ФРС выкупает облигации у американских банков и тем самым выдает им деньги. Это и называется включением печатного станка. Потом когда кризис будет преодолен правительство опять продает свои ценные бумаги и отнимает деньги. [quote name='АРЕФ'] Государство – США свое бабло прокутило, а теперь начинает заглядывать в карманы налогоплательщиков – чего бы там выскрести( на установление американской демократии в других странах). [/quote] Эту фразу можно на плакатах писать в любой стране, не промахнетесь, обязательно найдется тот кто кутил и тот кто платил.
Ekkl[quote name='Perez'] Я уверен, что если бы вы были гражданином США вам были бы безразличны иностранцы с такими заявлениями.Американцы достаточно редко обсуждают свою экономику и политику, потому что их многое устраивает. Вы ведь не обсуждаете на каждом углу качество работы местной электроподстанции, потому что вас все устраивает и вы не замечаете ее работу. Вас не устраивает экономика России и вы лезете в чужую, якобы она виновна в этом. Вы лучше в нашей разберитесь сначала. [/quote]я точно знаю одно: пи = 3,1415926…., сила действия равна силе противодействия, вода замерзает в нормальных условиях при нуле градусов цельсия и нельзя тратить больше чем зарабатывать бесконечно долго. Мне лично, и этим законам природы глубоко безразлично, что думают на их счет американцы. они могут сколько угодно игнорировать эти законы и не обсуждать их. Но эти законы просто существуют, америки не будет уже тысячи лет – а законы эти останутся. Долги или отдают – или прощают. Отдать долги они не могут – они или ничего не зарабатывают, или зарабатывают гооооораздо меньше чем едят.
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Деньги(доллары) то печатает государство( США) – чем оно может их обеспечить? [/quote]Доллары США печатает частный банк, принадлежащий так называемым ТНК (транснационкальным корпорациям), ну, или, если сказать иначе, то нескольким семействам, мировой мафии, мировому правительству. Они использовали США, а теперь сливают и обязательно сольют. Они использовали США в своих интересах по ослаблению экономик всех стран, используют и сейчас, одновременно ослабляя всех, чтобы подчинить всех себе и править миром не закулисно, а напрямую. Но США – это мировой паразит, который обгладывает ресурсы Земли, что не входит в планы стоящего на более высокой иерахической ступени мирового паразита, ставшего таковым в результате применения ссудного процента согласно библии (показателен пример с Иосифом, который «отблагодарил» приютивших и давших землю ему и его родне Египтян, превратив их в рабов. (Бытие гл. 47)).[quote name='АРЕФ'] Эти экономические клевреты США галдят, что дескать хуже всех придется России и Китаю. [/quote]Ничего подобного. Без нефти и газа не может существовать ни одна экономика, тем более, если учесть, что теплое океаническое течение Гольфстрим, благодаря которому Европейские страны имеют благоприятный климат, практически прекратило свое существование (поищите, информация об этом есть). Решить свои проблемы, или, вернее говоря, отсрочить свою кончину, США (и Европа тоже) могут только, если завладеют нашими природными ресурсами и будут распоряжаться ими, как своими. Возможно, этого хочет и «наш» президент Ведмедев, объявив в С-Петербурге о новом витке приватизации госсобственности. Остается лишь надеяться на то, что такими заявлениями он лишь оттягивает время, а там, глядишь, США загнутся. Ведь у США сейчас такая ситуация, что они готовы отобрать у кого угодно что угодно любыми способами, в т. ч. и с помощью военной силы. В прошлый раз они отсрочили свою кончину развалом СССР.[quote name='pavelz'] не переживайте американский локомотив выйдет из кризиса окрепший и выздоровевший. [/quote]Очень-очень скоро мы невесело посмеемся над этими словами. Америке уготована судьба первой прочувствовать на себе, что такое Новый мировой порядок, -на готове передвижные и стационарные концлагеря и миллионы пластиковых гробов на 4 мертвеца. Дай Бог нашим людям ума не поддаться на посулы, что кто-то придет из-вне и твердой рукой наведет в стране порядок, поборет коррупцию. Творимый безпорядок был устроен ими же через агентов влияния, подкупы, шантаж и т. п.
pavelzАРЕФ[quote name='pavelz'] не переживайте американский локомотив выйдет из кризиса окрепший и выздоровевший. [/quote]Забыли подписать – “наш паровоз вперед летит в коммуне остановка!”. Этот локомотив управляемый кучкой машинистов во главе с Бараком решает заправить локомотив на следующей станции или нет? Но на станции в долг не дадут, поэтому бригада поезда думает – либо отцепить состав от локомотива и на оставшемся топливе кочегарить дальше либо надо как-то снова вынудить пассажиров купить у бригады поезда нарезанной газетной бумаги, причем с расчетом чтобы осталось на похмелку и продолжение банкета( до следующей станции). О чем Вы собственно далее и говорите[quote name='pavelz'] Потом когда кризис будет преодолен правительство опять продает свои ценные бумаги и отнимает деньги. [/quote]Это натуральный паразитизм!!! Теперь те кто кризис преодолел( выстрадал) должны отдать деньги за кучу нарезанной газетной бумаги ничем не обеспеченной, чтобы через какое-то время снова случился кризис и снова продать бумажки и тд. Вы мне скажите – чем государство США обеспечивает ценность своих бумажек? Про золото можете не говорить – еще в начале 70-х они отменили обеспечение золотом. Теми долгами, которые им должны в результате того, что они на занятые деньги дали кому-то кредит? Ничего не напоминает? – Начало 90-х в России? Именно от США после перестройки к нам пришло подобное.
pavelzEkklpavelz[quote name='Ekkl'] Вы всерьез считаете, что у правительства США много государственных заводов, газет, пароходов ? и они их в случае чего в ход пустят, в качестве обеспечения по своим долгам ? [/quote] Я специально указал термин рыночные и не рыночные облигации, не рыночные это те самые долговые обязательства правительства США, которые государство регулярно гасит поэтому они и являются самыми надежными ценными бумагами в мире. [quote name='Ekkl'] или вы думаете coca-cola company заплатит своими заводами и оборудованием на пенсии американским старикам ? [/quote] Интел, Боинг, Дженерал Моторс, Форд, IBM, большое колличество судостроительных компаний , список можно продолжать долго. А самое главное Вы удивитесь когда почитаете о экономике США, что основа экономики малый бизнес, где присутствует на рынке просто невероятное количество малых фабрик, заводов и прочее. Так что Ваши опасения напрасны, по поводу того, что там некому и нечем платить. [quote name='Ekkl'] А бюджет в США дефицитный. [/quote] Бюджет США всегда был дефицитным и что ? Они всегда умело сводили концы с концами и были передовой экономикой при этом. [quote name='Ekkl'] Володя Путин уже с начала года резко сбрасывает американские долговые расписки десятками миллиардов. [/quote] Только в начале года РФ продавала казначейские обязательства США, потому они очень хорошо выросли в цене и была хорошая конъюнктура, за счет чего хорошо пополнили бюджет к слову сказать. Думаю и дальше будут покупать эти бумаги и продавать. [quote name='Ekkl'] ахахах, 73 кг золота у них – в зубах если тока, а не “73% в обшчей доле” ) нету у них золота, нетуууу [/quote] Я так понимаю Вы [link url='http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve'] проверяли [/link] сколько у них золота, если так утверждаете. Кстати золотом МВФ тоже рулить США, так что можете прибавить его к тем тоннам золота, что увидите по ссылке.
АРЕФ[quote name='pavelz'] не рыночные это те самые долговые обязательства правительства США, которые государство регулярно гасит поэтому они и являются самыми надежными ценными бумагами в мире. [/quote]Конечно. Только предварительно перед этим опять берет в долг( уже у других кредиторов),чтобы их погасить. Теперь уже наверное тяжелее такое стало прокатывать.
EkklCopyright ©