[VaIerik]

Вот вот. Против физики не пойдёшь. И ещё, логика вещь упрямая. Пускай следователи покажут дампы. Или показывать нечего?

[Некий]

[quote name='monax'] Или показывать нечего? [/quote]Вполне может оказаться, что все доказательства внезапно съели крысы. Такое уже бывало.

[Пароход]

Как всегда! Есть свидетели, заключения экспертов и даже подозреваемые… Нет только виновных??? Наше МО, Прокуратура МО, Военный трибунал – БРОНЯ, не пробьешь, своих не сдают! Людей не вернешь, всем по-хЧерту. Правовое Государство Д-е-м-о-к-р-а-т-и-ч-н-о-е или демократическое или критическое.

[корректор]

Покровский, цитата: ” Интересно, что там за экспертов нашло обвинение и знакомы ли они с документами. Например, с такими: МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ “ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА “ЗНАК ПОЧЕТА” НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ” ОЦЕНКА ОПАСНОСТИ ТОКСИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ ОГНЕТУШАЩИХ ГАЗОВ И АЭРОЗОЛЕЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ДЛЯ ОБЪЕМНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ Методическое пособие Москва, 2005 А еще существует КОРАБЕЛЬНАЯ ТОКСИКОЛОГИЯ, в одном из разделов которой сказано (помню почти наизусть): “Сущность прекращения горения химическим торможением реакции горения заключается в том, что в воздух горящего помещения или непосредственно в зону горения вводятся такие огнетушащие вещества, которые вступают во взаимодействие с активными центрами реакции окисления, образуют с ними либо негорючие, либо менее активные соединения, обрывая (еще раз: ОБРЫВАЯ! ОБРЫВАЯ, эксперты, а не вытесняя) тем самым цепную реакцию горения”. Хладоны ОБРЫВАЮТ реакцию горения. Причем (продолжаем цитировать документ) прекращение горения достигается именно химическим путем (в точке горения создаются НЕГОРЮЧИЕ химические вещества, повторим), что подтверждено опытами. При тушении фреоном (внимание!) концентрация кислорода остается (ОСТАЕТСЯ, эксперты!) в пределах 20-20,6%, что явно достаточно для протекания реакции окисления (читай, для дыхания). Понятно, эксперты? И не надо дурить народ. А теперь к токсичности фреона 114В2. У него 4-я степень токсичности. В переводе на русский язык это означает, что даже у незащищенных людей, оказавшихся в отсеке, куда был подан фреон, в соответствии с руководящими документами (откройте документ, эксперты, и при помощи арифметики сделайте расчет) всегда есть одна минута, чтобы найти средство защиты и в него включиться. И такие случаи случались на подводных лодках. Подавали в отсек фреон на незащищенных людей. Смертельных случаев не отмечено. Максимум – наркотическое опьянение. МАКСИМУМ! А на “Нерпе” люди падали сразу. Они сразу теряли сознание. А потом удушье, конечно. От чего они теряли сознание? Тетрахлоэтилен – вещество 3-й степени токсичности. “Концентрация свыше 2500 мг/м3 (2,5 г/м3) приводит к острым отравлениям, заканчивающимся нередко смертельным исходом”. Это из справочника (предлагаю экспертам его изучить и полюбить). А теперь по “Нерпе”. В трех баллонах, содержимое которых оказалось в одном отсеке, было 390 литров смеси. 390 литров – 58-60% тетрахлорэтилен – это 226-234 литра. Плотность – 1.62г/мл. Умножаем на 1000 и на 1.62 – получаем 366120-379080 граммов (эксперты, делаю расчеты за вас). Делим на 1500 кубов свободного объема отсека и получаем – 244-252 г/м3. У вас превышение только по тетрахлоэтилену над концентрацией “заканчивающейся нередко смертельным исходом” ровно в 100 раз!!! При такой концентрации человек теряет сознание сразу. Потеря сознания, остановка дыхания в этом случае является защитной реакцией организма (так говорят медики). Это рефлекс. Организм так спасается. Он не пускает в себя отраву. Это понятно? Правда, такой рефлекс нередко заканчивается смертью. От удушья, конечно. Но это удушье вызвано не тем, что “вытеснился весь кислород” (изучайте документы), а тем, что людей полили жуткой отравой. Просто сверху полили, на голову! Я не знаю, почему эксперты от обвинения, мягко говоря (на мой взгляд), вводят людей в заблуждение. Наверное, они рассчитывают на то, что присяжные заседатели в деле экипажа “Нерпы” – в основном женщины, домохозяйки. Расчет, видимо, делается на то, что они не смогут во всем и до конца разобраться. Я бы на месте экспертов не сильно надеялся на то, что домохозяйки у нас очень глупы.”

[VaIerik]

…а на самом деле узнаем всю правду лет через 20-30..когда с документов снимут грифф “Секретно”, в какой-нибудь передаче типа “Совершенно секретно”…

[VaIerik]

Интересно, а где был адвокат Гробова, когда тот давал признательные показания?? А следователь, который вел дело разве не мог предусмотреть такую возможность, что Гробов пойдет “в отказ”? Да любой юрист-первокурсник знает что “показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде, считаются недопустимыми доказательствами” (ст. 75 УПК РФ). Или у нас как и раньше, признание – царица доказательств?

[Новичок]

Погуглив по инету, узнал много чего интересного по делу об аврии на АПЛ “Нерпа”…считаю нужным довести свои размышления до комсомольчан…как ни как построивших эту лодку и потерявших отцов, сыновей и внуков при аварии на этой лодке…Так вот, как пишет [link url='http://kp.ru/daily/25689/893232/ '] “Комсомольская правда” в статье [/link] “Кто устроил душегубку на АПЛ «Нерпа» – диверсанты или разгильдяи?”…кстати, очень толково и аргументировано написанная…”…Военно-следственное управление выделило материалы по фреону в отдельное производство. Это дело ведет следственное управление УВД Комсомольска-на-Амуре. Но и сегодня, спустя два с половиной года после ЧП, тайна фреона покрыта мраком – нет даже подозреваемых.”В своих ранних постах я писал по поводу отсутствия виновных от промышленности, предполагая, что следствие ведется гражданской прокуратурой…так оно и есть…только оно не ведется, видимо была отмашка..следственные мероприятия не проводить…И вот почему…В обвинении в халатности командира и матроса, запустившего систему ЛОХ вроде как от скуки, есть обоюдный интерес и государства, в лице Минобороны, и гражданских лиц, виновных в заправке системы ЛОХ ядовитой смесью по подложным документам…Интерес государства, в лице Минобороны, в том, что…если осудят военных…то получается, что система управления “Молибден-И” исправна…и что авария произошла по причине халатности командира и матроса, то есть этот, так называемый, человеческий фактор…и лодка в этом случае не при чём…можно, облегчённо вздохнув, затвердить приёмный акт, который ещё с декабря 2009 не утвержден Минобороны…сбагрить её индийской стороне и…забыть, как страшный сон…Интерес гражданских лиц тоже понятен…как в том фильме…”не виновата яяя!!!”… по медицинской экспертизе получается, что люди погибли от отсутствия кислорода, который вытеснил фреон…а что там была ядовитая добавка, так это ерунда…хоть цианистый калий…погибшим людям уже непочём…И они тоже, неся на лицах скорбную маску по погибшим, постараются забыть это, как страшный сон…Понимая этот обоюдный интерес…понимаю, что будет сделано всё чтоб замять это дело…как неоднократно в России уже было…и Норд-Ост, и Беслан, и Курск…особенно примечательно в этом следствие по Курску…Так были живы спасшиеся подводники после взрыва в 9 отсеке больше 8 часов или нет?…вот в чём был вопрос у следствия в конце-концов…Экспертиза дала заключение что живы были меньше 8 часов, а следовательно торопиться спасать их уже не надо было, так как они были к этому времени, к моменту начала операции по спасению, уже мертвы…значит и виновных нет…просто и доходчиво, и дело прикрыли…а опровергавшим результаты экспертизы так дали понять, что юрист, защищавший интересы родственников погибших, вынужден был бежать за границу…однако, отвлекся немного…Вернемся к “Нерпе”…если не удасться свалить всё на человеческий фактор, дело-то швах…Индусы тоже не дураки…зачем им неисправная лодка, да ещё с такой “репутацией”…Да и Флоту она не нужна, ещё одна обуза…ни какая она не боевая единица…а так себе…строилась-то она заведомо индусам…соответственно и комплектация соответствующая…====Вот ещё цитаты из Комсомолки…”Уголовное дело по «Нерпе» имеет гриф «Совершенно секретно». Судебный процесс будет закрытым. Но в нашем распоряжении оказались некоторые документы и свидетельства, позволяющие предположить: к ЧП на «Нерпе» привела цепь преступных действий «в тылу» с географией от Санкт-Петербурга до Японского моря. Первое звено в этой цепи – фальсификация газа-огнегасителя. Поддельный фреон…….И вновь – внимание, вопрос! История с фреоном – диверсия или так себе воровство, без размаха, размером в 100 тысяч долларов? Если воровство, то военное следствие по Тихоокеанскому флоту поймало явно не того – командира подлодки, штучного специалиста и гвардии офицера. Если диверсия, то вот, вслед за поддельным фреоном, второе звено в цепи «действий по выводу из строя военной техники» – сбои корабельной автоматики, загадочные и беспричинные……Не нашел вины командира и Российский научный центр «Курчатовский институт», проводивший «разбор полетов» и поиск причин ЧП. Выводы экспертизы институт сформулировал протокольно, но ясно: «Руководящим составом предприятий промышленности (читай: заводов в Комсомольске-на-Амуре и Большом Камне), а также КБ «Малахит» и концерна «Аврора» (оба – Санкт-Петербург) допущены нарушения… в виде ненадлежащего исполнения ими своих обязанностей по изготовлению оборудования с необходимым качественным программным обеспечением, которое не позволило бы несанкционированно задействовать систему ЛОХ без приказа командира АПЛ».Защита Лаврентьева говорит, что высокопоставленные «нарушители» сразу после ЧП на «Нерпе» в полном составе вошли в… комиссию по расследованию случившегося. Если это так, тогда все понятно. Своих не топят.”====Далее…на моё обращение к Президенту Медведеву старший помощник военного прокурора Тихоокеанского флотаполковник юстиции И. Ф. Руфф, в числе прочего, так ответил…”Согласно заключениям проведённых по делу судебно-медицинских экспертиз следует, что смерть членов экипажа и заводской части сдаточной команды наступила от асфиксии (удушья) в результате недостатка кислорода в воздухе замкнутого пространства.По заключению комплексной химико-токсикологической экспертизы в момент аварийного происшествия во 2-й отсек АПЛ «К-152» начало поступать огнегасящее вещество, состоящее из смеси хладона 114В2 и тетрахлорэтилена. За короткий временной промежуток указанная смесь вытеснила кислород из вдыхаемого воздуха до критических концентраций, после которых пребывание человека в замкнутом пространстве 2-го отсека и его нормальная жизнедеятельность стала невозможной. В результате быстрого вытеснения кислорода из вдыхаемого воздуха у находившихся во 2-м отсеке членов экипажа и сдаточной команды АПЛ развилась асфиксия (удушье). Токсическое воздействие входившего в состав огнегасящего вещества тетрахлорэтилена в данном конкретном случае не проявилось ввиду очень быстрого наступления смерти от асфиксии (удушья). Для токсического воздействия тетрахлорэтилена необходима определенная временная экспозиция, которой в данном случае не было. Смерть от удушья наступила гораздо быстрее, чем она наступила бы от возможного отравления терахлоэтиленом. Для развития клинических симптомов отравления тетрахлорэтиленом необходимо достаточно продолжительное его воздействие на организм. Наличие тетрахлорэтилена в составе огнегасящего вещества в данном случае никак не повлияло на причину и скорость наступления смерти. Наличие в составе смеси огнегасящего вещества только хладона 114В2 привело бы к таким же последствиям.”====Я нашёл в инете обоснование химика…сколько было бы времени у находившихся в аварийном отсеке до потери сознания, случись в системе ЛОХ нормальный фреон…Подсчеты показали…время было бы около минуты…за это время можно было бы включиться в дыхательные аппараты…А люди падали замертво после первого глотка… а это, как ни крути, отравление. Чем? Кроме тетрахлоэтилена – нечем. То есть его концентрация должна была быть огромной. То есть, он повинен в смерти людей. Лукавит старший помощник военного прокурора Тихоокеанского флота полковник юстиции И.Ф. Руфф…, ой, лукавит…

[VaIerik]

Вот вот. Против физики не пойдёшь. И ещё, логика вещь упрямая. Пускай следователи покажут дампы. Или показывать нечего?

[Автор]

Сообщения