[VaIerik]

“Сюда входит создание территориальных общественных самоуправлений” – уже два года идет создание ТОСов, так ни одного и нет, не знаю как сейчас, а раньше администрация не оказывала никакой помощи, а только пыталась всеми способами помешать созданию территориальных общественных самоуправлений. С таким успехом их будут создавать до тех пор пока “свои” люди не согласятся встать во главу ТОСов.

[Citizen]

Полагаю, что для объективной критики необходимо привести конкретные примеры противодействия или сложностей в создании ТОСов. Лично мне эта идея импонирует и сам своих соседей к этому агетирую. Соответственно, буду признателен за любую конкретную информацию на тему создания и функционирования ТОСов.

[VaIerik]

Сегодня у нас в городе действуют два ТОС – “Привокзальный” и “На аллее”. Оформляются документы на ТОС “Добры двор”, в Ленинском округе. Идёт работа по созданию ещё одного ТОС в Центральном округе.

[Sneznaya]

Странно, что местное самоуправление в понимании администрации вашего города – конкурсы и праздники. Хотя это очень удобный способ заорганизовать и увести куда господам из администраций удобно. Как говорится: если не можешь предотвратить – возглавь. А ведь местное самоуправление обладает ОБШИРНЕЙШИМИ полномочиями. Почитайте 131 закон “Об общих принципах местного самоуправления”. Начиная от формирования собственного бюджета, введения или отмены местных налогов и сборов до послания по известному адресу управляющей компании и самостоятельному управлению домами или взимания платы за проезд по собственной территории или за использование прилегающей территории (сейчас эти средства поступают в бюджет города, а не тех, кому принадлежать могли бы по праву) и утверждения ген. планов землепользования и застройки, присвоения наименований улицам (что активно обсуждалось недавно в соседней ветке форума), организации работы с детьми и молодежью (не ахи-вздохи по поводу “куда мир катится”, а работа со следующим поколением с привлечением средств из вашего же бюджета), охрана общественного порядка итэдэитэпэ всего 34 полномочия. Учите матчасть. А вам втюхивают праздники, которые никому не нужны. 4 [nick ‘Citizen’:18810] Реальной властью (средствами для исполнения своих хотелок) обладают местные территориальные самоуправления. А ТОС – частный случай, общественная организация, которая действует на договорных началах с органами местного самоуправления. Т.е. хотеть и прожектировать могут ТОСы много чего, а вот решает все территориальное местное самоуправление. Есть примеры в Питере, когда созданы МСУ в пределах многоквартирных домов или группы домов (двор, например), где высшим органом является общее собрание жителей. Процедура создания МСУ описана в п. 5 ст. 34 131 ФЗ.

[VaIerik]

[quote name='Citizen'] буду признателен за любую конкретную информацию на тему создания и функционирования ТОСов [/quote]Я знаю того, кто этим занимался – безуспешно, а что касается двух существующих ТОСов как говорит г-н Лаврентьев, то это люди которых “пинали” больше года чтобы они проявляли инициативу, а реально им это не надо. Думаю на эту тему споров у нас не возникнет, т.к. я знаю и этих людей.

[Скорпион]

Люди, даже если и не знают законов о местном самоуправлении, интуитивно чувствуют, что ТОСы – это подмена реального дела, и не хотят тратить на это свое время и силы. Несмотря на то, что в названии есть слово “самоуправление”, на деле таковым ТОСы не являются. Тем более, что в “инициативы аднинистрации в интересах народа” мало кто уже верит. ТОСы, созданные по инициативе “сверху” – очередная профанация. А вот с инициативами “снизу” посмотрим как будут обстоять дела – есть движение в этом направлении в нашем городе. Я имею ввиду по созданию местного самоуправления в многоквартирных домах. По примеру и опыту Питера.

[VaIerik]

[quote name='Sneznaya'] не ахи-вздохи по поводу “куда мир катится”, а работа со следующим поколением с привлечением средств из вашего же бюджета [/quote][quote name='Sneznaya'] Учите матчасть. [/quote]Столько полезных нравоучений. такая категоричность суждений. Вы, верно, имеете большой опыт в деле создания ТОС. уж, будьте так добры, не скрывайте, поделитесь со всеми столь ценным опытом. Где находится ТОС в котором Вы как настоящий “буйный” проводите бурную деятельность. вашему дому и вашему подъеду по-видимому можно по доброму позавидовать. как Вы всего этого добились. [quote name='Sneznaya'] Реальной властью (средствами для исполнения своих хотелок) обладают местные территориальные самоуправления. А ТОС – частный случай, общественная организация, которая действует на договорных началах с органами местного самоуправления. Т.е. хотеть и прожектировать могут ТОСы много чего, а вот решает все территориальное местное самоуправление. [/quote][quote name='Скорпион'] Тем более, что в “инициативы аднинистрации в интересах народа” мало кто уже верит. ТОСы, созданные по инициативе “сверху” – очередная профанация. [/quote]Действительно, если без фантазий и “мозговых штурмов” реально посмотреть на развитие местного самоуправление, то можно только поплакаться. И коли в других темах поплакаться по по этому поводу незя, то придётся здесь. Вот конкретный пример. На 20-м Перваке этим летом УК г. Зимина повесила объявления о необходимости проведения собрания по выборам совета дома. но вот где и когда провести это собрание – не сообщили. зато пригрозили – не изберёте сами, тогда мы своих назначим. Зато когда необходимо было избрать саму УК городская администрация сама договорилась о месте и времени. И на то собрание пришло заинтересованное лицо администрации – г. Ходань и очень всем рекомендовал от лица администрации г. Зимина. И пообещал, что все наши замечания по договору будут учтены и по этому поводу состоится ещё одно собрание. Угадайте с одного раза – состоялось это повторное собрание? учли наши пожелания?Но г. Зимин всё-равно был городской администрацией “назначен” нашей УК, – видимо оказалось достаточно рекомендаций г. Ходаня. незнаю – какой его в этом интерес. Так же и про совет дома. ничего не известно. избрали его или нет. никакой информации нам не обнародовали. но если в указанный срок они были назначены нашей УК, то не позднее месяца должна была появиться официальная информация по этому поводу. а раз её не было – совет дома можно считать не избранным. тем более, что при возникновении ЧС при пуске отопления никакой работы с жильцами данный совет не проводил. [quote name='Скорпион'] В данный момент ведётся активная работа по созданию советов многоквартирных домов. Администрация города оказывает консультативную и материальную помощь гражданам, решившим создать подобные советы. [/quote] Значит получается, что денежки этот совет получает. но ни его самого ни его работы не видно. они что в ресторанах устрицы “белон” кушают за наш счёт? По этому поводу, учитывая, что совет дома по пр. Первостроителей 20 в положенные сроки никаким образом не проинформировал жильцов дома о своём существовании и не проводит до настоящего времени никакой видимой деятельности, – прошу городскую администрацию назначить, с соблюдением деловых обычаев, место и время для проведения повторных выборов совета нашего дома. потребовать проведение прокурорской проврки по поводу неосновательного получения бюджетных денег советом дома. прошу также обнародовать на сайте информацию о том, в каких домах нашего города (полный список) советы домов были реально избраны на собраниях жильцов, а не назначены УК. для возможности обмена с ними полезным опытом. прошу также сторонников “партии реальных дел” сделать реальное дело и взять на контроль вопрос о соблюдении процедур делового оборота при избрании советов домов. т.к. это касается реальных денег из бюджета, которые неосновательно проедаются такими советами.

[VaIerik]

Самоуправление это когда не сидишь и не ждёшь когда тебя позовут, а когда Сам пишешь объявления, Сам обходишь квартиры в своём доме, Сам ищешь единомышленников, Сам ищешь место проведения и Сам проводишь собрание. Это когда жильцы дома, который является их общей собственностью, сами создают Совет многоквартирного дома, и такой совет контролирует работу УК и расходывание ей финансовых средств, и такой Совет налаживает взаимодействие с властью. Это самоуправление. Такому самоуправлению администрация города готова помогать, и уже помогает, поддерживает. А когда пишешь только жалобы, просьбы, требования, причём в Интернете, да ещё прячась за ником, то это называется как-то иначе, но не самоуправление

[VaIerik]

[quote name='лаврентьев'] А когда пишешь только жалобы, просьбы, требования, причём в Интернете, да ещё прячась за ником, то это называется как-то иначе, но не самоуправление [/quote]Почему тока в интернете. и на собрания ходим где нас разводят по полной программе (читайте выше) и пишем вам коллективные жалобы. и в интернете, – тоже жалуемся. одно другому не помеха. И подобных вашим высокопарных слов и призывов, мы уже наслушались вдоволь. и больше на них не реагируем, а реагируем только на реальные дела. А ваши претензии по поводу “ников” это не ко мне, а к модератору. изменят правила форума – будем писать для вас паспортные данные. [quote name='лаврентьев'] Такому самоуправлению администрация города готова помогать, и уже помогает, поддерживает. [/quote]Что касается реальных дел, то Вы не ответили на мой вопрос. но думаю, что не ошибусь, если предположу, что из более чем тысячи многоквартирных домов собрания по выбору советов (смд) были проведены не более чем в 10-ти. и информация по этому вопросу поступала только от УК и к тому же в искажённом виде. Так что реальная оценка вашей заинтересованности в создании смд. менее 1%. А вот почему-то когда горожан нужно было агитировать подписывать договоры сначала с жэками, а позже с афилированными УК, то администрация позаботилась о назначении и места и времени их проведения. И результат был достигнут, наверное не менее, чем на 90% от того, что вам хотелось. т.е когда у вас был реальный интерес. [quote name='лаврентьев'] Это самоуправление. [/quote]И опять же в отношении этого самоуправления есть немало вопросов. Получается, что если мне нанесён ущерб действиями УК, то я должен обратиться к смд. а кто они? просто дяди с правами информировать и контролировать. что, они пойдут за место меня судиться? а мне тогда с кем судиться – с ними, которые не проконтролировали или с УК? а она отмажется. замкнутый круг. как везде у нас.

[VaIerik]

Меня так учили родители, в школе, в пионерской организации и в комсомоле, что самоуправление это когда делаешь сам, для себя, по своей инициативе. Тем более это важно сейчас, когда 85 % жителей города являются собственниками своего жилья. А это не только квартира, но весь дом, дворовая территория. Даже при том, что законы в этой сфере ещё далеки от совершенства, уже сегодня они дают возможность жильцам-собственникам самые широкие полномочия при управлении своим имуществом. Владение собственностью, любой, предполагает не только наличие прав, но и обязанностей. К сожалению, значительная часть собственников признаёт только права, и только в отношении своих квартир. От прав, которые проистекают от владения общедомовым имуществом, а также от обязанностей как правило многие открещиваются. И, все же, у нас в городе есть люди, и их становится всё больше, которые от дискуссий в интернете переходят к конкретным делам, создают ТОС, ТСЖ, Советы многоквартирных домов, уличные комитеты, учаться управлять своими домами, берут под контроль работу УК. У нас в городе 1697 многоквартирных домов. На сегодня создано в них 238 Советов. В городе действует 3 ТОС, 97 уличных комитетов, 4 совета общественности. В обоих округах созданы Советы председателей ТСЖ. Прошли обучение на курсах председателей ТСЖ в КнАГТУ 80 человек. Еженедельно, в специально созданные в округах кабинеты по работе с общественностью, обращаются за консультацией, за методической помощью от 15 до 25 человек. В различных объединениях общественности (Советы МКД, уличные комитеты, ТОС, старшие по подъездам, советы общественности) занято более 1100 человек. Это не много, но это люди, которые реально занимаются самоуправлением. Им приходится не просто, они сталкиваются с кучей проблем, не обходится без ошибок, но они делают, а не просто пишут. Муниципалитет поддерживает все формы проявления активности граждан в самоуправлении, в том числе и управлении собственным жильём. Так одной из рациональных форм является ТСЖ. Администрация города оказывает им правовую и методическую поддержку. А также старается помогать и при ремонте жилья. Так, в 2009-2010 г.г. за счет привлечения федеральных средств и средств местного бюджета выполнен капитальный ремонт в 40 многоквартирных домах, входящих в состав ТСЖ, на общую сумму более 140 млн. рублей. В том числе отремонтированы кровли в 19 домах, заменены 49 лифтов в 16 домах. В 2011 году из местного бюджета выделено более 2 млн. рублей для ремонта 25 подъездов в 21 доме ТСЖ. Ещё около 2,6 млн. рублей направлено на приобретение и установку 10 детских игровых площадок во дворах 23 домов ТСЖ. При формировании программ капитального ремонта многоквартирных домов по Федеральному закону № 185-ФЗ в последующие периоды в первую очередь будут учтены предложения ТСЖ по капитальному ремонту домов.

[Lemex]

А, я поодержу Ивана Викторовича в его реальных высказываниях! Сам явялся стршим и по подъезду и по дому по Гамарника 17/2, сейчас по Дикопольцева 32/2, и знаю не в теории, а на практике, что из себя представляют наши жители и как сложно их на что то полезное для дома организовать, всем глубоко “фиолетово”, самое главное – сохранить и приумножить то, что сделано после ремонта! Ведь наши люди совим считают квартиру, а на лестнице можно уже и окурки бросать и мимо шахты мусоропровода мусор бросать. Да, что, скрывать, до 20% жильцов дома не платят квартплату, подчас до 35! месяцев и считают это нормальным. Считают, что кто то за них обязан всё сделать, а они будут только на диване сидеть, объясняя всё своей занятостью. Особенно больными вопросами сейчас остаются кровли и системы водоснабжения в одвалах, лифты, и без ФЗ-185 администрации просто эти вопросы не решить. Но, наши “замечательные” неплательщики тянут весь дом вниз, считаю, что их дома будут вечно молодыми, живут одним днём, без перспективы на будущее в отношении своего дома и города.Простой совет, не надо оставаться равнодушными, сами организовывайте советы самоуправления, тем более законодатель это разрешил (постановление от 06.2011 года и новые поправки в ЖК), активнее работайте со своими УК, наседайте на них грамотно, юридически, читайте законы, всё есть в рунете, сотрудничайте с алминистрацией (правда она предпочитает присылать частенько формальные отписки, в этом особо отличается ЦО)Кстати, прежде чем передавать дом в собственность жильцам (разрешить приватизировать жилплошадь, а соответственно и нести отсветственность за общее имущество, муниципалитет до этого, его должне капитально отремонтировать, могу уточнить ФЗ).Вообщем жить можно, если хоть раз в месяц жильцу/собственнику интересоваться жизнью своего дома. А вот и относительно приятная дописка: “С 2005 года в соответствии с жилищным кодексом РФ капитальный ремонт проводится за счет собственников. До 2005 года дома были в муниципальной собственности, соответственно капитальный ремонт должен был быть проведен за счет муниципалитетов. Если ваш дом не получил капитальный ремонт до 2005 года вы имеете право обратиться в суд (ст.16, Закона Российской Федерации от 04.07.1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда Российской Федерации») за решением о взыскании средств с муниципалитета на проведение капитального ремонта.

[Ekkl]

[quote name='Lemex'] , всем глубоко “фиолетово”, самое главное – сохранить и приумножить то, что сделано после ремонта! Ведь наши люди совим считают квартиру, а на лестнице можно уже и окурки бросать и мимо шахты мусоропровода мусор бросать [/quote]всегда так будет, и ничего вы не сделаете с этим. Общее – значит ничье. И платить за общее никто не будет.Хотите эффективного управления ? тогда в собственности должен быть дом целиком.тогда собственник дома за бычок в его собственном подъезде выкинет жильца за ворота.

[Suhov]

[quote name='лаврентьев'] Самоуправление это когда не сидишь и не ждёшь когда тебя позовут, а когда Сам пишешь объявления, Сам обходишь квартиры в своём доме, Сам ищешь единомышленников, Сам ищешь место проведения и Сам проводишь собрание. Это когда жильцы дома, который является их общей собственностью, сами создают Совет многоквартирного дома, и такой совет контролирует работу УК и расходывание ей финансовых средств, и такой Совет налаживает взаимодействие с властью. Это самоуправление. Такому самоуправлению администрация города готова помогать, и уже помогает, поддерживает. А когда пишешь только жалобы, просьбы, требования, причём в Интернете, да ещё прячась за ником, то это называется как-то иначе, но не самоуправление [/quote]..Да..очень даж интересно..я лично понимаю что это выгодно только администрации города но никак не жильцам.Администрации нужно сбагрить ответственность с себя за город.продать всё “отдать” всё..заниматься делёжкой денег..А как помогает администрация во главе с партией Единой Росси мы видим..

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] Общее – значит ничье. И платить за общее никто не будет.Хотите эффективного управления ? тогда в собственности должен быть дом целиком. [/quote][quote name='§^§ћќ^-Ќum'] Администрации нужно сбагрить ответственность с себя за город.продать всё “отдать” всё..заниматься делёжкой денег [/quote]Россия вышла на первое место в мире по доле приватизированного жилья. Догадываетесь почему? Потому что нигде в мире ещё “не додумались” приватизировать неэлитные многоквартирные дома. К примеру в Берлине приватизировано всего только 16% жилфонда и в основном в частном секторе. Нашей же воровской власти нужно было после того, как народ развели на ваучеры спихнуть на людей ещё и “убитый” жилфонд, реальная цена которого завышена вследствии нехватки нормального Человеческого жилья. [quote name='лаврентьев'] Меня так учили родители, в школе, в пионерской организации и в комсомоле, что самоуправление это когда делаешь сам, для себя, по своей инициативе. Тем более это важно сейчас, когда 85 % жителей города являются собственниками своего жилья. [/quote]Ну это та самая агитация “в духе – спихнуть” (см. выше). Только фантазёры “с комсомольским задором в груди” могут верить в то, что, к примеру можно собрать на общее собрание хотя бы 50% жильцов в 18-ти подъездном 9-ти этажном доме. Но это “неизлечимо” – их так учили. Кстати, о комсомоле… [quote name='лаврентьев'] На сегодня создано в них 238 Советов. В городе действует 3 ТОС, 97 уличных комитетов, 4 совета общественности. В обоих округах созданы Советы председателей ТСЖ. Прошли обучение на курсах председателей ТСЖ в КнАГТУ 80 человек. Еженедельно, в специально созданные в округах кабинеты по работе с общественностью, обращаются за консультацией, за методической помощью от 15 до 25 человек. В различных объединениях общественности (Советы МКД, уличные комитеты, ТОС, старшие по подъездам, советы общественности) занято более 1100 человек. Это не много, но это люди, которые реально занимаются самоуправлением. [/quote]Как только Вы, уважаемый Иван Лаврентьев упомянули о комсомоле, у меня сразу возникли сомнения по поводу ваших “убедительных фактов”. Создано 238 советов мкд. Так создано или избрано? Это можно косвенно оценить, если проанализировать вашу статистику. Занято более 1100 человек. Согласно ст. 161.1 ЖК п.4:”Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир”. Предположим, что в среднем по 4 подъезда, значит число членов совета д.б. уже 952 чел. А там ещё у вас значатся: уличные комитеты, ТОС, старшие по подъездам, советы общественности… не лезет.Значит членов советов мкд д.б меньше, т.е. по 3 чел. как и д.б. в случае, если советы были назначены УК. Так Вы ответите или нет на мои вопросы по поводу избрания советов МКД? Если же они назначены – это беззаконие. или выражаясь языком чиновников – самоуправление. И что ждать тогда от таких советов? [quote name='лаврентьев'] Им приходится не просто, они сталкиваются с кучей проблем, не обходится без ошибок, но они делают, а не просто пишут. [/quote]А чё им тогда писать, если они любую бумажку для УК подпишут, любой акт приёмки, любую смету.

[Скорпион]

Возникла необходимость и мы (группа товарищей) стали разбираться с законностью деятельности некоторых ТСЖ в городе. При погружении в эту тему “волосы встали дыбом”: обнаружены огромные нарушения уже в самом процессе создания многих ТСЖ, документы оформлены ненадлежащим образом, председатели – “свои” люди для управляющих компаний, подписывающие необходимые документы для этих компаний (видимо, возмездно). Никто не проверял законность самих управляющих компаний – коммерческих организаций ! Целый год в СМИ “истерия” по вопросам ЖКХ. Еще в 2007 году Советом Федерации признан факт наличия системной коррупции в жилищной сфере. Общеизвестно, что Жилищный Кодекс РФ “по многим позициям” защищает конституционное право граждан на жилище в меньшей степени, чем утративший силу с 1 марта 2005 года Жилищный Кодекс РСФСР. И так и будет все продолжаться, пока народ активно не выразит свое негодование тем, как органы государственой власти и органы местного самоуправления используют данные им народом властные полномочия. Не стоит даже говорить о различных ТОСах, ТСЖ, Советах МКД, домовых комитетах – это все игрушки! А в поле повальной правовой инфальтильности граждан и их пессимизма в отношении того, что происходит в государстве, процветает чиновничий произвол и коррупция. Эти факты широко освещаются в СМИ как в нашей стране, так и за рубежом. Где предел человеческому терпению?! Должен же народ в конце концов заявить свою волю!!! Отучили, напугали…

[Автор]

Сообщения