[Folker]

Смотрю, дискуссия по роли Горби в истории переросла в попытки “отмазать” последнего, рассказывая страшилки про советское прошлое, под соусом “во всём виноват ещё Брежнев” 🙂 Короче, повторение байки, придуманной самим Горбачёвым 🙂 [quote name='pavelz'] это из общей численности трудоспособного мужского населения. [/quote] Нельзя ли представить источник таких “статистических данных”? В разгар “антиалкогольной кампании” сообщали о 5 миллионах человек – это всяко не каждый третий (АН СССР, Шихирев П.Н. Жить без алкоголя. Москва, Наука, 1988 г.)[quote name='pavelz'] прирост и сейчас имеется, вопрос только какой. [/quote] Сказки не рассказывайте. Никакого прироста рождаемости над смертностью сейчас нет. Руководство страны ныне радуется уже тому что вышли на нулевой прирост населения. (Равенство между родившимися и умершими.) Что катастрофическая тенденция вымирания замедлилась. Если не знаете, то смотрите статистику.[quote name='pavelz'] А тогда кстати очень сильно вывозили вопрос с рождаемостью наши азиатские республики, типа Узбекистана, Туркменистана и прочих. [/quote] Тоже неверно. Есть данные о демографии в РСФСР отдельно (без Узбекистана) и они отнюдь не столь катастрофичны как после деятельности Горби и реформаторов(потому что трудно отделить крах страны наступивший с приходом последних, от роли в её развале Горбачёва). Во всяком случае, в РСФСР всегда был положительный прирост населения, хоть и снижался с конца 70х. А про демографические потери в 12 млн человек после 1991 года слышали все. Хотя насчёт демографии и пьянства должен сказать, что возможно единственная заслуга Горби перед страной это “сухой закон”. Демографы признают, что нынешний временный рост рождаемости ( но не прирост населения, если что) вызван поколением “сухого закона”(1986-87г.р.), вступившим в детородный период. 🙂

[pavelz]

[quote name='Folker'] Смотрю, дискуссия по роли Горби в истории переросла в попытки “отмазать” последнего, рассказывая страшилки про советское прошлое, под соусом “во всём виноват ещё Брежнев” Короче, повторение байки, придуманной самим Горбачёвым [/quote] ничего подобного, это желание посмотреть на человека с разных сторон, как на Сталина например, который натворил делов с крестьянством но вроде как провел индустриализацию. Так и с Горбачевым М.С. не думаю что все так однозначно.[quote name='Folker'] Нельзя ли представить источник таких “статистических данных”? [/quote] честное слово искать ссылку на данные, которые прочитал единожды в инете у меня нет никакого желания. Топайте на сайт Росстата, если Вы большой поклонник цифр, хотя если найду ссылку выложу для Вас. Но даным я этим охотно верю, потому как знаю как у нас пьют в стране и причина смерти очень часто есть алкоголь. [quote name='Folker'] Тоже неверно. [/quote] Да уж сейчас расскажите как у нас был демографический взрыв до Горбачева, будет Вам. [quote name='Folker'] Хотя насчёт демографии и пьянства должен сказать, что возможно единственная заслуга Горби перед страной это “сухой закон”. Демографы признают, что нынешний временный рост рождаемости ( но не прирост населения, если что) вызван поколением “сухого закона”(1986-87г.р.), вступившим в детородный период. [/quote] Вы его что отмазать пытаетесь ? 🙂 .

[АРЕФ]

[quote name='Новичок'] А если по-серьёзному, то, конечно, что-то в личности Горбачёва было…если сам Антропов, кэгэбист-генсек КПСС, освятил его на проведение реформ в партии и стране… Вот такая, понимаш, коллизия… [/quote]А кто такой этот Антропов? Если говорить про АнДропова, то никаких благословений он Горбачеву не давал. [link url='http://www.izvestia.ru/hystory/article3129728/'] Как вспоминал Крючков(пред.КГБ) [/link] – Брежнев, Суслов и Андропов просто в свое время поддержали кандидатуру Горбачева на перевод из Ставрополя в Москву секретарем ЦК КПСС( обычное явление по принятию партийных решений – не было возражений). А Горбачев был выдвиженцем Кулакова и Ефремова. Вспоминая о Горбачеве Крючков говорит, что “… до Москвы был совершенно другим и проявил себя только тогда, когда получил всю полноту власти. … месяцев восемь до кончины Андропов в нем разобрался и стал отпускать довольно-таки нелестные характеристики: говорил, что Горбачев – торопыга, спешит, ни в чем основательности.” Кстати, по воспоминаниям Крючкова по указанной ссылке, Андропов говорил, что рано или поздно объективный подход к личности Берия будет восстановлен, так как Хрущев много чего наплел. А имя Сталина считал Андропов будет достойно отмечено всеми народами мира. И вот как-то эти мнения Андропова не согласуются с якобы его благословением Горбачева, который собственно и начал снова повторять то, что делал его не совсем далекий предшественник Хрущев – новая, еще более ярая, антисталинская кампания.

[Folker]

[quote name='pavelz'] как на Сталина например, который натворил делов с крестьянством но вроде как провел индустриализацию. [/quote]Вы его отмазать пытаетесь? 🙂 Или ровняете этого “кровавого тирана” с “лауреатом нобелевской премии мира”? 🙂 [quote name='pavelz'] честное слово искать ссылку на данные, которые прочитал единожды в инете у меня нет никакого желания. [/quote]Да ладно, можете не утруждаться. Нашёл я источник Вашего вдохновения в этих интернетах 🙂 Вот он “По закрытым данным Госкомстата СССР за 20 лет с 1960 по 1980 годы, алкогольная смертность в нашей стране выросла до 47%, это значит, что примерно каждый третий мужчина умирал от водки. ” Мне эти “закрытые данные Госкомстата” напоминают пресловутое “по данным британских учёных” 🙂 А вот что пишет об этом [link url='http://www.adic.org.ua/sirpatip/mater-2/nemtsov/text.htm'] д.м.н. Немцов [/link] “в начале 1980-х прямые и непрямые алкогольные потери России составляли приблизительно 400 тысяч человек в год или около 25% от общего годового числа всех смертей” и далее “Для 1992-1994 гг. итог составляет 510 тыс. человек прироста смертей за счет алкоголя или 53,6% от всего прироста смертности.” В эти годы была так называемая свехсмертность. То есть к обычным 1,2-1,5 млн смертей за 4 года добавилось ещё 1,5. Тут видимо тоже дедушка Брежнев постарался? А то что Вы охотно верите таким “типа данным” из инета, потому что причина смерти в России “часто есть алкоголь”, так причём тут “пьяный бюджет”? Оттого, что отменили госмонополию в 1992 пить меньше не стали. И возможно, что алкогольных смертей сейчас ( а в90е наверняка) стало даже больше. Ну а 25 литров спирта на душу в брежневские годы, до этого даже антисоветчики не додумались 🙂 Американский советолог Владимир Тремл, разоблачая скрытие данных от населения Госкомстатом СССР, раскрыл людям глаза аж на 15 ! литров в 70-80г.г. 🙂 Ну а сейчас по официальным данным : Д.Медведев, 12.08.2009: «В России на каждого человека, включая младенцев, сегодня приходится около 18 л. чистого алкоголя, потребляемого в год. .. Больше, чем мы, никто не пьет».

[pavelz]

[quote name='Folker'] А то что Вы охотно верите таким “типа данным” из инета, потому что причина смерти в России “часто есть алкоголь”, так причём тут “пьяный бюджет”? [/quote] ну если мыслить последовательно, то если мрут от алкоголя, то следовательно его покупают и делают бюджет 🙂 , разве нет?. Хотя я отлично помню как в период антиалкогольной компании молодежь одеколон пила, а потом полудохлая валялась по подъездам и детским песочницам. В общем, у кого как, а у меня Горбачев М.С. резко отрицательных эмоций не вызывает, как например: Ельцин, Шушкевич, Кравчук именно эти граждане развалили СССР и ввергли народ в пучину национализма .

[VaIerik]

Недавно наш “великий” реформатор СССР М.С.Горбачев, инициатор перестройки, опубликовал статью в “Московском Комосомольце” о деградации государства и деморализации общества, о чем [link url='http://infox.ru/authority/state/2011/09/21/Mihail_Gorbachyev_sc.phtml'] сообщается на “Infox.ru” [/link]. Вообщем критика нынешней власти с предложением необходимости проводить масштабную политическую реформу и предложил начать дискуссию в обществе по этому поводу.Интересно – с какой луны он на этот раз свалился. Имхо везде в обществе идут дискуссии по нынешнему положению дел. На его статейку следует ответить – “что посеешь, то пожнешь”, а посеял именно он – Горбачев. Только теперь мы здесь в России пожинаем эти горькие плоды, а этого “реформатора” чествует Запад. А это его предложение “провести масштабную политическую реформу” имхо звучит как “пора добить эту Россию, совершив в ней очередную революцию”.А подобной лицемерной наглости в словах Горбачева как “Россия возвращается в брежневскую эпоху, забыв, чем эта эпоха кончилась” это еще надо поискать кто из политиков может с ним сравниться. Дождались, что подросло новое поколение, которое не имеет реального, объективного представления о брежневской эпохе, что закончилась она именно началом( к сожалениею только началом!) роста благосостояния населения России(СССР), пока не явился этот “чудо-реформатор” Горбачев М.С.Имхо опять попытка запустить тот же сценарий, что и с началом перестройки, только уже теперь покруче, так как слова Горбачева “масштабная политическая реформа” иначе как призыв к революции истолковать невозможно. Что сулит это России – уже сыты не по горло,а сверх горла, начиная с “Кровавого воскресенья” 1905 года и так далее.

[Автор]

Сообщения