[Новичок]

[quote name='odeon13'] Новичок писал: добавлю…больного общества… “Врачу” по имени Новичок – излечись сам. А насчет “болезни” нашего общества – оно выздоравливает, от слюней и соплей правозащитников типа алексеевой, от лжи солженицына, от демократических изысков боннер со сковородкой наперевес, от повернутых мозговых извилин сахарова – благодаря тому же сванидзе, с экрана показавшего всю ничтожность проповедуемых ими идей. [/quote]Вы, ув.[nick ‘odeon13’:18937], конечно, не Кургинян…Вам следовало бы поучиться у него как демагогично талантливо вести дискуссию…а не скатываться сразу к обыкновенному огалтелому охаиванию известных личностей, до которых Вам далеко…постыдились бы, право…ну где там…на безудержном охаивании Вас просто заносит…При чём здесь Солженицын и Сахаров…в этой передаче их даже не упоминали, а если и упоминали, то вскольз…В первой передаче слушалось дело о правой защищенности…от сталинских троек до дела Магнитского…И известный правозащитник Людмила Алексеева здесь, как ни где, кстати…И вела она себя достойно, сдержанно…несмотря на провокации со стороны журналиста “МК”…и обрисовала свою жизненную позицию очень четко…борьба за права человека, попавшего в жернова судебной системы сегодняшней России, на примере Магнитского…кто бы он, человек, не был…заведомый преступник или случайно попавший под руку власти…ко всем им судебная власть, иначе говоря, государство, должно относиться по человечески, а не как к скоту…Чем же Вам так пришлась не по сердцу Людмила Алексеева, что Вы по отношению к ней в своей лексике применили такие, мягко говоря, дурные слова, отнюдь не красящие Вас…?Ведь по делу она положила своё здоровье за всех нас, россиян…Да, да…ув.[nick ‘Трезвенник’:14457], Вы правы…к сожалению она больна и возраст приличный…но мыслит она адекватно…не в пример некоторым там, на передаче, да и здесь, на форуме…По вам можно представить, что борьба с государством, именно с российским, за свои права приносит только здоровье и крепкие нервы…так что ли?В принципе, ув.[nick ‘odeon13’:18937], мне понятно Ваше поведение…оно сродни “изюминкам” коммунистов, когда нет доводов…Ей богу, ув.[nick ‘odeon13’:18937], Вы даже не Кургинян…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Ведь по делу она положила своё здоровье за всех нас, россиян… [/quote]Ну, может за Вас, ув.Новичок, она что-нибудь и положила, но за подавляющее большинство россиян ей грантов не подкинут, так что не надо сказок про легендарного бойца за права людей. Ничего не имею против Магницкого, наверняка был достойный человек, но сейчас всякое шакалье паразитирует на нем.Вся деятельность “правозащитников” заключена в кавычки. Вот что они РЕАЛЬНО делают?Единственное их предназначение- создавать видимость оппозиции, плюс между собой за бабло с соросовских грантов грызться. А реально они никого не защищают. Почему никто из них не защищает Аракчеева? Егора Бычкова никто не защищал? Вот они- настоящие узники режима.Да и за того самого Магницкого, по он жив был, не слышал чтоб пикетировали.Клоуны эти Ваши “правозащитники”, ни за кого они здоровье не клали…

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Жаль, что по понятиям некоторых в число этих признаков входит количество ядерных боеголовок [/quote]Некоторые – это правительства всех технологически развитых стран я так понимаю.[quote name='Страшила'] способность по первому требованию бросить в мясорубку от трёх до пяти миллионов человек [/quote]Ситуацию с мясорубкой уже описывали не раз. Зачем опять эту тему мусолить? Первые часы войны были расписаны. Что делал Сталин, что делалось в армиях. Всё было очень даже адекватно. Документы все сохранились. [quote name='Страшила'] низкая смертность, особенно детская, соблюдение прав человека, желание гражданина встать на защиту своего государства [/quote]Но мы за это проголосовали. Я не прав?[quote name='Страшила'] да и не вижу и никогда не видел большой разницы за какого коммуниста голосовать [/quote]Личные качества человека – это важно. Но мы же голосуем больше не за того или иного человека, но ещё за взгляды, идеи, которых он придерживается, за его программу.[quote name='Страшила'] так как графы “против всех” нет, то я буду голосовать за Альберта Гора и его партию, но он, к сожалению, не хочет у нас баллотироваться [/quote]Нужно менять свою гражданскую позицию. Вам не претит, что решение на выборах принимают мимо вас?[quote name='Новичок'] ..а не скатываться сразу к обыкновенному огалтелому охаиванию известных личностей, до которых Вам далеко…[/quote]А меня всё время умиляла способность либералов выдёргивать факты из ситуации(исторического контекста), хотя за свои деяния они никак не хотят отвечать.[quote name='Новичок'] Чем же Вам так пришлась не по сердцу Людмила Алексеева [/quote]Она очень продуманная женщина. Конъюктурщица. Там, где ей выгодно она прёт как паровоз, а там где нет, она притворяется овечкой.[quote name='Новичок'] государство, должно относиться по человечески, а не как к скоту… [/quote]Государство – это люди. У людей есть свои интересы. Большие или маленькие, но свои. За всех людей вы не ответите и свою голову не приставите. Стремиться к минизации таких проявлений нужно. Но в деле Магницкого слишком много было заинтересованных лиц и организаций, что и хотел показать Кургинян. Когда в Приморском крае в 2009 году были нарушения, когда простых мужиков замучили до смерти, так никого это не заинтересовало. А про Магницкого такой вой подняли… Скажите правду: почему? Так ведь не скажете.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] известный правозащитник Людмила Алексеева здесь, …борьба за права человека, попавшего в жернова судебной системы сегодняшней России, …на примере Магнитского…заведомый преступник или случайно попавший под руку власти…ко всем им должно относиться по человечески, а не как к скоту…Чем же Вам так пришлась не по сердцу Людмила Алексеева, что Вы по отношению к ней в своей лексике применили такие, мягко говоря, дурные слова, отнюдь не красящие Вас…?Ведь по делу она положила своё здоровье за всех нас, россиян… [/quote]Я до сих пор чувствую положенное на меня здоровье людмилы александровны, наверное, от этого по утрам так кашляю. Эти люди и перечисленные мною выше, те самые, о которых так же не лицеприятно отзывается Кургинян, положили свое “здоровье” на развал относительно благополучной страны по имени СССР. За счета в зарубежных банках, за возможность своих детей зажигать в Нью-Йорке или Тель-Авиве, за тридцать сребренников или шекелей продавая страну, которая дала им все. А насчет борьбы так называемых “правозащитников”, где они были, когда убивали русских на улицах Грозного, где они были, когда запрещали русский язык в странах Прибалтики и на Украине? За что, точнее, за сколько они борются? Это плесень, пена, развалили Союз, после этого, не уходя на пенсию, взялись за развал России. Катынью, Магнитским, Ходорковским, пятьсотмиллионами съеденных Сталиным невинных младенцев, чем угодно. Из каждой слюнявой рожи очередного “пгавозащитника” лезут русофобско-сатанинские рожки. И у кого-то хватает наивности называть их честью и совестью? Чего? Животно-унитазного существования, окрашенного туалетной водичкой всхлипов о якобы поруганной свободе? Так вы свободны, господа, катитесь… Не мешайте смотреть Кургиняна… Он нам пока нравится…

[VaIerik]

Господа. А вам не надоело об одном и том же говорить. Сделать что то лучше в истории вы не сможете. а поднимать, вновь и вновь грязное бельё истории смысла нет, ибо история не требует вмешательств. Вот только проблема в том что её постоянно пытаются “отформатировать” И честно говоря все эти передачи а так же вездесущий Сванидзе, откровенно достал с демагогией и обсуждениями того, чего уже нельзя изменить….

[Страшила]

[quote name='monax'] Некоторые – это правительства всех технологически развитых стран я так понимаю. [/quote]Отнюдь нет. Я говорю о мнении многих простых людей, которым мечтается, чтобы их страна вмешивалась, как в старые добрые времена, в глобальные мировые процессы и решала судьбы народов, часто не обладая объективной информацией, но за то с затуманенным идеологией сознанием. А для правительств многих стран с самыми развитыми технологиями, таких как, например, Япония, Германия, страны Скандинавии или Бенилюкса, важно как раз отношение к своему народу, а не численность армии или атомная вооружённость.[quote name='monax'] Ситуацию с мясорубкой уже описывали не раз. Зачем опять эту тему мусолить? [/quote]Какую тему? Я просто говорил о численности Советской Армии во времена холодной войны …[quote name='monax'] Но мы за это проголосовали. Я не прав? [/quote]Тогда, наверное, Вас кто-то обманул, наверное тот, за кого Вы проголосовали …[quote name='monax'] Личные качества человека – это важно. Но мы же голосуем больше не за того или иного человека, но ещё за взгляды, идеи, которых он придерживается, за его программу. [/quote]По мне так пусть лучше все политики будут безликими, скушными и одинаковыми, и имеют только одну программу, забота о каждом гражданине своего государства.[quote name='monax'] Нужно менять свою гражданскую позицию. Вам не претит, что решение на выборах принимают мимо вас? [/quote]Никто мимо меня и за меня решения не принимает, кроме таких же как я. Да и как это возможно, если я иду на выборы и голосую за Альберта Гора или Бэтмэна, например. Вот только люди мы все разные, а решения принимаются именно большинством, а не каждым из нас … Но это не страшно. Процесс политической эволюции долог и кропотлив. Москва не сразу строилась …

[Folker]

[quote name='pavelz'] господин Кургинян являясь в своих речах ярым противником перестройки и Горбачева, воспользовался плодами этой перестройки по максимуму. [/quote]Вот Березовский «воспользовался плодами перестройки по максимуму». Из научного сотрудника в – мировые богатеи. А путь из научного сотрудника и драматурга в аналитики средней руки самый распространённый среди московских потомственных интеллектуалов. [quote name='pavelz'] При этом в конце 80-х он являлся советником разного рода советских аппаратчиков, а позже в 90-х Хасбулатова… [/quote]Надо же! Всех просто трясёт от негодования. 🙂 Это было компроматом в начале 90х(кстати,именно этим Кургиняна тогда и попрекали)Теперь это скорее комплимент 🙂 Лучше расскажите, что он был советником Павлова, Ельцина или Путина. Этим бы он скомпрометировал себя гораздо больше в глазах «колхозного большинства.» [quote name='pavelz'] Когда эти зверства смотрят дети [/quote]А так Вы за детишек переживали? Ну тогда спешу Вас успокоить. Вряд ли они смотрят федеральные каналы и программы Сванидзе. Они подобный контент закачивают в свои мобилки прямо из интернета. Кроме того на нашем телевидении с начала 90х присутствует такое огромное количество «расчленёнки» в программах о криминале, что уже поздно беспокоиться о психике подростков.[quote name='pavelz']А также это очень сильно подрывает имидж нашей страны и нашей армии. [/quote]А вот уже ближе к телу. По Фрейду оговорочка. От этого страдает их имидж в Ваших глазах. Не совсем понятно Ваше беспокойство по поводу падения образа государства и армии в глазах общества, которое всё равно «легко развести на демагогию». Вряд ли в этом случае его мнением стоит дорожить. Думаю, в глазах «колхозного большинства» (которое, конечно, Вам, как стороннику индивидуализма, не пример) гораздо сильнее имидж нашей армии страдает тогда, когда показываются разрушенные артиллерией и авиацией дома и погибшие от их обстрелов мирные жители. Но и это не существенно. Потому что имидж это, как известно «ничто». К реальной жизни он не имеет никакого отношения. И «любой взрослый человек проживший сколь нибудь значительное время в обществе взрослых людей» составляет своё мнение о стране и армии из личного опыта, а не по картинкам из телерекламы. Вообще-то более массовой реакцией русских на такие жуткие кадры становится злость, а не стыд. Если бы доблестные сотрудники МВД и ФСБ в Чернокозово и на блок-посту Кавказ не током истязали задержанных чеченов, а на камеру резали им головы, то последние имели бы такой же покорный и жалкий вид, как наши солдаты. И уверяю, ни один горец не устыдился бы за них, а поклялся отомстить.[quote name='Analyst']водораздел между просвещенным слоем и остальной частью народа возник не 25 лет назад, а скорее 300. [/quote]Ну тогда уж в Древнем Мире. 🙂 Когда появились жрецы. [quote name='Analyst']Собственно это же подточило и Советский Союз[/quote]Полагаю, что наоборот. Его погубило массовое просвещение. Нигде в мире не было такого большого количества интеллигенции, как в СССР. Именно она была носителем либерального сознания. Правильнее сказать, либеральных иллюзий. Созданный февральской революцией 1917 буржуазный строй не закрепился как раз потому, что население было в массе необразованным, а потому стихийно социалистическим, уравнительным. СССР возник как коммуна бедняков. Как только его жители захотели жить богато, возник идеологический кризис.[quote name='Analyst']сами же отмечаете их любовь к к чтению[/quote]Ну не знаю. [smile :-/]Даже на этом форуме я отмечаю высокую начитанность, также и у отнюдь не либерально настроенных участников. Да и начитанность бывает разная. Чтение интеллигентом Солженицына, пересказывающего Конквеста (в Ахипелаге), просвещает его не больше, чем рабочего чтение Пикуля. Вообще в последнее время мне кажется, что либерализм – довольно простая философия. Для того чтобы её разделять достаточно почитывать прессу. Недаром у нас в стране его идеологами выступают Березовский, Чубайс и Ксения Собчак. Кстати, читали её последнюю книжку «Энциклопедия лоха»?Это прямо манифест отечественного либерализма. 🙂 [quote name='Новичок'] Надо видеть с каким мастерством он аппелирует к определенной части населения…играя на впитанной с детства, с молоком, классовой неприязни ко всему западному…к Америке…этой гидре капитализма [/quote]Ну во первых эта “часть населения” определяется как большинство. А во вторых, моё поколение например, с молоком впитало как раз преклонение перед Америкой и тем сильнее было в ней разочарование. А последующие и вовсе живут под лозунгом Данилы Багрова, сказанном французу “Скоро вашей Америке кирдык” 🙂 Антиамериканизм стал частью массового сознания и власть отлично этим пользуется. Так что завязывайте искать истоки этого явления в советском прошлом. В СССР все тайно любили Америку. 🙂 [quote name='Новичок'] Я бы сказал…что это шоу Кургиняна…для Кургиняна… [/quote] Что оно стало шоу Кургиняна и принесло оному славу это верно. Но задумывалось оно отнюдь не для этого. Достаточно было глянуть на форуме пятого канала как разозлилась на результаты СМС голосования либеральная тусовка, считавшая этот канал “своим”. Потому шоу потом и закрыли. А заново запускают, потому что Сванидзе и его команда хорошо заработали на СМСках и потому что за Кургиняном кто-то стоит. Может гэбня. И самое главное, не стоит воспринимать это шоу всерьёз и считать его участников либо мразями, либо научными дискутантами ведущими учёный диспут. Это игра. Словесный пинг-понг. В игре допустимы всякие полемические приёмы. Наш историк в школе практиковал такую же. Одни назначались адвокатами Сталина или Троцкого, другие их прокурорами. Вы могли презирать личность Троцкого, но в соответствии с ролью, в запале, горячо защищали его. Есть интересный ресурс в инете и [link url='http://lurkmore.ru/%CA%F3%F0%E3%E8%ED%FF%ED'] статья [/link],где цинично и злобно стебаются над обеими сторонами этого спора и оценивают с точки зрения троллинга. Помогает взглянуть бесстрастно. 🙂

[Analyst]

[quote name='Folker'] Ну тогда уж в Древнем Мире. Когда появились жрецы [/quote]Откровенно говоря не знаю как там жили русские в Древнем Мире, впрочем если верить некоторым начитанным не либералам на нашем форуме, древние русские были пятиметровыми красавцами, летавшими на звездолетах, до жрецов ли им было!? 🙂 [quote name='Folker'] Полагаю, что наоборот. Его погубило массовое просвещение. [/quote]Вообще-то я так и написал, с чем же Вы спорите? Началось с образования боярских детей, а закончилось всеобщим средним образованием. Понятно, что для любого авторитарного режима, просвещенное население это нож острый. Вот и Муамар на этом погорел.[quote name='Folker'] либерализм – довольно простая философия. Для того чтобы её разделять достаточно почитывать прессу [/quote]Оценил Ваш юмор. 🙂 [quote name='Folker'] Ксения Собчак. Кстати, читали её последнюю книжку «Энциклопедия лоха»?Это прямо манифест отечественного либерализма. [/quote]Я-то и Анатолия Собчака всего не осилил, а Вы уже про Ксюшу спрашиваете. 🙂 [quote name='Folker'] Достаточно было глянуть на форуме пятого канала как разозлилась на результаты СМС голосования либеральная тусовка, считавшая этот канал “своим”. [/quote]Дался Вам пятый канал, никаким либерализмом или посткоммунизмом, как полагает тов. Борцов там не пахнет и никогда не пахло.[quote name='Pavlovi4'] Господа. А вам не надоело об одном и том же говорить. Сделать что то лучше в истории вы не сможете. [/quote]Так ведь здесь идет спор не столько о прошлом, сколько о будущем, отсюда и эмоции. Ведь многие видят в казарменно-лагерном устройстве общества панацею против сегодняшнего воровства и бездуховности:[quote name='odeon13'] Народ … хочет назад, в будущее. В социализм с бесплатным образованием и медициной, с Бериевскими укротителями наглости и зажратости, с топором и пилой “Дружба-2” вместо “Лексуса” … мой самый любимый из новодела а-ля НБП: “Сталин! Берия! Гулаг!” А работы непочатый край, сколько уродов надо поместить из-за телевизионной трибуны в лагерные бараки. “Амурметалл” без работы не останется, выпускал бы вместо катанки колючую проволоку для лагерей. [/quote]

[Valerik]

Господа телезрители, оффтопик прекращаем. В данной теме обсуждаем конкретную телепередачу. Остальные дискуссии ведём в соответствующих темах форума.

[pavelz]

[quote name='Трезвенник'] Что же это Вы так пренебрежительно о колхозниках? Труд земледельца тяжел и почетен, а Вы одной фразой их так обыдлили. Порядочному человеку, по-моему, должно было бы стать стыдно после таких слов. [/quote] Под Кургиняна пытаетесь работать 🙂 ? Вы еще расскажите как удои повысить, не к месту , а чтобы было. Не удивлюсь, если Вы и в колхозе то настоящем ни разу не были, а мне пусть и в детстве довелось их увидеть очень много и разных на Украине и я очень хорошо помню в каком состоянии они пребывали, а также их работники. [quote name='Трезвенник'] Ваша “индивидуальность” больше напоминает солипсизм. [/quote] Мне все равно, что там Вам кажется и напоминает, давайте говорить о конкретной передаче и участниках. Вообще наглядно видно, как казалось бы ток-шоу способно расколоть общественное мнение. В этом плане мне сразу вспоминаются ток-шоу 90-х на НТВ, которые вскоре власти постарались прикрыть дабы не будоражить народ.

[Трезвенник]

[quote name='pavelz'] Под Кургиняна пытаетесь работать ? [/quote]Аргументировать свое право подвергать сомнению умственные способности большинства Вы так и не смогли, так что “незачет”.[quote name='pavelz'] Мне все равно, что там Вам кажется и напоминает, давайте говорить о конкретной передаче и участниках. [/quote]В Вашем же старт-топике присутствовала фраза “Почему до сих пор наше общество так легко развести на демагогию С.Е. Кургиняна о чем свидетельствуют рейтинги голосования, неужели мы так никогда не станем зрелым обществом имеющим моральную ответственность перед своим прошлым, настоящим и будущим ? “В ней речь шла не о передаче, а о Вашем снисходительном-пренебрежительном отношении к мнению людей. То есть, прямая провокация. А теперь Вы призываете говорить “о конкретной передаче”.”Либо трусы оденьте, либо крестик снимите”.

[VaIerik]

Смотрите, что происходит. В передаче говорилось о Каддафи, КГЧП, других персонажах. Сначала обливают грязью лидеров страны. Не важно кого: Сталина, Каддафи, Хусейна, ГКЧП. У нас в стране пытаются наговорить горы про Путина. Ельцин – пьяница. Члены правительства наполовину уголовники, только к стенке их осталось поставить. То есть подводят базу для вторжения, а потом наносится удар по стране. Вам не кажется, что хватит?—Прошлое даже обсуждать не хочу. Оно всегда будет в выйгрыше. Все хороши, все отличились.—Нам надо объединиться иначе нас раздавят как в Ливии. Партии власти есть что обсуждать даже с коммунистами. Почему мы всё время пытаемся страдать максимализмами? В передаче это видно невооружённым взглядом. Есть либералы(хотя в чистом виде их у нас в стране становится всё меньше и меньше), есть коммунисты, есть эссеры и т.д. Да, сложно совместить либеральные ценности с идеалами коммунизма, но это возможно и нужно. и это делается сегодня. Думаю такими шоу нам стараются помешать.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Клоуны эти Ваши “правозащитники”, ни за кого они здоровье не клали… [/quote][quote name='monax'] Новичок писал: Чем же Вам так пришлась не по сердцу Людмила Алексеева Она очень продуманная женщина. Конъюктурщица. Там, где ей выгодно она прёт как паровоз, а там где нет, она притворяется овечкой. [/quote][quote name='odeon13'] А насчет борьбы так называемых “правозащитников”,… За что, точнее, за сколько они борются? Это плесень, пена, развалили Союз, после этого, не уходя на пенсию, взялись за развал России. Катынью, Магнитским, Ходорковским, пятьсотмиллионами съеденных Сталиным невинных младенцев, чем угодно. Из каждой слюнявой рожи очередного “пгавозащитника” лезут русофобско-сатанинские рожки. И у кого-то хватает наивности называть их честью и совестью? Чего? Животно-унитазного существования, окрашенного туалетной водичкой всхлипов о якобы поруганной свободе? [/quote]И это всё на что Вы способны?На откровенное огульное охаивание правозащитной деятельности…которая в пору косности и повального безразличия , повсеместно охватившим Россию, ещё как-то выражает своё несогласие с этим режимом…на примере всё того же суда истории или исторического процесса…===Прослушал обсуждение следующей темы исторического процесса…” “Политическое цунами. От падения Берлинской стены до падения режима Каддафи”…Личные впечатления: было слишком много крика, причём с обеих сторон. Размышлять над аргументами было сложнее, поскольку орали все. Тем не менее, победа вновь за Кургиняном…кто б сомневался…умиляет, что оппоненты ещё не начали обсуждение темы, а счет уже в пользу Кургиняна…Ну, с падением Берлинской стены…тут более-менее ясно…разногласия у сторон не столь существенны…А вот обсуждение ситуации с падением режима Каддафи…мнения здесь схлестнулись во всей красе, кто на что был горазд…И тезис Сванидзе, что против режима Каддафи пошло мировое сообщество, вплоть до Лиги арабских стран и даже Китая,…вызвал особенно озлобленные и яростные выпады Кургиняна и его свидетелей…к чему бы это? Ведь это на самом деле так…есть резолюция СБ ООН…И видеть во всем этом руку Америки…это, по моему, убожество и обыкновенное огалделое критиканство…Другое дело, что не всё ясно с теми…кто сейчас празднует победу на улицах Триполи…Знаю я эти “арабские демократии”…порой лучше пусть будет диктатура, как было в Египте или сейчас в Сирии и Иордании…чем взбудораженные вооруженные арабы с ветром в голове…да ещё с идеями воинствующего ислама под эгидой “Аль-Каиды” или Хамаса…хрен редьки не слаще, прости господи…Как считают израильские обозреватели…сейчас, с падением режима Каддафи, гражданская война между враждующими племенами в Ливии лишь усугубится…и к какому результату она приведет судить ещё рано…Одно ясно…на мировое сообщество надвигается угроза со стороны Ирана и иже с ним, несущие идеи воинствующего ислама, радикального ислама с идеей всемирного Халифата…Это понимают и прогрессивные арабские страны…пора понять и России…И в заключении…Результаты этого шоу Кургиняна…а он в нём чувствует себя как рыба в воде…не вызывают сомнений и заранее известны…и приверженцы той или иной стороны численно не увеличиваются-не уменьшаются…но пока рейтинг этой передачи высок, она будет выходить к телезрителям…

[sirc]

Кургинян в дискуссии использует систему Жириновского. Зачем смотреть зомбоящик, когда есть интернет.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Результаты этого шоу Кургиняна…а он в нём чувствует себя как рыба в воде…не вызывают сомнений и заранее известны…и приверженцы той или иной стороны численно не увеличиваются-не уменьшаются… [/quote] А Вы обратите внимание на то как растут голоса, обычно после начала 5 минут и отсутствия всяких прений, т.е еще ни о чем не говорили у Кургиняна уже 10 кратный перевес 🙂 . И в принципе уже не важен спор победитель уже есть. Вообще тяжело передачу местами смотреть, сплошной скандал и вопли.

[Автор]

Сообщения