[pavelz]

[quote name='АРЕФ'] Конечно. Только предварительно перед этим опять берет в долг( уже у других кредиторов),чтобы их погасить. Теперь уже наверное тяжелее такое стало прокатывать. [/quote] может для вас это будет новостью, но вся мировая экономика построена на том, что кто-то у кого то берет в долг, а потом отдает. А началось это все после того как появились бумажные деньги, а золотые монеты являясь по сути мерой обмена ушли в прошлое. Вы что призываете вернуться назад к натуральному обмену 🙂 ?

[Ekkl]

[quote name='pavelz'] может для вас это будет новостью, но вся мировая экономика построена на том, что кто-то у кого то берет в долг, а потом отдает [/quote]сейчас чтобы отдать долг одному – надо занять у двоих.чтобы отдать долг двоим – занять у четверых.и так далее. что будет если заемщики просто физически кончаться ? если бы мир был бесконечен и пирамиду можно было строить бесконечно.существующей системе не больше 100 лет – это пшик. во сколько раз планета земля больше МММ, во столько же раз больше просуществует эта глобальная пирамида.

[pavelz]

[quote name='Ekkl'] Это большая пирамида – такой симбиоз дьявола (ФРС) сидящего на вершине пирамиды, и маленьких бесов (спекулянтов), которые шныряют с этажа на этаж строения. [/quote] это рыночная экономика, лучше чего человечество пока не придумало. [quote name='Ekkl'] доли государства в этих компаниях только потому и выросли в последние годы – дабы не допустить их полного банкротства. бюджет сша вынужден был заплатить по долгам американских корпорации, приняв в обеспечение часть стоимости этих компаний. [/quote] первый раз слышу о том , что доля государства например в компании интел вообще присутствует. У них нет такой проблемы как у нас когда государство скупает активы предприятий. [quote name='Ekkl'] много ли вы видели их товаров ? Вы считаете они прокормят США ? Они смогут конкурировать на равных с нашими китайскими друзьями ? [/quote] я думаю если США отзовут все свои лицензии на новые технологии у Китая, а также перестанут туда поставлять высокотехнологичные решения в области микроэлектроники о китайском чуде мы забудем через месяц, а все чудо-китайцы полезут на наш дальний восток в поисках виноватых. [quote name='Ekkl'] россия продает долги сша уже 8 месяцев подряд, [/quote] я только знаю о январских продажах. Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом, поэтому думаю правительству видней куда их вкладывать в первую очередь. [quote name='Ekkl'] если бы они продали все это золото – это где то на 300 млрд баксов. [/quote] объясните мне зачем продавать золото ? мы что в средние века живем, когда все богатство, а потом деньги обеспечивались золотом. Как только человечество вошло в рыночную экономику с новыми технологиями, где товаров стало много больше чем золотых денег сразу появились бумажки-деньги, которые и обеспечивают стоимость ,а главное позволяют человечеству бурно развиваться как технологически так и социально.

[Felis]

[quote name='pavelz'] долговые обязательства правительства США, которые государство регулярно гасит поэтому они и являются самыми надежными ценными бумагами в мире [/quote]Так в том и парадокс, гасит за счет новых долгов же! 🙂 То есть США дают в долг потому что они надежно возвращают, но возвращают они за счет того, что дают в долг. Это такая же пирамида, как МММ – там тоже первое время людям выплачивали деньги, за счет новых покупателей акций МММ.Тут все тоже самое, только в неизмеримо больших масштабах как по времени, так и по обороту.Но сколько веревочке не виться, конец все равно бывает. И уже нельзя сказать, что “самые надежные”. Крупнейшие рейтинговые организации уже снизили рейтинг США или собираются это сделать в ближайшее время, а это, согласитесь, уже прогулка по лезвию бритвы.[quote name='pavelz'] Бюджет США всегда был дефицитным и что ? Они всегда умело сводили концы с концами и были передовой экономикой при этом. [/quote]“Всегда” это сколько? Пять тысяч лет? Тысячу лет? Сто лет? Или последние лет 70? Это просто была их эпоха, но если последние десятилетие все было так, то это не значит, что это навсегда.Когда-то и Римская империя считалась вечной 🙂

[АРЕФ]

[quote name='Бузина'] что не входит в планы стоящего на более высокой иерахической ступени мирового паразита, ставшего таковым в результате применения ссудного процента согласно библии (показателен пример с Иосифом, который «отблагодарил» приютивших и давших землю ему и его родне Египтян, превратив их в рабов. (Бытие гл. 47)). [/quote]Вы намеренно вводите людей в заблуждение, чтобы насолить евреям( истиным)?Да Иосиф сделал египтян рабами, но не!!! для себя, а для их правителя – фараона. Имхо Иосиф – это наверное первый эффективный топ-менеджер. Причем употребление термина “раб” не в том смысле, какой нам преподносили на уроках истории древнего мира при совдепии – тощий человек в набедренной повязке с куском валуна в руках, а над ним кнут надсмотрщика. Он их сделал рабами в том плане, что пятую часть дохода( зерна) они стали обязанны отдавать фараону, чтобы были запасы на случай неурожаев и засухи. То есть обложил их большим налогом по-современному. Освобождены от сей участи( что Вас имхо наверное обрадует) языческие жрецы.Применительно к теме – жрецы в США это те толстосумы, которым еще Буш-младшенький дал большие налоговые льготы. Теперь Барак и Ко кубатурят как эти льготы отменить. Но думаю те просто так не сдадутся – к хорошему привыкают быстро. А остальным налогоплательщикам уже наверное нечего без проблем отдавать в казну. С резервными запасами понятно – золота у них нет( достаточного кол-ва). Плюс ко всему бесконечные военные операции по всему миру и их финансирование( у Рима тоже кстати такая же беда была).

[Ekkl]

[quote name='pavelz'] это рыночная экономика, лучше чего человечество пока не придумало. [/quote]ну что ж, ему же хуже )[quote name='pavelz'] первый раз слышу о том , что доля государства например в компании интел вообще присутствует. У них нет такой проблемы как у нас когда государство скупает активы предприятий. [/quote]у интела нет проблем, у правительства сша нету акций интела. проблемы правительства США интелу до лампочки. Интел не будет платить за правительство сша по долгам правительства сша.у генерал моторс есть проблемы. правительство сша купило немного дженералс моторс, чтобы денерал мотрос смогла заплатить хоть часть долгов. По долгам правительства сша, правительство сша может теперь ответить акциями дженерал моторс.[quote name='pavelz'] я думаю если США отзовут все свои лицензии на новые технологии у Китая, а также перестанут туда поставлять высокотехнологичные решения в области микроэлектроники о китайском чуде мы забудем через месяц, [/quote]возможно, тогда отчего же им этого не сделать прямо сейчас ?Поддержать так сказать джона смита из оклахомы, который в своем сарайчике паяет айфоны ) Продавать потом эти айфоны по всему миру – наполнять бюджет. Платить по долгам ? м ?[quote name='pavelz'] я только знаю о январских продажах. Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом, поэтому думаю правительству видней куда их вкладывать в первую очередь. [/quote]в мае было продано американских долговых бумаг на 10 млрд баксов. вернее обменено на другие активы[quote name='pavelz'] объясните мне зачем продавать золото ? мы что в средние века живем, когда все богатство, а потом деньги обеспечивались золотом. Как только человечество вошло в рыночную экономику с новыми технологиями, где товаров стало много больше чем золотых денег сразу появились бумажки-деньги, которые и обеспечивают стоимость [/quote]золото конечно тут не при чем. эмиссия золота не поспевает за ростом товарной массы. Бумажные деньги в этом смысле имеют по сравнению с золотом явное преимущество. Но отсюда же и все проблемы – всегда возникает соблазн эмитировать больше денег чем нужно.

[АРЕФ]

[quote name='Ekkl'] у генерал моторс есть проблемы. правительство сша купило немного дженералс моторс, чтобы денерал мотрос смогла заплатить хоть часть долгов. По долгам правительства сша, правительство сша может теперь ответить акциями дженерал моторс. [/quote]Поэтому там одна сенаторша США требует чтобы Россия снизила пошлины на их машины, а то “мы вас не примем в ВТО”.

[Ekkl]

[quote name='АРЕФ'] Поэтому там одна сенаторша США требует чтобы Россия снизила пошлины на их машины, а то “мы вас не примем в ВТО”. [/quote]без сомнения

[Citizen]

Будет в США дефолт или не будет – России от того легче не станет, ни при каком раскладе. Думаю это главная и неоспоримая мысль всей этой темы! Готовы поспорить – дерзайте; вот где наглядно увидим патриотичность завсегдатаев этой площадки!

[АРЕФ]

[quote name='Citizen'] Будет в США дефолт или не будет – России от того легче не станет, ни при каком раскладе. [/quote]Де-факто он просто есть. Но нам со скрипом, но удается противостоять этой напасти. Вы что думает зря что ли протеже США “товарисч” Навальный поднял галдеж про построенный нефтепровод. Ну конечно русские кинули его вместе с правительством США – маловато дивидентов дали по привеллигированным акциям – не хватает оплатить должки. Да еще попытаться( маловероятно очень но все же может быть) привести Транснефть к процедуре банкротства и по привеллигированным акциям, которые станут в этом случае голосующими и прибрать контроль за трубой себе. А то как же так – русские осмелились довести трубу до Китая! Они вообще обнаглели особенно после Абхазии! Вы усматриваете почему именно нас с Китаем проамериканские экономисты стращают последствиями объявления ими дефолта? А по Европе. Теперь, когда построен обходной газопровод, как быстро Меркель среагировала – заигрывания( в экономическом плане) с Медведевым. Теперь уже натовская Украина не сможет влиять на транзит газа. Как бы самой не отключили.Имхо вся проблема в этих американских бумажках. По-моему пора бы уже перейти миру на другие.

[Ekkl]

[quote name='АРЕФ'] Но нам со скрипом, но удается противостоять этой напасти [/quote]Америку ждет разруха, голод и анархия. звучит ошеломляюще и неправдоподобно ) но такие вещи всегда происходят. потом это назовут историей и будут изучать причины падения.в случае дефолта сша, катастрофа ждет весь мир, европейская экономика итак готова рухнуть в любой момент. дефлота сша она не переживет однозначно.темные времена наступят в европе.нашу нефть некому будет покупать – т.к. нефть нельзя есть.а мы ничего больше не умеем, нам жить не на что, кроме как продавать нефть.нам придется или вспомнить старое советское время 50-е и 60-е года – вернуться к тому уровню жизни и потребления, или разделить судьбу америки. В этом смысле нам повезло – мы умеем жить по другому и у нас все для этого есть. Мы 70-лет жили автономно от всего мира. И не зависели от их кредитов и их рынков. Главное – хватит ли воли и силы у властей удержать ситуацию под контролем.Китай живет продажей своих товаров по всему миру, отсутствие платежеспособного спроса на китайские товары за рубежом приведет к массовой безработице. И китайцам придется, чтобы обеспечить занятость (и они это давно делают) создавать свой потребительский рынок для собственных товаров по типу США-2.

[АРЕФ]

[quote name='Ekkl'] темные времена наступят в европе. [/quote]С бродящими призраками коммунизма! Чего не получилось у Ленина, то наверное доделывают американцы. Останется только кому-то спичку поджечь чтобы вновь разгорелся пожар мировой с еще большей силой.

[Страшила]

[quote name='АРЕФ'] для нас-России объявление США дефолта это конец. [/quote]Ну, вот, дефолта нет и не предвидится. Вам полегче? Можно потратить деньги на футбол? Вообще-то дефолта и не ожидалось, ну достиг бы гос долг США 100% ВВП и что? От этого инвесторы и заёмщики потеряли бы к США доверие? Нет. Вон гос долг Японии более двухсот процентов и ничего, никакого дефолта. Или Вы думаете, что дефолт это что-то типа нашего кризиса 98 года? Даже если бы и был, он же не навсегда. Через год выплаты долгов восстановились бы. Единственная опасность, что мы бы простили США долг в 120 миллиардов, как это мы сделали для Ливии, которая была вполне способна платить, или Сирии, которая исправно платила всегда, да и всяким Алжирам и обновлённым Иракам – какие бедные страны 😀 Да и на пользу бы нам пошёл этот дефолт, может вместо США развитые страны стали бы инвестировать в Россию, ведь наш гос долг всего-ничего – менее 10 процентов от ВВП, да и ВВП за счёт нефти, а это товар ликвидный …[quote name='Ekkl'] сейчас чтобы отдать долг одному – надо занять у двоих. [/quote]Занимать не обязательно, вспомните какой долг был у России при Борисе Николаевиче, и где он? Расплатились. СССР и тот не мог,[quote name='pavelz'] это рыночная экономика, лучше чего человечество пока не придумало. [/quote]Вполне согласен, и эта экономика постоянно подвержена кризисам и подъемам, взлётам и падениям и ничего страшного в этом нет. Как говорится: лишь бы не было войны … 🙂 [quote name='Felis'] Это такая же пирамида, как МММ – там тоже первое время людям выплачивали деньги, за счет новых покупателей акций МММ. [/quote]Ну и пусть пирамида рушится, будем пользоваться Юанями или Тугриками, или даже Рублями – какая разница? А то можно подумать мы вложили в США всё, что у нас есть, повторяю: мы прощаем нашим посткоммунистическим друзьям больше … И давайте не будем драматизировать, а то всё это напоминает ежегодные крики о конце света, а свет всё есть и есть, пока платишь … 😉

[Adelina]

Ну вот, нагнали страху тут финансовые экперты и аналитики, так и хочется добавить какие, ну ладно не буду. Какие во истину кадры пропадают в Комсомольске, прямо диву даюсь, а тут блин, главного бухгалтера даже грамотного найти очень сложно, а оказывается – столько экономистов в Комсомольске, а говорят уровень преподавания плохой. 😀 Если же серьезно, все, что пишут тут аналитики очень конечно сомнительно – буду ждать с нетерпением финального поста г-на Арефа 2 августа сего года, в котором он подведет итог, точнее начнет обзор событий, с которых собственно и начнется час “Х” США.

[Analyst]

Ну так это в точном соответствии со старым анекдотом, мужчины рассуждают о глобальных проблемах, а женщины заняты всякой мелочью, вроде поиска толкового бухгалтера 🙂 .

[Автор]

Сообщения