VaIerik.
АРЕФВ теме про религию у меня с [nick ‘Dolce’:32871] появились вопросы относительно времени, взгляда( представлений) о нем согласно теории относительности Энштейна и вообще теории Вселенной – ее происхождении.Суть противоречий собственно древняя – признание и отрицание сотворения и управления мира Богом или как говорят атеисты – сверхестественного начала.По вопросу происхождения Вселенной – теорию “большого взрыва” вдруг отнесли к “лазейке” для тех, кто признает что Вселенная сотворена Богом.[smile :-/] Выдвигали то ученые сию теорию. А теперь товарищи атеисты, для мировоззрения которых эта теория постоянно напоминает начало первой книги Моисея “Бытие”, сами ищут лазейку как бы от этой теории уйти или переиначить под свой лад, подобно как Энштейн своей теорией относительности избавился от понятия “всемирный эфир” в физике( видимо тоже напоминало про дух как сверхестественное). Некоторые считают, что до взрыва не было ни пространства, ни времени, что взорвавшийся объект и заключал в себе пространство и время.[smile :-/] Но в таком случае зачем было ему взрываться? Ведь логично, что раз он взорвался, то должен был находиться тогда в каком-то другом пространстве-времени, ведь после взрыва он стал расширяться( Вселенная).К вопросу о том, что же такое время от представителя атеизма я так и не услышал понятного ответа. Согласно теории относительности Энштейна время якобы может замедляться и как в теме про религию [nick ‘Dolce’:32871] это якобы нашло экспериментальное подтверждение. Правда примера приведено не было. Сам же я нашел пример из справочника по физике для школьников – разгоняли на ускорителе одну частицу и то, что она после разгона дольше жила, не распадаясь, отнесли к эффекту замедления времени. Однако [nick ‘Dolce’:32871] относительно данного эксперимента заявил, что теория относительности неприменима к микромиру. Получается что теория относительности Энштейна, построенная кстати на постулатах( принимаемых без всяких доказательств положений) несмотря на противоречия все-таки верна по мнению атеистов, а изложенное представление о сотвореннии мира( Вселенной) Богом( сверхестественным) атеисты считают неверным и требуют прямых доказательств Его существования.Имхо эта теория относительности – Энштейн себе и другим заморочил голову на сотню-другую лет, получил нобелевку, а там трава не расти – разбирайтесь сами. Правда встретилось, что впоследствии Энштейн предлагал вернуться к понятию “мировой эфир”, которое отверг( избавился от него), но ученые уже не прислушались к этому – видимо зачем излишне заморачиваться в поиске истины – а вдруг и вправду Бог сотворил мир и управляет им, это ж все ж придется опять пересматривать. А тут худо-бедно все так хорошо складывается – масса материала для исследований, на соискание на нобелевские подачки за открытия непонятно какую пользу приносящие.
Capricorn[quote name='АРЕФ'] Дает ли теория относительности ответы о … [/quote]Несомненно да![quote name='АРЕФ'] что же такое время [/quote]С точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения.[quote name='АРЕФ'] А тут худо-бедно все так хорошо складывается [/quote]Оно и конечно, оно и понятно, оно и не что-либо как, и не как-либо что, а что касательно относительно — то и действительно, а если случится в мире такое — то и пожалуйста.[quote name='АРЕФ'] а вдруг и вправду Бог сотворил мир и управляет им [/quote]В наш сyгyбо меpкантильный век каждый индивидyyм, в силy своих концепций и yнификаций, катастpофически мистифициpyя абстpакцию, имманентно эволюциониpyет в цеpебpальных сфеpах, находясь во власти своих феноменистических тенденций.
pavelz[quote name='АРЕФ'] Имхо эта теория относительности – Энштейн себе и другим заморочил голову на сотню-другую лет, получил нобелевку, а там трава не расти – разбирайтесь сами. [/quote] Эйнштейн 🙂 как любой ученый создал теорию, которую можно доказать с помощью математического аппарата и эксперимента, а Божественную теорию сотворения можно принимать только на веру в этом как мне кажется их принципиальная разница. В инете вообще много есть статей где растолковывается теория относительности, насколько я помню там есть какая-то специальная теория и общая теория, могу ошибаться но что-то такое было, давно её читал 🙂 .
touch
Felis[quote name='АРЕФ'] Согласно теории относительности Энштейна время якобы может замедляться и как в теме про религию Dolce это якобы нашло экспериментальное подтверждение. Правда примера приведено не было. Сам же я нашел пример из справочника по физике для школьников – разгоняли на ускорителе одну частицу и то, что она после разгона дольше жила, не распадаясь, отнесли к эффекту замедления времени. Однако Dolce относительно данного эксперимента заявил, что теория относительности неприменима к микромиру. [/quote]На спутниках GPS навигации установлены атомные часы, так как для определения координат нужно владеть очень точным временем. Эффект теории относительности на спутниках проявляется весьма заметно: время на Земле течет медленнее, чем на спутниках на 38.7 микросекунд в день. По этому на спутниках GPS атомные часы отрегулированы так, что бы компенсировать этот эффект. Иначе, каждый день накапливалась бы ошибка определения координат и спустя неделю система GPS пришла бы в негодность.И таких эффектов уже подтверждено миллион. Еще один пример – орбита планеты Меркурий постоянно отклонялась от расчетной, так что ученые стали подозревать, что ближе к Солнцу есть еще одна планета, которую так и не смогли обнаружить. Но когда появились уравнения Эйнштейна, стоило их применить – и расчетная орбита Меркурия тотчас совпала с наблюдаемой.[quote name='АРЕФ'] Имхо эта теория относительности [/quote]ИМХО, вы лезете в область, к которой не подготовлены. Отсюда слова типа “якобы”, а так же нелепые сравнения и нелепые выводы.Как говорится, учите матчасть.
АРЕФ[quote name='Felis'] На спутниках GPS навигации установлены атомные часы, так как для определения координат нужно владеть очень точным временем. Эффект теории относительности на спутниках проявляется весьма заметно: время на Земле течет медленнее, чем на спутниках на 38.7 микросекунд в день. По этому на спутниках GPS атомные часы отрегулированы так, что бы компенсировать этот эффект. Иначе, каждый день накапливалась бы ошибка определения координат и спустя неделю система GPS пришла бы в негодность. [/quote]Ага. Вы еще также скажте, что теория относительности проявляется в использовании различных календарей – например юлианского и григорианского. Если время на земле течет медленнее, как Вы говорите, а на спутнике GPS – быстрее, то логичен вывод, что скорость света будет быстрее на спутнике. И вот выходит, что постулат теории относительности Энштейна о постоянстве скорости света неверен. От того что мои часы спешат еще не значит, что на сервере komcity.ru время замедлилось. Я товарищу атеисту ник-Dolce задавал вопрос, на который он так и не ответил, и Вам задам тот же вопрос – если время может идти медленнее или быстрее , значит у времени должна быть соответствующая характеристика как скорость времени. И как Вы себе это представляете – скорость времени? Прошло столько то секунд за столько то секунд? Так что ли? И в каких величинах, позвольте спросить, эту скорость измерять? Мы не знаем в точности – что такое время? Что это вообще за феномен такой? Про скорость у материальных объектов понятно. Даже понятно про скорость таких нематериальных объектов как – сознание, мораль, государственный строй и тп – тут можно говорить о скорости развития. Но у времени скорость – ???[quote name='Felis'] Еще один пример – орбита планеты Меркурий постоянно отклонялась от расчетной, так что ученые стали подозревать, что ближе к Солнцу есть еще одна планета, которую так и не смогли обнаружить. Но когда появились уравнения Эйнштейна, стоило их применить – и расчетная орбита Меркурия тотчас совпала с наблюдаемой. [/quote]А это как сообразуется с представлениями о времени?[quote name='Felis'] Отсюда слова типа “якобы”, а так же нелепые сравнения и нелепые выводы. [/quote]Зато у Вас пусть будет неверно, но зато “лепо”, “лепота”( главное по Вашему).
touch[quote name='АРЕФ'] Если время на земле течет медленнее, как Вы говорите, а на спутнике GPS – быстрее, то логичен вывод, что скорость света будет быстрее на спутнике. И вот выходит, что постулат теории относительности Энштейна о постоянстве скорости света неверен. [/quote]На спутник действует одновременно два временных эффекта, один из СТО, другой по ОТО. Согласно СТО время на спутнике относительно земли идет медленнее т.е. он движется, согласно ОТО время там идет быстрее т.е. спутник дальше от земли находится в менее напряженном грав. поле. Эффект от СТО сильнее. А скорость света везде постоянна и на спутнике и на земле. Это проверялось много раз, ученые не такие доверчивые как вы, они все проверяют. И только потом делают выводы.[quote name='АРЕФ'] Я товарищу атеисту ник-Dolce задавал вопрос, на который он так и не ответил, и Вам задам тот же вопрос – если время может идти медленнее или быстрее , значит у времени должна быть соответствующая характеристика как скорость времени. [/quote]Ну разумеется.[quote name='АРЕФ'] И в каких величинах, позвольте спросить, эту скорость измерять?Мы не знаем в точности – что такое время? Что это вообще за феномен такой? [/quote]Рассматривайте это как некое физ поле, которое определяет скорость протекания всех физ процессов. Просто для понимания, примерно как в школе рассказывают про то как маленькие шарики электроны, крутятся вокруг большого шарика ядра.[quote name='АРЕФ'] Но у времени скорость – ??? [/quote]Вы название теории Эйнштейна еще не забыли? Главное слово в названии какое? Выводы сделать самостоятельно сможешь 🙂 [quote name='АРЕФ'] Felis писал:Еще один пример – орбита планеты Меркурий постоянно отклонялась от расчетной, так что ученые стали подозревать, что ближе к Солнцу есть еще одна планета, которую так и не смогли обнаружить. Но когда появились уравнения Эйнштейна, стоило их применить – и расчетная орбита Меркурия тотчас совпала с наблюдаемой.А это как сообразуется с представлениями о времени? [/quote]Да никак, как и 99% людей чувак не понимает суть ТО 🙂 В данном случае орбита меркурия меняется из-за другого эффекта ОТО.
Felis[quote name='АРЕФ'] Ага. Вы еще также скажте, что теория относительности проявляется в использовании различных календарей – например юлианского и григорианского. [/quote]Причем тут календари? Я что, неясно выразился что ли? Сделали часы. На Земле они идут шаг в шаг с другими часами. Запустили на орбиту – а там они начали спешить. Но никого это не удивило, ибо есть теория и сюрпризом такое поведение часов не было.Я просто говорю что есть такой факт. Почти что бытовой эксперимент, подтверждающий теорию. Тут уже не какие-то там частицы в ускорителе.[quote name='АРЕФ'] И как Вы себе это представляете – скорость времени? Прошло столько то секунд за столько то секунд? [/quote]Время – условная величина, которую выдумал человек для обозначения процесса изменений и движений в мире через некие периодические события. Сперва человек научился измерять время днями. Потом часами по тени солнечных часов. А потом и секундами с изобретением маятника.Сейчас за секунду принято такое определение: 9 192 631 770 колебаний атома Цезия-133. Помещают цезий в датчик атомных часов и эти часы считают излучение. И это очень стабильная величина. Сейчас есть часы не только на базе цезия, а самые точные сегодня имеют ошибку 1 секунда в 3.7 миллиарда лет.[quote name='АРЕФ'] Про скорость у материальных объектов понятно. [/quote]Ну-ка, ну-ка. Что вам понятно про скорость материальных объектов? Давайте я вам задам два вопроса.1) Как измерить скорость материального объекта, если вам не нравится понятие “секунда”?2) Скорость материального объекта вы будете мерить относительно чего? Относительно вас, у которого скорость 0 относительно Земли, которая двигается со скоростью 30 км\с относительно Солнца, которое двигается со скоростью 200 км\с относительно центра Галактики, которая двигается со скоростью… с какой?Вот вам наша Галактика. Она двигается в пространстве, но относительно чего вы предлагаете мерить ее скорость? Относительно других Галактик? Так каждая из них двигается, с разной скоростью и в разные стороны! Неподвижных столбиков во вселенной нет. Так что вам понятно?
АРЕФ[quote name='touch'] АРЕФ писал: И в каких величинах, позвольте спросить, эту скорость измерять?Мы не знаем в точности – что такое время? Что это вообще за феномен такой? Рассматривайте это как некое физ поле, которое определяет скорость протекания всех физ процессов. Просто для понимания, примерно как в школе рассказывают про то как маленькие шарики электроны, крутятся вокруг большого шарика ядра. [/quote]А поконкретней Вы не можете значит объяснить свое представление? Как “некое” я и без Вашего предложения рассматриваю, только не как физическое. А “некое физическое поле” – Энштейн сначала избавился от подобного понятия(“мировой эфир”), потом вроде бы как хотел вернуться к нему, а теперь вот Вы предлагаете какое-то витиеватое представление. И если Вы говорите, что это Ваше некое поле определяет скорость протекания всех!!! физ. процессов то оно получается определяет и скорость времени. А поскольку скорость времени по постулату Энштейна постоянна(?), то должно быть постоянным и время. Ведь относительно времени определяется скорость – обратно пропорционально промежутку времени за который … . Или Вы сейчас заявите, что свет распространяется вне времени и пространства?PS. Не совсем Вас понял. Это Ваше некое физическое поле – это само время или его скорость? И если это действительно физическое поле, то как оно определяет и скорость протекания не! физических процессов – познание того же мира человеком( я имею ввиду например чисто абстрактное мышление, умственное развитие ребенка)?[quote name='touch'] АРЕФ писал: Но у времени скорость – ??? Вы название теории Эйнштейна еще не забыли? Главное слово в названии какое? Выводы сделать самостоятельно сможешь [/quote]Не надо мне про “маслянное масло”! Вы мне скажите про свои выводы относительно чего Вы эту скорость измеряете и в каких единицах, и по какой формуле. То что там на спутнике часы показывают другой интервал времени – это не значит, что время идет быстрее или медленнее. Вот сам процесс физический может замедляться или ускоряться.[quote name='touch'] В данном случае орбита меркурия меняется из-за другого эффекта ОТО. [/quote]Так зачем мне этот пример(“еще один” было сказано наряду с примером со спутником GPS) приводить в качестве свидетельства о изменчивости течения времени? Я поэтому и задал вопрос – как это сообразуется с представлением о времени. Так что Вы свое[quote name='touch'] Да никак, как и 99% людей чувак не понимает суть ТО [/quote]адресуйте не мне, а тому кто привел этот пример.PS. Если Вы такой понимающий в сути ТО, то попробуйте ответить на тот вопрос, который я задал сначала [nick ‘Dolce’:32871], в этой теме уже товарищу с примером по планете Меркурий. Теперь вот у Вас спрашиваю – Вы можете конкретно ответить на этот вопрос про скорость времени, без всяких уводов в рассусоливания о каких-то “минных” полях. Думаю и от Вас я не дождусь внятного ответа.Вы тут говорили, что до первой какой-то доли секунды “большого взрыва” теория относительности не действует. А как тут быть со временем? Ведь этот взрыв произошел когда-то. То есть что-то было до него. Значит время было и до сотворения( образования) Вселенной.
touchFelis[quote name='АРЕФ'] Теперь вот у Вас спрашиваю – Вы можете конкретно ответить на этот вопрос про скорость времени, без всяких уводов в рассусоливания о каких-то “минных” полях. [/quote]Вы хотите, что бы кто-то для вас взял и разжевал всю теорию относительности, да еще и в формате форума доказал это? Боюсь это невозможно. На этот счет у вас есть два пути:1) Стать ученым, изучить теорию, заниматься экспериментом и самому прийти к выводам2) Просто принять как факт справедливость теории или на худой конец внимательно изучить все материалы на эту тему. Ведь наверняка есть в инете все уже разжеванное, кто же вам на форуме-то жевать будет?[quote name='АРЕФ'] Ведь этот взрыв произошел когда-то. То есть что-то было до него. [/quote]Ага, а сгусток материи, из которого произошел взрыв, должен был откуда-то взяться. Может быть из-за сжавшейся вселенной 🙂 Может быть короткое замыкание какое в гиперпространстве случилось )Но дело в том, что за пределами сгустка материи есть только пустота, нет ни материи, ни энергии, ничего что обладало бы регулярными событиями, относительно которых можно было бы измерить время. Да и наблюдателя небыло. Я даже не имею ввиду человека. Не было даже пылинки в роли наблюдателя. Так какое же это время?
АРЕФ[quote name='touch'] Эту детскую аналогию я придумал специально для вас, так сказать чтобы понятнее было. Вам и только вам, ученые на таком примитивном уровне не рассуждают. По современным представлениям время как раз и есть некая сущность, которая определяет скорость протекания всех физических процессов. [/quote]Что-то я Вас не понял – а где аналогия то? С чем Вы время сравниваете?[quote name='touch'] АРЕФ писал: А поскольку скорость времени по постулату Энштейна постоянна(?), Ну то, что вы в физике вообще не разбираетесь это уже все поняли, но читать то вы ведь умеете? Где вы тут увидели про такой постулат? С чего вы его Эйнштейну приписываете? [/quote]Прошу прощения, но это – описка. Не скорость времени конечно, а скорость света. Это я считаю, что время постоянно во всех системах отсчета.[quote name='touch'] Единственное, что постоянно в этом мире – это скорость света, и это результат наблюдений и экпериментов, а не фантазирования. Никто никаких допущений и аксиом не делал. Это навязаный нам природой ФАКТ, из которого следуют все “чудеса” ТО. Тем не менее, это может оказаться и не так. [/quote]Так все-таки – так или не так? И кому какой еще природой навязано – это предположение человека? Каких экcпериментов – ученые что рулеткой отмеряли 300 тысяч километров, да еще в разных местах, а потом проверяли – за секунду или больше-меньше пройдет это расстояние свет? Это их математические расчеты на основе постулата Энштейна, что скорость света постоянна в вакууме!!!! . Выходит не в вакууме – непостоянна.PS. Впрочем идея о постоянстве времени во всех точках отсчета(системах) не опровергает постоянство скорости света( распространения электромагнитных волн).[quote name='touch'] Нет отдельно времени, и отдельно пространства. Есть единное пространство-время, и оно появилось в процессе того, что ученые называют Большим Взрывом. Вы же пытаетесь втиснуть такой сложный обьект как вселенная в свои бытовые предстваления о времени и пространстве. Это заведомо проигрышная позиция. Вы постоянно будете натыкаться на парадоксы типа вашего “произошел когда то, а значит чтото было до него” и “она обязательно должна находится где то”. Эти ваши “когда то” и “где то” не работают для всей вселенной и не должны работать. Нельзя применять внутренние законы некоей системы, для описания общей системы, в которую входит эта ваша система. Мы экстаполируете их за пределы своей системы. С чего вы взяли, что ваши законы и ваша логика работают за пределами нашей вселенной? Это сначала надо доказать. [/quote]Ну это ученые теорией “Большого Взрыва” косвенно подтверждают что написано о сотворении мира у Моисея( Книга Бытие – самое начало). Вот как ни крутили, а все равно приходят( подходят) к выводу, что весь мир сотворен Богом. Сейчас ага поняли что начали своими умствованиями доказывать это, так сразу некоторые давай и эту свою же теорию подвергать критике. Вот в Книге Бытие описание сотворения мира как раз и является аналогией теории “Большого Взрыва”. Только в Библии дается больше, так сказать наводящей, информации. Если быть внимательным и приняв описание сотворения мира в Библии за аналогию с научной теорией “Большого Взрыва”, то можно усмотреть что там говорится и что было до этого момента – Большого Взрыва.Имхо ученые изобретают велосипед – то что они называют теорией было давно известно Моисею. Просто ему Бог рассказал как было дело в такой зашифрованной образной форме. Может она нам не так понятна в силу неточной передачи смысла переводом из-за особенностей древнего языка.А Вы cчитаете нелогичным, что до какого-то момента должен быть другой момент времени? Все ждете инопланетян, которые Вам вложат в мозги другую логику? Про “инопланетян на тарелках” в Библии тоже еще задолго до 20-го века написано.[quote name='touch'] Нельзя применять внутренние законы некоей системы, для описания общей системы, в которую входит эта ваша система. [/quote]А в какую систему входит человеческое мышление и ее законы? Уж точно не в материальную инерциальную систему отсчета. Или может силы гравитации оказывают угнетающее влияние на мышление?Кстати о гравитации. Пример с атомными часами на спутнике GPS – что по ним определили что на Земле время идет медленнее чем на спутнике. А на поверхности Земли то действует сила притяжения, а на спутнике то невесомость плюс внешние излучения. Имхо эти воздействия и дают погрешность атомных часов на спутнике, а не какое то там убыстрение или умедление времени.[quote name='touch'] Вроде даже планируются дополнительные эксперименты по измерению временных эффектов ТО без использования атомных часов. Но это не так просто сделать. [/quote]А вот зачем оно надо – дополнительные эксперименты? Не думаю, что американцы решили их проводить из-за финансовых проблем, а наши уже несколько спутников угробили. Раз так лихо считают по формулам ТО, то почему также математически по этим же самым формулам не могут проверить? Значит что-то не складывается в подтверждении постулатов Энштейна( теория относительности). Не так просто, имхо потому что цель – надо сделать именно такие эксперименты, которые бы подтверждали ТО.[quote name='touch'] Физические основы сознания и процесса познания это вообще отдельный большой вопрос, который, кстати весьма далек от ТО вообще, здесь как раз ближе квантовая механика. [/quote]Какие еще физические основы сознания? Две молекулы столкнулись и появилась мысль что ли? И чем это он тогда далек от ТО? В теории относительности вопрос о времени( быстром или медленном его течении) занимает немаловажное место. А все движется во времени. И если принимать, что у сознания – физические основы, то оно движется еще и в пространстве, а по ТО они( физические основы сознания) тогда не могут двигаться быстрее скорости света. Но ведь в нашем представлении это не так – мысленно мы можем перенестись куда угодно практически мнгновенно.
touch[quote name='АРЕФ'] Так все-таки – так или не так? И кому какой еще природой навязано – это предположение человека? Каких экcпериментов – ученые что рулеткой отмеряли 300 тысяч километров, да еще в разных местах, а потом проверяли – за секунду или больше-меньше пройдет это расстояние свет? Это их математические расчеты на основе постулата Энштейна, что скорость света постоянна в вакууме!!!! . Выходит не в вакууме – непостоянна. [/quote]С человеком, который не умеет читать книги, не умеет или не хочет уметь пользоваться поисковыми системами спорить бесполезно. Да придумывайте себе что хотите. Детский сад, младшая группа.[quote name='АРЕФ'] Ну это ученые теорией “Большого Взрыва” косвенно подтверждают что написано о сотворении мира у Моисея [/quote]Ученым наплевать, что там написано в сборнике сказаний, который вы называете библией. Совпадает там что либо или нет, не имеет никакого значения.[quote name='АРЕФ'] А вот зачем оно надо – дополнительные эксперименты? [/quote]Потому, что это научный метод познания мира. А не выдумывание всякого бреда, на основе сборника сказок.[quote name='АРЕФ'] Какие еще физические основы сознания? Две молекулы столкнулись и появилась мысль что ли? [/quote]Боюсь все гораздо сложнее. Но вы же думаете, что душу вам некий бог дал, а значит ничего обьяснять не нужно 🙂
корпоративя конечно могу и ошибаться – сам весьма далек от физики. но тот факт, что время относительно наверное уяснил еще классе в пятом на банальном примере (по-моему даже Эйнштейна) – час в компании обворожительной девушки покажется Вам минутой. Но минута на раскаленной сковороде – часом. Да, Вы скажете, что и до Эйнштейна это можно было понять, но научно обосновал и доказал это Эйнштейн.по-моему цель создания данной темы автором – убедить всех вокруг и еще раз подчеркнуть, что мир создан богом (по его мнению). и любые аргументы здесь будут бессильны. для человека вообще проще всего не пытаться искать истину, а объяснить все непонятные ему вещи вмешательством высших сил. со времен язычества ничего не меняется.
НекийCopyright ©