[Лера]

Мне нравится, сидим значит здесь, обсуждаем, правильно уволили , не правильно уволили, кто виноват, кто не виноват. Здесь кто то предложил, давайте поможем ребенку, пусть не на лечение, пусть лишнюю игрушку купят, жаль же ребенка , что то не вижу поддержки, никто не кинулся кричать “Да,да, давайте”, а лучше бежать счет открывать , и класть деньги. Проигнорировали.Зато обсуждать справедливо ли уволили воспитателя и заведующую, это мы да, будем из пустого в порожнее переливать. Воспитательница виновата, это факт, это ее обязанность проверять участок на наличие посторонних предметов. Но считаете это несправедливым, выйдите, кто не согласен, и поддержите, делом поддержите. А то только бы поговорить.

[VaIerik]

[quote name='лаврентьев'] Если сторож обязан совершить обход прилегающей территории к детскому саду перед его открытием, а он это либо не делает, либо делает спустя рукава, кто виноват? Если воспитатель обязан осмотреть участок и прогулочную веранду, и при обнаружении подозрительных предметов вызвать милиции, а он это не сделал, или сдела плохо, кто виноват? Если медицинский работник не может оказать квалифицированную помощь пострадавшему ребёнку, кто виноват? Если директор детского сада не контролирует деятельность своих сотрудников, кто виноват? [/quote]Сторож на то и сторож, и деньги ему платят (очень маленькие) за охрану материальных ценностей, ему вверенных. Воспитатель отвечает за детей, родителями ему вверенными. И так далее по списку. И ни один из перечисленных Вами должностных лиц не отвечает за безопасность от террористической угрозы или простого хулиганства, облеченного во взрыв-пакет. У сторожа нет саперного оборудования, у воспитателя нет собак, наученных искать взрывчатку, у директора детского сада нет группы быстрого реагирования на террористическую угрозу. Они стрелочники, своими увольнениями прикрывшее тех, кто по-настоящему виновен в произошедшем. Где были доблестные работники полиции-милиции? Где было ФСБ? Опять на острие борьбы с мифическим международным терроризмом? А он вот здесь, у нас под боком, страшно подумать, в детском садике!!!! Так может нужно разогнать к хренам этих рыцарей в плаще и и погонах без чести и совести, если они не могут обеспечить не только нашу безопасность, но и неприкосновенность самого святого – наших детей?!

[Дрянь]

[quote name='odeon13'] Так может нужно разогнать к хренам этих рыцарей в плаще и и погонах без чести и совести, если они не могут обеспечить не только нашу безопасность, но и неприкосновенность самого святого – наших детей?! [/quote] Так я о чем и говорил (отобрать у значок и кольт). Зачем нам эти дарм@еды которых мы содержим на собственные деньги в виде налогов?

[VaIerik]

Вот теперь, тов. родители, идёте в д/с и параллельно сечёте, не лежит на веранде и на площадке, где гуляют ваши дети, чего-то подозрительное. Безопасность никто не гарентирует, даже в д/с. Дожились взрыв пакет в детском садике ! ! ! Всегда воспринималось, как черный юмор от Григория Остера и не более…

[Gooser]

[quote name='Русалочка'] Мне нравится, сидим значит здесь, обсуждаем, правильно уволили , не правильно уволили, кто виноват, кто не виноват. Здесь кто то предложил, давайте поможем ребенку, пусть не на лечение, пусть лишнюю игрушку купят, жаль же ребенка , что то не вижу поддержки, никто не кинулся кричать “Да,да, давайте”, а лучше бежать счет открывать , и класть деньги.[/quote]Точно! Нафиг нам выяснять кто виноват. Воспитатель или МВД. Мы лучше в следующиий раз баблом скинемся. Для новой жертвы теракта. Не будем винить МВД. У них есть более ответственное задание, с экстремизмом бороться. А уголовщина пусть подождет…Вот кто мне скажет чем закончилась история с двойным убийтвом в клубе “Сфера”. Директора поди наказали, за то что дверь недостаточно бронированную поставил. Не предусмотрел, что ее картечь от Сайги прошибает

[Пароход]

Русалочка! Добрая ты наша! Там и без тебя есть кому позаботиться о ребенке, если сам министр МВД с Губернатором ее посетили в больнице. А куда игрушки принести я тебе скажу, напиши в личку. Еще по Первому каналу не раз вспомнят эту тему.

[Советник]

Позвольте мне присоединиться к мнению, что рыба гниет с головы, ее и рубить надо. Я как и все, отдаю себе отчет в том, что ни Мин.обр. ни МВД не должны лично везде за руку заводить детей в садик, и не должны выводить их оттуда. Но есть отличная китайская мудрость на этот счет, не буду цитировать ее полностью, но начинается она со слов: “Изза того что в кузнице не было гвоздя…” В нашем случае следует добавить, что гвоздя не было изза того, что никому нафик не надо было обеспечивать кузницу рудой и углем, зато за проигранную битву полетели головы кузнецов. Это проблема не только данного случая, это проблема нашей страны в целом, куда ни глянь, вы везде с этим столкнетесь: “Как так, нет гвоздя? Ты же кузнец! Либо ты выкуешь гвоздь, либо мы найдем того, кто это сделает вместо тебя!” В противовес этой китайской мудрости, есть и наша русская, ее очень любят начальники всех мастей: “Кто не хочет работать, тот ищет причины. Кто хочет работать, тот ищет способы.” Справедливо, ровно до тех пор, пока тот кузнец не перекует на гвозди весь металл, включая собственный инструмент. Так что не надо искать какой-то чрезвычайно злостной вины персонала, участкового, патруля и т.д. Надо просто уметь тщательно разбираться в причинах, приведших к таким печальным последствиям, и оперативно устранять таковые. А еще лучше – работать на упреждение. Просто начальственная позиция такова (начальники, загляните в глаза правде) – если ты не нашел крайних среди подчиненных, значит ты сам будешь выставлен виноватым, и подчас вполне справедливо. Просто ваше мировоззрение не позволяет вам осознавать свою вину и принимать ее, когда есть на кого ее свалить. Уверен, директору дет.сада было от души плевать на состояние батареек в фонарике сторожа. Но это я так, к примеру, утрирую.

[VaIerik]

Разве можно говорить про людей которые своей профессии отдали ни один год работы и отдали с душой, не имея ни одного предупреждения, выговора и т.п., имеющие награды и заслуги в работе, что они работают “спустя рукава”. Я работаю в сфере связанной с образованием, сейчас в отпуске и все чаще посещают мысли после отпуска не возвращаться на работу. Лишний раз убеждаешься что кроме как сам себя тебя никто не защитит, больше чем уверена, что после этого случая, к сожалению, в охране дошкольных и школьных учреждений ничего не изменится…

[-serg-]

[quote name='лаврентьев'] Если сторож обязан совершить обход прилегающей территории к детскому саду перед его открытием, а он это либо не делает, либо делает спустя рукава, кто виноват? Если воспитатель обязан осмотреть участок и прогулочную веранду, и при обнаружении подозрительных предметов вызвать милиции, а он это не сделал, или сдела плохо, кто виноват? Если медицинский работник не может оказать квалифицированную помощь пострадавшему ребёнку, кто виноват? Если директор детского сада не контролирует деятельность своих сотрудников, кто виноват? И никакая система видеонаблюдения не поможет, если люди так относятся к выполнению своих служебных обязанностей. Как относится к некоторым работникам учреждений образования, если они и после произошедшего ЧП не сделали ни каких выводов. Кто виноват, если при ночном обходе детского сада нельзя найти сторожа? [/quote]Виноваты все с самого низа до самого вверха по цепочке, при этом самый верх это лицо выбираемое гражданами на выборах. При этом отвественность тем выше чем более мы будем двгаться вверх по этой цепочке. Что вы нам самых безобидных выбрали. Никто не спорит что они виноваты, но Вы пытаетесь из их вину сделать прикрытие вины более вышестоящих лиц и преде всего того кто является верхешкой этой цепочки.

[A_vision]

[quote name='лаврентьев'] Если стрелочник обязан, согласно своим служебным инструкциям, своевременно перевести стрелку, а он этого не делает, и в результате происходит авария, то виноват именно данный стрелочник. [/quote]Естественно! Но когда на этого стрелочника навалили ещё и обязанности фонарщика и обязанности истопника и всё это в рамках устных приказаний, то его вина именно в том, что он ослушаться боится, посему, как “за забором таких, как он – пруд пруди”! Сейчас персонал в детских садах, как впрочем и в других детских учреждениях, давно не соответствует штатному расписанию старых времён. И обязанности садовников, поливая территорию, выполняют те же воспитатели, а обязанности электрика или плотника совмещает тот же сторож. Он должен при этом разорваться? Нет, он будет делать то, на чём в данный момент настаивает руководство, а остальное будет пущено на самотёк! Каждый должен заниматься своими обязанностями, тогда они, как минимум, будут выполняться более ответственно!

[dedmoroz]

[quote name='Dachnik'] Ну очень предварительно – здесь ст.213 УК РФ – хулиганство. Кто хочет поспорить – прошу на бесплатную консультацию- о времени и дате договоримся в личку. [/quote]Похоже бесплатная консультация нужна уволенным работника (сторожу, воспитательнице и медсестре) для отмены приказа об увольнениях и восстановления на работе. Я что-то сильно сомниваюсь, что у них были хоть какие -то дисциплинарные взыскания. Насколько помню трудовое законодательство необходимо минимум два взыскания в течении года, на третьем могут уволить. Ну а то-что представитель администрации пытается взвалить основную ответственность на простых работников, (они типа чет нарушили), а не на работодателя и собственника (фактически муниципалитет вместе с мэром) показывает , что он очень хорошо знает чужие обязанности, забывая при этом про свои.Если были озвучены какие-то антитеррористические иструкции, то каким образом контролировалось их выполнение собственником(муниципалитетом во главе с мэром)?И обязаны ли были работники в соответствии со своими трудовыми договорами исполнять данные инструкции в тех обьемах что хочет муниципалитет. Не секрет, что работодатели очень хотят, что-бы их работник делал всё и отвечал за всё при этом желательно бесплатно. А организация безопасного труда в том числе и воспитателя с дворником прежде всего обязанность работодателя.Может быть воспитатель со сторожем были обучены спец курсу по выявлению взрывпакетов? Или у них был спец прибор, определяющий есть ли в пакете взрывное устройство или там подарок ребенку на день варенья. Откуда они могли знать что в пакете находиться взрывное устройство, а не набор детской косметики или игрушка и что данный пакет представляет угрозу?

[$kiFF]

[quote name='dedmoroz'] Насколько помню трудовое законодательство необходимо минимум два взыскания в течении года, на третьем могут уволить. [/quote]Расторжение трудового договора по инициативе работодателя контролируется ст.81 Трудового Кодекса РФТрудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: 1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем – физическим лицом; 2) сокращения численности или штата работников организации; 3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие: а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением; б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; 4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера); 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; 6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей: а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня); б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей; г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий; д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий; 7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя; 8 )совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы; 9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации; 10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей; 11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора; 12) прекращения допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует допуска к государственной тайне; 13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации; 14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Увольнение по основаниям, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу. Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем – физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске. В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенных в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этих структурных подразделений производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.—Я так думаю по этой статье в этом случае могли уволить данных работников по следующим пунктам5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;В связи с этим вопрос представителю “работодателя” – имелись ли у данных работников дисциплинарные взыскания?—6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностейа) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня); б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей; г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий; д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий; 10) – однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;В связи с этим опять вопрос представителю “работодателя” – какие конкретно трудовые обязанности, прописанные в трудовых договорах и должностных инструкциях были грубо нарушенны?В общем ждём комментариев администрации в соответствии с какими нормативными документами были уволены данные работники?

[VaIerik]

Ну а как вышли то на взрывника?просто у меня сомнения что это именно тот кто причастен….. а взрывника надо бы накормить тем что он изобрёл.

[Azesh]

нет достаточного наказания в УК за такие деяния, а жаль. Вот раньше фантазия у людей работала и голова за “права человека” не болела. читал когда-то давно, у одного народа, родственного скифам, было такое наказание за тяжелую уголовщину вроде убийства- преступнику отрубали башку, а его отец должен был эту часть тела носить на шее до конца жизни. Надо думать, другие отцы, смотря на этакое украшение, задумывались и детишек своих старались воспитывать как надо.

[VaIerik]

Всецело поддерживаю высказывания о том, что сотрудники полиции, антиэкстремисты и фсб по данному направлению очень сильно не дорабатывают, зато занимаются “охотой на ведьм”. Более подробно изложено [link url='http://drugros.ru/articles/1323.html'] тут [/link]

[Автор]

Сообщения