pavelz.
pavelz[quote name='АРЕФ'] Процесс развала СССР начался не с приходом Горбачева и его перестройкой, а именно с хрущевского переворота в 1953 году, после убийства Берия Л.П. [/quote] А может процесс развала Российской империи – СССР начался с приходом большевиков к власти ? Вы ничего там не напутали с следствием и причиной ? Как легко все проблемы страны искать в одном человеке 🙂 .
АРЕФ[quote name='pavelz'] А может процесс развала Российской империи – СССР начался с приходом большевиков к власти ? [/quote]С приходом большевиков к власти после 1917 была попытка-процесс развала Российской империи( России). СССР тогда еще не сформировался. Противодействие этому процессу-развалу России выразилось в приходе Сталина к власти. Сталинский период позволил отстоять России свои позиции против вечно противостоящего Запада. Слишком опасной стала Россия( СССР) своим примером после войны для капиталистического Запада. Но у них уже сидели агенты влияния, ждавшие своего часа. Так что имхо обвинения в работе на империалистические разведки приписанные Берии Хрущевым относятся к последнему. У Хрущева была своя “перестройка” – “оттепель”, а Горбачев уже действовал по модернизированному идеологическому сценарию. Ту ошибку с допущением снятия Хрущева во время его отпуска, уже с Горбачевым при ГКЧП не допустили. Видимо Горбачев хорошо усвоил этот урок-ошибку Хрущева.[quote name='pavelz'] Как легко все проблемы страны искать в одном человеке [/quote]В таких личностях просто концентрируются выражения интересов определенных сил. А личности как Сталин например выдвигаются в противовес интересам сил, которые выражались в таких как Троцкий, Хрущев, в конце Горбачев.
НовичокУв.[nick ‘odeon13’:18937]Дааа, с Вами не соскучишься… 🙂 Несомненно, у Вас дар мастера эпистолярного жанра…Одна фраза…припасть к клавиатуре и выдать утомленному от солнца и кашерных продуктов бывшему согражданину привет от далекой и не его родины… чего стоит…Талант, да что там талант…талантище… 😎 [quote name='odeon13'] Новичок писал: Причём здесь личность Горбачёва как таковая…не он, так другой…Поступь Истории неотвратима… Больше всего понравился опус о неизбежности горбачева. [/quote] Не совсем верно…Есть неизбежность событий…в данном случае, развал Российской империи-СССР…А Горбачёв…при сём – при том…не он, так другой…просто он, Горбачёв, оказался в то время и в том месте…так сказать, любимец Истории…ко всему прочему, ставший нобелевским лауреатом…повезло… 😎 А если по-серьёзному, то, конечно, что-то в личности Горбачёва было…если сам Антропов, кэгэбист-генсек КПСС, освятил его на проведение реформ в партии и стране… Вот такая, понимаш, коллизия… [quote name='odeon13'] Новичок писал: Распад Российской империи…я не оговорился, именно Российской империи…а Советский Союз это только частный случай…был предопределен в 1917 году, когда власть вероломно захватили большевики…воспользовавшись влиянием эсеров среди крестьянства и используя их лозунги о мире и земле в своих корыстных целях… Серьезный исторический подход, с претензией на академичность… Даже на энциклопедичность. Одно упоминание эссеров дорогого стоит… сванидзе, рыдая, уходит из студии, уступая свое место восходящей звезде оплёвывания России. Новичка в студию! [/quote]Начали за здравие, закончили за упокой…[smile redface] Ну, причем здесь оплёвывание России…это констатация факта, опровергнуть который Вы не смогли…Ну, а остальное…на Вашей совести… 🙂 [quote name='odeon13'] Новичок писал: Советский Союз дышал на ладан… За несколько десятков лет до этого оттрахав в извращенной форме объединенную ивропу и забив серпасто-молоткастый в логово ее, ивропы, выродка. Почитайте, Новичок, статистические данные об уровне развития СССР во всех областях, воскресите в памяти три буквы СЭВ (сравните с ЕЭС по перспективам), и только после этого повторяйте казочки об СССР как о колоссе на глиняных ногах. (Где-то это я слышал, неужели Геббельс? Фу, как пошло! А как же холокост?) А вообще-то мне вас жаль. Вы манипулируете такими измаранными историческими персонажами, что впору идти в синагогу или к психиатру. Покайтесь, не грешите на нашу Родину, плюньте на лысину горбачеву и готовьтесь пожинать бурю. И ждите нас, своих бывших сограждан… А мы-то будем пострашнее арабов, ивропа уже видела мужиков в фуфайках на ступенях рейхстага, историческая ретроспектива – те же, но возле стены плача, почему бы и нет? Страшно? Тогда не гадьте нам в мозги, чревато… [/quote]Ну, вот опять…те ещё страшилки… 🙁 Всё же, сознайтесь, ув. odeon13 , лавры господина Кургиняна не дают Вам спокойствия… 🙂 [quote name='АРЕФ'] Ту ошибку с допущением снятия Хрущева во время его отпуска, уже с Горбачевым при ГКЧП не допустили. Видимо Горбачев хорошо усвоил этот урок-ошибку Хрущева. [/quote]На каких там агентов влияния Вы намёкиваете, милейший…? 🙂 Везде ищете подвохи…Ситуация с переворотом была проста, как правда…Ничего Горбачёв никаких там уроков-ошибок Хрущева не усвоил…Просто члены ГКЧП не способны были что-то стоящее сделать в силу своих способностей…принципы подбора кадров в КПСС на ведущие должности предполагали людей безынициативных и лизоблюдов по умолчанию…и Горбачёв не очень то отличался от них…А вот с Ельцыным у них произошла промашка…
VaIerik[quote name='Новичок'] Всё же, сознайтесь, ув. odeon13 , лавры господина Кургиняна не дают Вам спокойствия… [/quote]Да плевать я хотел на Кургиняна, при всем моем при нем к нему уважении. горбачев – урод, дебил, вырожденец партийной системы, выродок КПСС, наглядный пример того, что не успел сделать великий Сталин – отодвинуть партию от управления государством. Отсутствие ротации кадров, отсутствие контроля за очень быстро зажирающимися партократами, взлелеянными “отцом оттепели” хрущевым – это и привело к рождению подобных уродов типа мишаньки комбайнера. Ему идиоту пели в уши об якобы его исключительности и всемирной значимости, а он раздувшись от собственной значимости, сдавал страну, урод пицерийный.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Распад Российской империи…я не оговорился, именно Российской империи…а Советский Союз это только частный случай…был предопределен в 1917 году, когда власть вероломно захватили большевики…воспользовавшись влиянием эсеров среди крестьянства и используя их лозунги о мире и земле в своих корыстных целях… [/quote]Потом Сталин разогнал по лагерям всех этих влиятелей разных мастей и к началу ВОВ практически восстановил Российскую империю( точнее будет говорить Россию). То есть Россия уже в виде СССР далее смогла победить во Второй мировой войне и не только отстоять свои позиции, но и расширить. Хотя по идее( по подобной Вашей прозападной логике) должна была рухнуть. Кроме того несмотря на весьма пессимистические прогнозы Запада о восстановлении народного хозяйства, это самое восстановление прошло в весьма короткие сроки. Но к сожаление так обычно происходит – наследники разбазаривают богатое наследство. Особенно если инициативу удается перехватить какому-нибудь пройдохе. Собственно исторические факты противоречат Вашим заявлениям. А в послевоенное время США как основной претендент на роль мирового жандарма проводил против СССР коллосальную и по масштабам и качеству( так сказать) идеологическую войну. И борьба с “пятой колоной” в СССР была не безосновательна. Последующие события после прихода Горбачева с его “реформами” все это проявили наружу.[quote name='Новичок'] Надо отдать должное Горбачёву…у него хватило ума и природного мышления не сопротивлятся этому, развалу, с применением военной силы, а тихо отойти в сторону… [/quote]Иначе эти Ваши слова как “кому война, а кому мать родна” не охарактеризуешь.[quote name='Новичок'] Другое дело…народ страны не был готов к реформам Горбачева…так он всегда не готов. [/quote]Ну надо же как все оборачивается – народ сам виноват. 😎 Виноват что на референдуме проголосовал за сохранение СССР?[quote name='Новичок'] Голосовать-то голосовали… а вот выйти с протестом против этого…нееет, себе дороже… Как всегда… [/quote]А почему это народ должен был выходить на улицы? Он реализовал свое конституционное право цивилизованным путем – проголосовал. Далее уже Президент СССР Горбачев по Конституции должен был принимать соответствующие меры – в его руках была армия, МВД, и тд. А он просто преступно!!!! бездействовал. Почему он все призывы к развалу СССР и действия отдельных лиц не объявил экстремизмом и не предпринял мер? Выходит он тихо, молча так сказать благословил на это дело – развалить СССР. А история с путчем думаю это его затея, чтобы прикрыть одно место.
pavelz[quote name='АРЕФ'] Потом Сталин разогнал по лагерям всех этих влиятелей разных мастей и к началу ВОВ практически восстановил Российскую империю [/quote] Большего цинизма по отношению к России и придумать сложно… браво ![quote name='АРЕФ'] Далее уже Президент СССР Горбачев по Конституции должен был принимать соответствующие меры – в его руках была армия, МВД, и тд. А он просто преступно!!!! бездействовал. [/quote] Возьмите газеты конца 80-х в библиотеке “Островского” есть и начала 90-х., почитайте о событиях в прибалтике, грузии, украине, белоруссии, азербайджане, узбекистане, армении и увидите как надвигалась угроза национальных конфликтов и гражданской войны по всему союзу. И как бы это все вспыхнуло в случае применения армии и сколько бы погибло сынов России. Сейчас можно писать, что угодно и кричать тоже. Выросло молодое поколение , которое просто не знает тех событий и которому можно мозги промывать враньем о том , что кто-то сделал или не сделал. Выращенные вашим любимым Сталиным национальные образования в составе СССР дали свои плоды ввиде огульного национализма и национального сознания всяких разных народностей и народов. И был бы при этом Горбачев или другой Вася Пупкин итог всего этого очевиден: война, кровь, гибнут опять русские пацаны, а демагоги и горлапаны наживают политические дивиденды тут что называется к гадалке не ходи.
АРЕФpavelzАРЕФ[quote name='pavelz'] все жертвы начались когда бывшие национальные генсеки начали делить власть после ГКЧП, вот после этого и полилась рекой кровь по всему бывшему союзу. [/quote]Я не про эту кровь Вам говорил. Это отдельные быстропреходящие конфликтные ситуации. Я Вам говорю про методичное, целенаправленное, так сказать без крови( внешне) создание условий на вырождение, вымирание россиян, начиная с перестройки Горбачева. Который просто повел народ к яме, но перед самым краем этой ямы смылся – убежал. Но ему мало того – сейчас он призывает к крупномасштабным политическим преобразованиям в современной России.[quote name='pavelz'] где сельское хозяйство это Вы еще у Вашего кумира Сталина спросите [/quote]Во-первых, он – не мой кумир. Не дай Бог чтобы страну снова довели до необходимости прихода такого как Сталин. Но судя по всему это вероятно, так как кое-кто уже пытается поднести зажженую спичку, чтобы снова “процесс пошел”. Наверное еще одна Нобелевская премия за мир нужна. Имхо это премия в смысле за установления мира( мироустройства) по западному сценарию, а не в смысле мирного( невоенного) сосуществования.Нет, вот куда подевалось сельское хозяйство “от Сталина” надо спрашивать у Горбачева. Да еще с Хрущева. А до Сталина какое сельское хозяйство было? – кулацкий грабеж и все связанное с ним.
maxitcoГорбачев себя дискредитировал уже давно, так что я думаю все его призывы, так и останутся призывами. Во первых, ему никто не даст власть в руки, да и если спросят народ то он я думаю тоже врятли его поддержит.
АРЕФ[quote name='Новичок'] На каких там агентов влияния Вы намёкиваете, милейший…? Везде ищете подвохи… [/quote]Тогда объясните “милейший” Вы наш следующее.Президент США Джордж Буш в своем заявлении от 25 декабря 1991 года, после того как М.С.Горбачев сообщил ему по телефону о своей отставке с поста Президента СССР, подчеркнул: “Соединенные Штаты приветствуют исторический выбор в пользу свободы, сделанный новыми государствами Содружества. Несмотря на потенциальную возможность нестабильности и хаоса, эти события явно отвечают нашим интересам”( газета “Известия” за 26 декабря 1991 года). Вообще вдумайтесь в это!!! Кто такой Дж.Буш, чтобы Президент СССР лично по телефону сообщал ему об отставке?!!! Или Горбачев обзванивал всех глав государств всего мира? Он случайно вождям каких-нибудь племен в Африке или в Новой Гвинее лично по телефону не докладывал? Это знаете больше походит на “доложил”.А последние лицемерные слова Буша о возможной нестабильности и хаоса в бывшем СССР – это уже открытым текстом сообщает( дает понять) в чьих интересах кто действует.
VaIerikСтрана должна сказать спасибо М С Горбачёву и к сонму всевозможных премий( Нобелевская, Царя Давида…..) и наград присовокупить девять грамм свинца в патроннике сотрудника расстрельной команды.А если серьёзно, то иуд равных фигуре Горбачёва было немного( это Керенский конца двадцатого века). А сейчас у него ещё хватает наглости кого-то критиковать. На его месте надо заткнуться и помалкивать. Это в России он думает что говорит, а за бугром без стяснения разглагольствует как он ненавидел советскую власть ( Горбачёв является одним из самых высокооплачиваемых лекторов в мире). За развал своей страны ему и дали Нобелевскую премию мира. Это там у них он светоч демократии, у нас – гад и предатель. Спросите, девять из десяти, живших в то время,так и скажут. Он и Боря Ельцин. Это одна шайка. Ни кто не с кем не боролся. Историческая паралель Керенский – Ленин, один развалил страну и тихо передал власть другому(пальнули для вида из Авроры).
Новичок[quote name='АРЕФ'] pavelz писал: все жертвы начались когда бывшие национальные генсеки начали делить власть после ГКЧП, вот после этого и полилась рекой кровь по всему бывшему союзу. Я не про эту кровь Вам говорил. Это отдельные быстропреходящие конфликтные ситуации. Я Вам говорю про методичное, целенаправленное, так сказать без крови( внешне) создание условий на вырождение, вымирание россиян, начиная с перестройки Горбачева. Который просто повел народ к яме, но перед самым краем этой ямы смылся – убежал. [/quote]Ну, это Вы зря…Вы, я вижу, всех собак вешаете на Горбачёва…По делу, страна после Брежнева была в глубоком кризисе, как в экономическом, так и в управленческом…КПСС уже не способна была управлять страной…действительно, абсурд, страной управляет общественная организация…вспомните, сколько после Брежнева поменялось генсеков…и какие они были…впечатление, сплошное вырождение нации…Горбачёв принял страну, по существу, с остановившемся производством, только заводы ВПК ещё что-то по инерции делали…никто по настоящему работать не хотел…рабочий класс был развращён безумной идеей своей гегемонии…Надо было что-то делать…и Горбачёв начал с открытия гласности…с перестройки производства военной продукции на потребу населения…так, как он это понимал…Начал борьбу с пьянством…правильно сделал…только, как в России всегда было, удержу нет ни в чём, всё доводится до абсурда…Что, Горбачёв виноват…а по моему, народ просто не готов был к таким реформам и даже, скажу, не хотел…замшелый анахронизм и пофигизм России-матушки…Сейчас наблюдается тоже самое, кстати…Я не защищаю Горбачёва, просто я к нему отношусь с пониманием непростой его роли в то время…Он сделал так, как мог…других лидеров в то время не было, тут бы ему помочь…но в России все крепки задним умом…А насчет создания условий на вырождение и вымирание россиян, Вы это хватили лишку…уверен, и в мыслях у него этого не было…как не было желания свести всё к гражданской войне…понимая неотвратимость развала Союза, он тихо отошёл в сторону…за это ему плюс…Не понимают этого только “великороссы”…Постулат Истории…все великие империи прошлого развалились…СССР не исключение…
АРЕФ[quote name='Новичок'] Вы, я вижу, всех собак вешаете на Горбачёва… [/quote]Так же как Вы на Сталина. Горбачев затеял всю эту тягомотину.[quote name='Новичок'] По делу, страна после Брежнева была в глубоком кризисе, как в экономическом, так и в управленческом…КПСС уже не способна была управлять страной…действительно, абсурд, страной управляет общественная организация…вспомните, сколько после Брежнева поменялось генсеков…и какие они были…впечатление, сплошное вырождение нации… [/quote]Послушайте, не говорите чепухи. Я помню это время. Не подменяйте “после Горбачева” на “после Брежнева”. [quote name='Новичок'] Горбачёв принял страну, по существу, с остановившемся производством, только заводы ВПК ещё что-то по инерции делали…никто по настоящему работать не хотел…рабочий класс был развращён безумной идеей своей гегемонии… [/quote]Это – нечто. Это Вы сами придумали? Это более подходит к Путину, а не к Горбачеву, только без последнего – гегемонии рабочего класса.Вы бы еще до кучи дописали бы что это Брежнев отпустил цены, обесценил сбережения граждан на счетах в сбербанке( сберкассы).[quote name='Новичок'] все великие империи прошлого развалились…СССР не исключение… [/quote]Между прочим де-юре( в правовом плане) СССР продолжает существовать.15 марта 1996 года Государственная Дума РФ своим постановлением N157-II подтвердила, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года не имело и не имеет никакой юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР. То есть развал СССР – не естественный процесс, а искусственный. По сути( с юридической точки зрения) Ельцин Б.Н. в качестве Президента РФ и члены Верховного Совета РФ совершили государственный переворот, “денонсировав” договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 года, на что никаких юридических прав не имели. Подробнее об этом можете посмотреть [link url='http://www.zlev.ru/65_62.htm'] например здесь [/link]. А “уважаемый” Горбачев М.С., как Вы говорите, потихонечку отошел в сторону, чем напрямую нарушил обязанности Президента СССР. Конечно ему же немалые отступные оказывается предложили и по всем его( Горбачева) требованиям они были в полной мере удовлетворены.[quote name='Новичок'] Я не защищаю Горбачёва, просто я к нему отношусь с пониманием непростой его роли в то время…Он сделал так, как мог…других лидеров в то время не было, тут бы ему помочь… [/quote]Так ему и помогли. Те кто его сейчас чествует. А где они находятся!? Вот Вы например?
АРЕФ[quote name='Новичок'] Вы, я вижу, всех собак вешаете на Горбачёва… [/quote]Так же как Вы на Сталина. Горбачев затеял всю эту тягомотину.[quote name='Новичок'] По делу, страна после Брежнева была в глубоком кризисе, как в экономическом, так и в управленческом…КПСС уже не способна была управлять страной…действительно, абсурд, страной управляет общественная организация…вспомните, сколько после Брежнева поменялось генсеков…и какие они были…впечатление, сплошное вырождение нации… [/quote]Послушайте, не говорите чепухи. Я помню это время. Не подменяйте “после Горбачева” на “после Брежнева”. [quote name='Новичок'] Горбачёв принял страну, по существу, с остановившемся производством, только заводы ВПК ещё что-то по инерции делали…никто по настоящему работать не хотел…рабочий класс был развращён безумной идеей своей гегемонии… [/quote]Это – нечто. Это Вы сами придумали? Это более подходит к Путину, а не к Горбачеву, только без последнего – гегемонии рабочего класса.Вы бы еще до кучи дописали бы что это Брежнев отпустил цены, обесценил сбережения граждан на счетах в сбербанке( сберкассы).[quote name='Новичок'] все великие империи прошлого развалились…СССР не исключение… [/quote]Между прочим де-юре( в правовом плане) СССР продолжает существовать.15 марта 1996 года Государственная Дума РФ своим постановлением N157-II подтвердила, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года не имело и не имеет никакой юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР. То есть развал СССР – не естественный процесс, а искусственный. По сути( с юридической точки зрения) Ельцин Б.Н. в качестве Президента РФ и члены Верховного Совета РФ совершили государственный переворот, “денонсировав” договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 года, на что никаких юридических прав не имели. Подробнее об этом можете посмотреть [link url='http://www.zlev.ru/65_62.htm'] например здесь [/link]. А “уважаемый” Горбачев М.С., как Вы говорите, потихонечку отошел в сторону, чем напрямую нарушил обязанности Президента СССР. Конечно ему же немалые отступные оказывается предложили и по всем его( Горбачева) требованиям они были в полной мере удовлетворены.[quote name='Новичок'] Я не защищаю Горбачёва, просто я к нему отношусь с пониманием непростой его роли в то время…Он сделал так, как мог…других лидеров в то время не было, тут бы ему помочь… [/quote]Так ему и помогли. Те кто его сейчас чествует. А где они находятся!? Вот Вы например?
Copyright ©