[Flame]

У меня в трудовой имеются благодарности, которые я считаю, вполне мне могут пригодиться при дальнейшем трудоустройстве, в том числе и по конкурсу, как док-во того, что я являюсь хорошим специалистом в своей области. Отмена трудовой книжки лишит меня данного приоритета. Конечно в дальнейшем можно будет при трудоустройстве всегда носить её с собой, но это будет уже не серьёзно.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Допустим у вас заработная плата: белая часть10 тыс. руб + чёрная часть 20 тыс.руб = 30 тыс. руб. Только с 10 тыс. руб вам будет рассчитана пенсия. А реально вы можете рассчитывать на втрое большую. Думайте, анализируйте.— [/quote]Ну, проанализировали. Мой муж большую часть жизни проработал на заводе Гагарина. Когда средняя зарплата по стране была 120 руб, он получал 500.В то же время его одноклассница всю жизнь проработала библиотекарем с минимальной зарплатой.Сейчас оба получают одинаковую пенсию. Количество лет стажа имеет значение, а зарплата не сильно влияет на пенсию. Сколько ни зарабатывай, пенсия все равно получится минимальная. Ну, конечно , если вы не чиновник.Так что, как получали зарплату в конверте, так и продолжайте. Никаких других вариантов в нашем государстве не остается.

[корпоратив]

вообще по телевизору я слышал, что у тех, кто захочет и дальше “вести” трудовую книжку, никто ее насильно забирать не будет – работадатели так же будут записывать все данные, если есть желание работника.

[VaIerik]

Говорите все данные есть в пенсионном фонде? Ну-ну. У меня коллега и ей как-то везёт на судебные процессы с ПФР. Обмениваемся впечатлениями делимся опытом. Уже было пару процессов в которых единственным доказательством подтверждающим трудовой стаж и соответственно влиящим на выплаты пенсии являлась именно трудовая книжка. Единственный нюанс- записи должны быть сделаны правильно. При этом в таких процессах ПФР заявляет, что у них отсутствуют сведения о том, что человек работал.Немного надуманно. Начислили Вам пенсию. Как проверить правильно начислили или нет? Вы наивно полагаете, что ПФР полностью раскроет Вам Ваше досье?

[VaIerik]

[quote name='girlochka'] так ведь при трудоустройстве и так выдают второй экземпляр трудового договора [/quote]Очень многие работодатели не выдают, а работники не придают этому значение. Поэтому и пишу о снятии копии, если уж второго экземпляра не дали. Правда кадровые работники здесь как правило на стороже. Если директор дал установку на невыдачу второго экземпляра договора, значит тут что-то в порядке.[quote name='overpro'] так их хранить собирать надо или нет?трудовая тут поможет если ничего не хранить? [/quote]Храните всё. [quote name='Olga'] Мой муж большую часть жизни проработал на заводе Гагарина. Когда средняя зарплата по стране была 120 руб, он получал 500.В то же время его одноклассница всю жизнь проработала библиотекарем с минимальной зарплатой.Сейчас оба получают одинаковую пенсию. [/quote]…и подобные ситуации. Уважаемые форумчане, не путайте разные схемы расчёта размера пенсии. В зависимости от того как человек трудился и в какой период времени зависит какую пенсию ему начислят. Другими словами, если библиотекарь и токарь работали в один и тот же период времени и у них нет отчислений страховых взносов в пенсионный фонд(или их очень мало, см. законы о пенсионном фонде), пенсия им будет рассчитана приблизительно одинаковая.Но! Предположим вы уходите на пенсию в 2030 году(утрирую). К тому времени вы сможете воспользоваться именно своими отчислениями в пенсионный фонд и вот тогда-то пенсии библиотекаря и токаря будут соответствовать их отчислениям. Другими словами уравниловки не будет. Другое дело, что пенсионная реформа ещё не закончена и сегодня пенсии в подавляющем большинстве рассчитываются по трудовому стажу.[quote name='Olga'] Так что, как получали зарплату в конверте, так и продолжайте. [/quote]Вы не правы. Такими своими высказываниями вы провоцируете гуманитарную катастрофу. Рано или поздно все мы будем получать пенсию соразмерную своим отчислениям в пенсионный фонд. И если люди будут поступать как вы советуете, то они получат очень маленькую пенсию. И это будет по закону. С другой стороны проще плыть по течению, чем отстаивать свои права.—Также напомню, что в РФ есть несколько пенсионных фондов. Ваше право выбрать тот, условия которого вам больше всего подходят.—В общем, берегите трудовые книжки. Они вам ещё понадобятся.

[Lemex]

Трудовая книжка именно в России крайне необходима, т.к. довольно часто нас пенсионный фонд кидает в самом прямом смысле этого слова и подчас единственным документом подтверждающим трудовой стаж и досрочный выход на пенсию является именно трудовая книжка. Сам судился с пенсионным фондом, который просто напросто выкинул из трудового стажа два года, заявив, что, у них нет об этом сведений (до 2001года работа). ПРигодилась очень и трудовая да ещё два свидетеля на процессе.А, отменяют, с моей точки зрения – да для того, чтобы пенсионному фонду было проще кидать на пенсионный стаж и заставить человека дольше положенного пахать и как можно позже начать платить положенное ему пенсинное вознаграждение.

[Калиостра]

[quote name='dimusikus'] По ней подбивается общий стаж работы, на новую работу без неё проблемнее устроиться, кредит в банке точно неполучиш без неё, все записи о наградах и грамотах в неё записываются. [/quote]Ваш стаж считается по фактически уплаченным страховым взносам за вас вашим работодателем. Если взносы не платились, то и ваша запись в трудовой ничего не стоит.По поводу трудоустройства сейчас практикуется следующая вещь, потенциальный работодатель звонит на вашу прошлую работу и интересуется вами, если про вас начинают “полоскать” вдоль и поперек, ваша трудовая также вас не спасет. Кредит в банках. Обычно справку 2-НДФЛ просят.А по теме, только “за” обеими руками. Также надо отменить прописку.

[Максик]

Приходит человек устраиваться на работу. Пишет заявление “Прошу принять меня тем-то по пятому разряду”” По трудовой работал по 4-му несколько месяцев. Спрашиваем, а на основании чего просит пятый? Ответ – я умею. Как без трудовой книжки узнать квалификацию при приеме на работу? Звонок в ПФР? А при массовом наборе? А как узнать, что человечек просто бегунок, по месяцу на каждом новом месте? Что-то все-таки перемудрили у нас с этим…

[Felis]

[quote name='Максик'] По трудовой работал по 4-му несколько месяцев. Спрашиваем, а на основании чего просит пятый? Ответ – я умею. Как без трудовой книжки узнать квалификацию при приеме на работу? Звонок в ПФР? А при массовом наборе? [/quote]Что за совок?Если человек просит пятый разряд, то три месяца испытательный и аттестация, в ходе которой он демонстрирует теоретические и практические навыки.[quote name='Максик'] А как узнать, что человечек просто бегунок, по месяцу на каждом новом месте? [/quote]А зачем вам это знать? Что бы необоснованно отказать человеку в приеме на работу? А вдруг именно в вашей организации он решит остаться надолго? Вдруг на прежних работах платили мало, коллектив плохой, добираться на трех автобусах?

[VaIerik]

Ну да- необоснованно отказать в приеме на работу… . Вам работодателю конечно интреснопринять на работу человека который везде увольнялся за прогулы ил показывает Вам диплом экономиста, а по сециальности и дня не проработал- менеджером был.Теперь кто-то здесь написал, что , если человек захочет, то можно продолжать ее вести. Продолжить конечно можно ,только вот официальным документом она перестанет быть. С таким же успехом можно и в записную книжку написать где ты работал.

[Новичок]

[quote name='Максик'] Что-то все-таки перемудрили у нас с этим… [/quote]Ничего не перемудрили…а приводят к тому, как везде за бугром…Ваш, так называемый, квиток…и будет как бы “листком” трудовой книжки…В нем будут все сведения: когда устроились на работу, естественно, сколько получаете, сколько дней отпуска накопилось, отчисления в пенсионный фонд…И так каждый месяц…Раньше квитки выбрасывали, теперь будете хранить…В век сплошной компьютеризации такие квитки печатать проще, чем вести вручную трудовую книжку…Отдел кадров уже не нужен будет…Прием на работу упрощается, а так же увольнение…но данные про вас будут храниться в компьютере…По номеру паспорта можно зайти и узнать каков вы по работе…В банках здесь как обычно требуют, например, три последних листа зарплаты (копии)…и всё…Конечно, сначало будет непривычно…но потом всё утрясется…

[Максик]

Мне нравится, что нашу жизнь хотят уподобить “как за бугром”. Только “хотели, как лучше, а получилось, как всегда” – это из нашей российской жизни.

[Новичок]

[quote name='Dachnik'] Вам работодателю конечно интреснопринять на работу человека который везде увольнялся за прогулы ил показывает Вам диплом экономиста, а по сециальности и дня не проработал- менеджером был. [/quote]Как правило, при приеме здесь на ответственную работу требуют написанную лично тобой автобиографию, затем обязательное собеседование и испытательный срок, в течение которого деловые качества работника становятся известными…Всё давным-давно отработано, да и в России это тоже уже применяется…

[A_vision]

[quote name='Новичок'] Ничего не перемудрили…а приводят к тому, как везде за бугром… [/quote]Не совсем так! Там достаточно сильно уделяют внимание резюме или рекомендательным письмам с предыдущего места работы, изучая более ранний опыт. Сейчас, у нас, по крайней мере, смотрят в трудовую книжку, как в основную историю работы. Никому не секрет, что и трудовые договоры сегодня можно сговорившись с работодателем настоящим или фиктивным подписать взаимовыгодно. Правда от этого опыта не добавится, но стаж уже нарисуется. И как быть последующему работодателю? Удивляться, что работник ничего не умеет? Так почему же у него такая хорошая история по трудовым договорам? Бред!!!! Трудовая книжка, как паспорт, удостоверяющий личность, должна быть документом, удостоверяющим трудовую деятельность. А как иначе? Чтобы не было подделок![quote name='Новичок'] Как правило, при приеме здесь на ответственную работу требуют написанную лично тобой автобиографию, [/quote]В совдепии иногда даже давали образец написания автобиографии. Меняли только даты. А история у народа то одна и та же, однако!

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] В век сплошной компьютеризации такие квитки печатать проще, чем вести вручную трудовую книжку…Отдел кадров уже не нужен будет… [/quote]Как это не нужен будет. На наших предприятиях зачастую отделы кадров выполняют функции управлений по персоналу. А функции этого управления входит подбор персонала, аттестация, переобучение и т.д.[quote name='Новичок'] По номеру паспорта можно зайти и узнать каков вы по работе… [/quote]По номеру паспоррта вы ничего не узнаете, потому что есть закон о персональных данных. А там чётко написано, что без согласия гражданина никто никому персональную информацию предоставить не может.—Кстати, есть альтернатива трудовым книжкам – это форма Т-2. правда она рассчитана на формирование по одному предприятию(холдингу). Для того, что бы получить подобие трудовой, надо собирать Т-2 со всех предприятий. Не совсем удобно, но и создавалась эта форма не для этого. Трудовая книжка ещё долго будет нужна.

[Автор]

Сообщения