atSix.
uzVer[quote name='Митридат'] ///Вспомнить например Сталинский режим правления, да была партия, был генсек, и что, где подъем? ///Действительно, где подъем – принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. А, простите, под подъёмом вы наверно имели в виду не это, а хруст наличсности в чиновничьих карманах? Так это не подъём а, подъёмные. [/quote]Не дури! Первая стратегическая бомба – СССР! Первый Спутник – СССР! Да хрен с ними, первый полет в космос! Лучшие крылатые ракеты! Лучшие боевые самолеты! Передовые технологии визуализатции! Я – последний октябренок! Все это – заслуги самого великого государства! Чего ты добился в новой Росии? Я – 9-ого места в России по экологии. 1 место в краевой олимпиаде школьников по экологии и 1 место по географии и биологии в придачу со 2-ым место по городу по истории с лучшим устным ответом! А ты? Ты только говоришь про состояние государства и про то, что вроде бы нужно сделать. Не спорю, военный долг Родине я так и не отдал. Но я верю, что пригожусь как специалист в компьютерных технологиях… Спасибо В.В., но хоть чуток хочется верить в Отечество, которому ты нифига не нужен! Если бы Комса стала наукоградом… быть российской науке! Наши лазерные технологии! Наши технологии по тренировке пилотов СУ… Я хочу верит в наше государство! Но, граждане России, помните, что страна Вас не забудет, но и не вспомнит если что…
МитридатПредыдущему оратору. Когда нет аргументов, в ход идут эмоции, и нецензурная брань.Так вот, я тоже верю, только не ваше государство, а в РОССИЮ. А это две большие разницы.
Константин[quote name='uzVer'] Действительно, где подъем – принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. [/quote]
Вообще, критический взгляд на расхожие стереотипы и особенно броские фразы не вреден в любом возрасте. Особенно для молодого ума это хорошее упражнение.Так вот и с “сохой” этой. Все бы было ничего, если бы в других странах ТО ЖЕ САМОЕ не удалось сделать “другим путем”, только гораздо меньшей кровью и жертвами, и, кстати, РАНЬШЕ. И НЕ за счет ОГРАБЛЕНИЯ собственного народа, а напротив, за счет его подъема и расцвета.И, кстати, сегодняшний разгул криминала ровным счетом своими корнями уходит в сталинский режим, в его “зоны”, на котором получили “воспитание” отцы и деды нынешнего уголовного мира.А “не уголовный” мир (есть ли такой в России?) получил “вертухайское” воспитание. Все там же. Вот что на самом деле “оставил” нам Сталин, “приняв страну с сохой”! Вот с ЭТИМ мы живем, просыпаемся каждое утро и ложимся спать каждый вечер! А отнюдь не со “спутником” и не с “ядерной бомбой”!Тот же “спутник” и та же бомба есть в США, но в отличие от сталинского режима эти все штучки США ОБОГАЩАЛИ, а СССР – РАЗОРЯЛИ.Вот истинная цена сталинизма. И все, буквально все плохое, что мы имеем сегодня, своими корнями уходит в сталинский режим, который и является ВСЕМУ ВИНОЙ, хоть и не всегда очевидной. Это – РЕАЛЬНОСТЬ, которая всегда возьмет свое, сколько бы вы не отрицали ее с экранов телевизоров, неся с них пропагандистскую ложь о “сохе и ядерной бомбе”.Говоря образно, нечего ставить в заслугу домохозяйке то, что она умеет делать яичницу. Это ее ОБЯЗАННОСТЬ. Так и ОБЯЗАННОСТЬЮ такого государства, как Российское, является и “спутник”, и “ядерная бомба”. Кстати, академик Семенов еще в 34-м году выходил на Сталина с проектом ядерной бомбы – можете при желании узнать об этом в Интренете. Но “мудрому вождю” было не до этого. Он морщил и бычил все лучшее, что есть в стране. В том числе посадил конструктора первого вертолета, который появился задолго до вертолета Сикорского.Ссумируя все это ИЗВЕСТНОЕ уже, можно смело сказать: “дорогому товарищу Сталину” нужно сказать ОГРОМНОЕ спасибо за то, что Россия сейчас находится в ж…, ну, сами знаете где, хотя ее место ПО ПРАВУ должно было сейчас находиться на НЕДОСЯГАЕМОЙ ВЫСОТЕ. Америка по сравнения с Россией даже при наличии теперешнего американского богатства должна была быть просто “заштатной” провинцией, которая РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛАСЬ бы с евраазийским сообществом, каким несомненно, не будь “гения всех времен и народов”, стала бы Европа, Россия и часть азии, возглавляемые РОССИЕЙ…
mootalчто-то я не понимаю как связан некий древний тиран митридат с россией 21 века?…[quote name='uzVer']Я – последний октябренок! Все это – заслуги самого великого государства! Чего ты добился в новой Росии? Я – 9-ого места в России по экологии. 1 место в краевой олимпиаде школьников по экологии и 1 место по географии и биологии в придачу со 2-ым место по городу по истории с лучшим устным ответом! А ты? Ты только говоришь про состояние государства и про то, что вроде бы нужно сделать.[/quote]черт. читая твой пост я просто плакал от сознания собственной ничтожности… как же так: вот он человек новой россии, человек, завоевавший награды тяжким трудом, последний октябренок…а кто я? всего лишь жалкий пенек, отказавшийся даже от вступления в пионеры…))):((:а ты подумал что эти дипломы и титулы никому не нужны, кроме как тебе одному, ради ублажения собственного чрезмерно выросшего эго? как ты поможешь стране своим вторым местом по городу с устным ответом по истории? разве что научишься как лившиц пудрить мозги малолетним пацанам…[quote name='uzVer'] Если бы Комса стала наукоградом… быть российской науке! Наши лазерные технологии! Наши технологии по тренировке пилотов СУ… Я хочу верит в наше государство! Но, граждане России, помните, что страна Вас не забудет, но и не вспомнит если что… [/quote]мне снится страшный сон или и правда у молодого поколения вместо мозгов в голове дрожжевое тесто? хочешь верить – верь. только не говори потом что тебя государство кинуло. не говори что тебя не предупреждали.
Митридат[quote name='Константин'] [quote name='uzVer'] Действительно, где подъем – принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. [/quote]
Ссумируя все это ИЗВЕСТНОЕ уже, можно смело сказать: “дорогому товарищу Сталину” нужно сказать ОГРОМНОЕ спасибо за то, что Россия сейчас находится в ж…, ну, сами знаете где, хотя ее место ПО ПРАВУ должно было сейчас находиться на НЕДОСЯГАЕМОЙ ВЫСОТЕ. Америка по сравнения с Россией даже при наличии теперешнего американского богатства должна была быть просто “заштатной” провинцией, которая РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛАСЬ бы с евраазийским сообществом, каким несомненно, не будь “гения всех времен и народов”, стала бы Европа, Россия и часть азии, возглавляемые РОССИЕЙ… [/quote]И кто привёл бы нас к этому светлому будущему? Ну не было бы Сталина, кто? Троцкий? – так он мечтал о мировой революции. А если не большевики, а скажем Керенский, то, во-первых, причем тут Сталин, это тогда нужно винить Ленина и ЦК, да и что он мог, Керенский, если власть так бездарно потерял. Или ещё дальше? – Николай Второй? Но, разве не его политика поставила страну на грань военного поражения и привела к революции? Сталин выиграл войну с мощнейшей военной машиной, машиной, которая как семечки давила одну за другой европейские армии. Можно уверенно сказать Америка бы такого удара не выдержала. Конечно, сейчас посыплются возражения, что Сталин здесь не при чём, что всё дело в героизме русского народа, в доблести офицеров. И героизм, и доблесть тоже. Но, тогда почему царский режим проиграл войну с Германией, только намного более слабой, ведущей войну на два фронта, ведь и героизм и доблесть тогда тоже были? Так, что не надо, не пудрите нам мозги, альтернативы никакой не было. Да цена была высока, но речь шла о сохранении России как государства, а русских (а ещё белорусов, украинцев, и, кстати, поляков) как нации.
Константин[quote name='Митридат'] И кто привёл бы нас к этому светлому будущему? Ну не было бы Сталина, кто? Троцкий? – так он мечтал о мировой революции. А если не большевики, а скажем Керенский, то, во-первых, причем тут Сталин, это тогда нужно винить Ленина и ЦК, да и что он мог, Керенский, если власть так бездарно потерял. Или ещё дальше? – Николай Второй? Но, разве не его политика поставила страну на грань военного поражения и привела к революции? Сталин выиграл войну с мощнейшей военной машиной, машиной, которая как семечки давила одну за другой европейские армии.[/quote]
Начнем с последнего. Сталин выиграл войну, причиной которой он и его политика является процентов на 90, если не на все сто. Ну, если не самОй войны причиной, то тех жертв, что понесла страна – точно. С таким же успехом можно сказать, что преступный мир вам сегодня “помогает” находить угнанный у вас автомобиль. Не нужно заблуждаться и повторять вслед за большевистскими лгунами тезис о какой-то невероятной мощи гитлеровской германии. Мощь была действительно большой, но отнюдь НЕ БОЛЬШЕ, чем потенциальная мощь СССР! Ни о каком “блицкриге” Гитлер даже не заикнулся бы, если бы знал, что его ждет грамотно организованное сопротивление! А это значит одно – никакой войны попросту бы не было. Напасть на СССР в 1941-м году можно было, только лишь имея совершенно точные разведданные о том, что советская армия на самом деле НЕСПОСОБНА оказать серьезного сопротивления. Под руководством Сталина, между прочим, не способна. И мы знаем, что так оно в сущности и оказалось. Ибо в противном случае немец до Москвы за пару месяцев не дошел бы! И не ударь 40-градусные морозы тогда, как знать, чем бы еще дело закончилось…[quote] Можно уверенно сказать Америка бы такого удара не выдержала.[/quote]
Можно с уверенностью сказать, что америка бы такого удара не допустила, как домпустил этого “мудрый” вождь всех народов. И Англия в жестокой воздушной битве в 40-м отстояла себя – Гитлер отступил. Что произошло с советской авиацией в 41-м – не надо повторять, думаю, известное. Под чьим руководством? [quote]Конечно, сейчас посыплются возражения, что Сталин здесь не при чём, что всё дело в героизме русского народа, в доблести офицеров.[/quote]
Да нет, что Вы! При чем тут героизм русского народа? Это Сталин на верную смерть ходил, заваливая “своим трупом” немецкие позиции до такой степени, что немцы просто иной раз уставали перезаряжать пулеметы, и часто не выдерживали психологически!
[quote]И героизм, и доблесть тоже. Но, тогда почему царский режим проиграл войну с Германией, только намного более слабой, ведущей войну на два фронта, ведь и героизм и доблесть тогда тоже были? [/quote]
“Что-то с памятью моей стало”. Что-то я не примпомню, чтобы в первую мировую немец под москвой стоял. Вот “брусиловский прорыв”, поставивший на грань поражения Германию и ее блок – это да, это было. Как было и то, что ветхий царский режим не смог воспользоваться плодами этой блестящей победы. Но вот поганый след все тех же большевиков в последующих печальных событиях – прослеживается опять-таки четко…
[quote]Так, что не надо, не пудрите нам мозги, альтернативы никакой не было. Да цена была высока, но речь шла о сохранении России как государства, а русских (а ещё белорусов, украинцев, и, кстати, поляков) как нации.[/quote]
Для начало я бы посоветовал вам стряхнуть пудру с собственных мозгов. Хватит повторять большевистскую ложь про то, что дескать “не было альтернативы”. Кто вам это сказал? У великого народа, давшего миру то, се, пятое и десятое, и “не было” другой “альтернативы”, кроме полуграмотного сапожника?
Да только те, кого он посадил-расстрелял, даже из числа большевиков, и то могли дать совсем другой ход российской истории! Кирова, этого “любимца партии”, за что думаете он угробил? Чем был занят Сталин в 34-м, когда академик Семенов предлагал ему проект ядерной бомбы? Какова судьба изобретателя вертолета, сделавшего его раньше Сикорского в 30-х? Я уж не говорю про вариант, когда стране удается избежать кровавой междуусобицы, и сикорские, зворыкины и другие начинают работать на Россию, а не на Америку…Вообще, знаете ли (это к вопросу “кто привел бы”) есть такое понятие, как ВЕЛИКИЙ НАРОД. Народ, который отличается от дикого индейского племени тем, что ему НЕ НУЖЕН “вождь”, куда-то его “ведущий”, как слепого кутенка.Из русского народа это, к сожалению, попытались сделать после 17-го.И, каджется, весьма преуспели в этом, если в начале 21-го века молодые русские люди всерьез обсуждают вопрос о том, что кто-то кого-то куда-то должен “вести”.Говорить так о великом русском народе – это все равно, что признавать, что вас, как беспомощную старушку или слепого инвалида нужно переводить за ручку через дорогу…
Quisderсколька понаписали все го то даж прочитать некогда. мое мнение что ненада. можно просто сделать все как надо. и жить по человечески и думать не пятой точкой, и еще надо самообразованием заниматься, вобщем улучшать практически все в себе тогда и жизнь будет лучше. надо становится грамотными.
Константин…Не поленитесь, найдите журнал “вокруг света” за ноябрь или декабрь этого года. Хоть в Интернете. Там, на одной из страниц, помещена старая, конца 19-го века групповая фотография терских казаков. Вглядитесь в их лица. Это лица по-настоящему сильных, мужественных и одухотворенных верой предков людей. Это не тупые самодовольные рожи нынешних или из недалекого прошлого коротко стриженых с толстыми шеями. Это далеко не испитые рожи нынешнего откуда ни возьмись “казачества”, находящегося на побегушках у уголовного мира. Это не одутловатые рожи “вождей советского народа”.Глядя в эти простые, но ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ лица мужественных и сильных РУССКИХ людей, понимаешь, что УВАЖАТЬ (а не бояться) всему миру царскую Россию – было за что! Бояться, кстати, тоже. Те же чечены терских казаков уважали, и не резали им, как свиньям, глотки так, как сейчас или в недалеком прошлом делали с российскими солдатами.И еще, шлядя на эту фотографию из давно ушедших времен, понимаешь, что у России действительно БЫЛА АЛЬТЕРНАТИВА!Куда как более достойная, чем то, что страна получила в лице бандита-Сталина…
AmR[quote name='Митридат'] России и Русских есть только один выход (ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ СМЕРТЬ) – сплотиться вокруг ОДНОЙ ИДЕИ и ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ, и ЛИЧНОСТЬ эта, должна иметь, ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СУДЬБУ РОССИИ, и готовность принять всё, даже смерть, ради возрождения России. Реальное возрождение России может начаться лишь тогда, когда руководитель государства не будет даже косвенно зависеть от каких либо групп и кланов, и сможет привлекать к ответственности любого, не взирая на лица. А для этого помимо доброй воли, необходима ещё мощная политическая поддержка силы, способной сломить любое сопротивление, на любом уровне. А это может быть только партия, обладающая идеологией способной, ради общей цели, объединить своих членов, и получить массовую, народную, поддержку.
[/quote]
Непонятно,о какой такой супер-идее идет речь. Их (идей),как минимум 4 на сегодня, их грубые контуры очерчиваются полит.партиями
1. Коммунисты (КПРФ, часть Родины)2. Некоммунистические националисты (ЛДПР, часть Родины)3. Т.н. либералы (СПС, часть Яблока)4. Партия власти / бюрократия (Единая Россия)5. Социал-демократы (часть Родины , часть Яблока) 6. и т.д.,в том числе неформальные организации / запрещенные законом (скинхеды)
причем весь это спектр различными крыльями перекрывается (т.е. некоторые не видят разницы между СПС и Яблоком, некоторые между Родиной и Яблоком,смотря какие лозунги выделяют как главные для себя лично).Действительно,их объединяет только Россия,но само будущее России мыслится настолько по-разному,что не может быть базой объединения. Причем в дополнение к этому существуют влиятельные национальные группы,в которых при определенных условия может сильно проявиться национализм (татары).
То есть тут очевидное противоречие-либо сильная личность и одна идея (и подавление остальных идей и групп),либо объединение всех, но это уже парламентская республика с учетом интересов всех слоев, к чему видимо все-таки придет Украина,чтобы избежать раскола страны.
А наиболее популярна и поддерживается большинством населения, как мне кажется,все-таки идея социальной справедливости , с максимальной дифференциацией доходов в 5-10 раз,без демонстрации собственности в виде покупок “Челси” и набивания личных счетов тоннами баксов 🙂 , при этом средний / нижний уровень жизни должен быть достаточно высок.
Насчет принятия страны с сохой и оставления с ядерной бомбой ,это Черчилль сказал. Он тоже Сталина не любил, просто факт констатировал. Такие вещи удаются раз лет в 300. Даже если придет тот,кто назовет себя “новым Сталиным”, у него в нынешней ситуации ничего не получится, нет рычагов воздействия на население,нет партии,нет идеологии,в общем нет ничего,а самое главное население живет как живет,сильно недовольных не видно. Хотя, возможно,сейчас происходит подготовка базы (сверху,административно; тогда как Сталин все-таки пришел к власти в результате революции снизу) для этого человека, построение базиса для будущей диктатуры, если называть вещи своими именами.
КонстантинРебята, есть одна объединяющая идея для всех времен и для всех народов. И об этом недавно сказал Явлинский в передачке “апельсиновый сок”.Это СВОБОДА И СПРАВЕДЛИВОСТЬ. СПРАВЕДЛИВОСТЬ И СВОБОДА.Только это и ничто другое по-настоящему может и должно сплотить людей, и повести страну вперед.Покуда эти ОБА фактора не будут обеспечены, “как вы не садитесь, в музыканты не годитесь”!Не приведет к “светлому будущему” ни Сталин, ни Брежнев, ни какой другой “пахан”. Результат других “вариантов” всегда будет одним и тем же.Вот таким же, “как всегда”.И, как сказал Явлинский, – свобода и справделивость, это органично присущие русскому народу понятия, только вот реализовать в устройстве общества никак России не удавалось, и не удалось до сих пор. Всегда либо свобода “перетягивала”, либо “справедливость”, а заканчивалось это подавлением и того, и другого.И, кстати, именно очередным “вождем” или “царем” все это давилось.Вот такой вот бег по кругу, “сказка про белого бычка”.Пора бы вроде и осознать это уже…Ан нет.Вновь и вновь поднимается вопрос об очередном “вожде”…
Митридат[quote name='Константин'] Сталин выиграл войну, причиной которой он и его политика является процентов на 90, если не на все сто. Это что, Cталин написал в ?Mein kapf??: — … Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены??
Здесь ответ и на то, почему:
Что-то я не примпомню, чтобы в первую мировую немец под москвой стоял.
Да потому, что в первую мировую Германия воевала за колонии в Африке и Азии, а во вторую, за захват земель до Урала.
[/quote]
Для начало я бы посоветовал вам стряхнуть пудру с собственных мозгов. Хватит повторять большевистскую ложь про то, что дескать “не было альтернативы”. Кто вам это сказал? У великого народа, давшего миру то, се, пятое и десятое, и “не было” другой “альтернативы”, кроме полуграмотного сапожника?
Я из большевиков упомянул только Троцкого, потому что только он, в начале 20-х, представлял реальную альтернативу Сталину. Только у него была возможность перетянуть партию на свою сторону. Потом ни у Зиновьева, ни у Каменева, ни у Бухарина, ни у Кирова такой возможности не было. Уже с конца 20-х полностью контролировал партию тот, кто контролировал её структуру, а это был Сталин. А что касается полуграмотного сапожника. Что зависть берёт? Вот ведь какая штука, история, в отличии от вас, он останется в ней навсегда.
Да только те, кого он посадил-расстрелял, даже из числа большевиков, и то могли дать совсем другой ход российской истории! Кирова, этого “любимца партии”, за что думаете он угробил?
А ещё можно добавить репрессии против военных. Да, было много перегибов и ошибок, очень много, но, как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Вообще, знаете ли (это к вопросу “кто привел бы”) есть такое понятие, как ВЕЛИКИЙ НАРОД. Народ, который отличается от дикого индейского племени тем, что ему НЕ НУЖЕН “вождь”, куда-то его “ведущий”, как слепого кутенка.А что касается Великого Русского Народа, то намного пагубнее Сталина, для него, нынешний либералистический режим, ведущий к моральной и физической деградации
Константин[quote name='Митридат'] Да, было много перегибов и ошибок, очень много, но, как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает.[/quote]
После таких “золотых слов” становится ясно, что дальше разговаривать не о чем.К чему? Какой смысл? У нас и сейчас тоже преступные группы допускают “много перегибов и ошибок”, но ведь “не ошибается” и не перегибает лишь тот, кто “ничего не делает”!А эти – “делают”! И еще как! Причем “на благо”! Сколько уголовников и воров благодаря им получило “работу”! Да еще какую! Каким-то инженерам и программистам пахать и пахать, чтобы хоть маленькую толику этих доходов поиметь!А что экономика России по этой причине “буксует”, что весь цивилизованный мир шарахается от России, как от зачумленной так ну и что? Зато какие “вожди”! Какая “идея”! Какая большая термоядерная бомба! Причем тут здравоохранение и образование, которые по своему качеству успешно догоняют… африканские страны?!Грустно.Напоследок я вам вот что хотел бы сказать. Качество политической системы и политиков, ее возглавляющих, как раз и определяется ИМЕННО тем, сколько “ошибок и перегибов” они допускают!Это очень просто – как “дважды два”.За КАЖДУЮ взятую в отделььности “ошибку” и “перегиб” Сталин заслуживает с точки зрения нормального человека и нормальной политической системы как минимум отставки, а по хорошему – суда похлеще чем суд над Саддамом Хуссейном. А вместе с ним и “партия”, ознаменовавшая свое правления чередой таких “ошибок”, “перегибов” и преступлений заслуживает суда истории.
AmRА,собственно,о чем спор? У В.В.П. власть уже почти такая же ,как у И.В.Сталина. С партией вот только неувязочка,ну не тянет ЕдР на аналог КПСС/ВКПБ, даже близко. Или есть потребность еще в каком-то вожде,так и у этого вроде срок не вышел?
КонстантинДа нет, до Сталина ВВП еще как до Луны пешком. Если расстреливать всех, как при Сталине, кто хоть однажды высказался плохо в адрес правящей администрации и лично Путина, страна бы просто обезлюдела.Немногим лучше стало бы, если бы за “крамолу” сажали, как при царе.И, как ни крути, а такого положения Россия добилась ВПЕРВЫЕ за всю свою многовековую историю.
viktor2Мертвец:
Я когда читаю твои посты, такое ощущение, будто это я написал. Со всем согласен! Особенно понравился ответ uzVer-у: ?черт. читая твой пост я просто плакал от сознания собственной ничтожности… как же так: вот он человек новой россии, человек, завоевавший награды тяжким трудом, последний октябренок…а кто я? всего лишь жалкий пенек, отказавшийся даже от вступления в пионеры…))): ((: а ты подумал что эти дипломы и титулы никому не нужны, кроме как тебе одному, ради ублажения собственного чрезмерно выросшего эго? как ты поможешь стране своим вторым местом по городу с устным ответом по истории? разве что научишься как лившиц пудрить мозги малолетним пацанам…?
Согласен со всем, на 100%. Как хорошо когда свои мысли, даже печатать не надо.
Пользуясь случаем, хочу поддержать Константина, убедительно раскладывает.Константин! Так держать!
Люди, умные! Объясните мне про «соху» и ?ядерную бомбу?. Я думал что при царе, Россия строила корабли, самолёты, был телефон, телеграф. Может быть ещё что-нибудь?При чём здесь «соха?» Или у России были только кони и плуги?
Copyright ©