[Августо]

[quote name='disgustado'] Кстати по видео, когда она пропустила синие жигули(находясь еще на первой полосе) перестала смотреть налево, т.е. приближающуюся иномарку она просто не видела. Да, водитель иномарки виновата, но женщина с ребенком о своей безопасности не особо думала. [/quote]я в шоке от написанного… С чего вы взяли, что девушка не позаботилась о своей безопасности?? Она, как раз, сделала все возможное, чтобы предотвратить беду. То, что тупица-водитель нарушила правила – очевидно, вины девушки не вижу вообще. Водитель обязана была остановится, когда увидела, что остальные машины на соседних полосах стоят. Или по вашему она должна была дождаться, когда абсолютно все машины проедут? Да до ночи можно стоять… Нарушения на лицо. А с вашей стороны, по крайней мере аморально выгораживать или пытаться хоть часть вины переложить на пешехода. На дороге нужно выполнять правила, и пешеход это сделала… Сил этой девушке, и здоровья маме и малышу из Комсомольска.

[sanyaryk]

я сам видел это происшествие, зрелище было ужасное, мимо проезжал на машине. в это время там как раз солнце в глаза сильно светило, я сам только в близи увидел , что там случилось. по сути виновен водитель. т.к. пешеходы уже почти прошли переход, либо уже начали, так уж им деваться некуда было, единственное девушке меньше клювом надо щёлкать (не одна идёт) и машину сразу не остановить…

[VaIerik]

[quote name='disgustado'] Опять же, не сильно расписывая. [/quote]Знаете, сколько раз вы приводили свои цитирования правил, столько раз я себя спрашиваю – как вы получили права?Не сильно расписывая. Попробуйте по вашим понятиям пдд, проехать мимо стоящего трамвая на пл. Металлургов по ул. Ленина, если конечно вы вообще машину водите, а не просто теоретик. Там те же условия, хотя и нет светофора, т.е. практически для вас – зелёный свет. Заплатите 500 рублей. [quote name='disgustado'] Эмоции, эмоции, эмоции… [/quote]Совесть, совесть, совесть… где?

[unusual]

[quote name='Татьянкка'] я в шоке от написанного. [/quote][quote name='Татьянкка'] Водитель обязана была остановится, [/quote][quote name='Татьянкка'] На дороге нужно выполнять правила, и пешеход это сделала. [/quote]Ну и каков результат?Водитель, конечно, виноват, тут и спорить не о чем. Но что теперь делать с этим “водитель обязана была…”? Жизнь ребенка уже не вернуть. А если бы женщина была более внимательна, то… Никто кроме нас самих нашу жизнь не сохранит. Тем более, когда в твоих руках жизнь ребенка лучше сто тысяч раз перестраховаться. Я думаю, что несчастная мама сама себе ни когда не простит невнимательности. Соболезнования.

[disgustado]

[quote name='Татьянкка'] я в шоке от написанного… С чего вы взяли, что девушка не позаботилась о своей безопасности?? [/quote]С того, что не смотрела налево переходя проезжую часть.[quote name='Татьянкка'] А с вашей стороны, по крайней мере аморально выгораживать или пытаться хоть часть вины переложить на пешехода. [/quote]Я неоднократно писал, что не защищаю правонарушителей. Вопрос совершенно в другом, ну признают виновным водителя, ну дадут срок (может даже не условный). Кому от этого станет лучше? Вам? Вы теперь будете переходить дорогу спокойно, зная что этот водитель точно не задавит при наличии еще тысяч потенциальных убийц, ездящих по стране? Той женщине, у которой погиб ребенок? Что для нее было бы лучше, контролировать каждый раз переход, проходить каждый день лишний километр до регулируемого пешеходного перехода, или один единственный раз лишиться ребенка делая что-то машинально и необдуманно?[quote name='scholar'] Знаете, сколько раз вы приводили свои цитирования правил, столько раз я себя спрашиваю – как вы получили права? [/quote]Совершенно законно. Хотя бы потому, что я знаю ПДД, в отличие от многих, действующих машинально.[quote name='scholar'] Не сильно расписывая. Попробуйте по вашим понятиям пдд, проехать мимо стоящего трамвая на пл. Металлургов по ул. Ленина, если конечно вы вообще машину водите, а не просто теоретик. Там те же условия, хотя и нет светофора, т.е. практически для вас – зелёный свет. Заплатите 500 рублей. [/quote]Ну не 500, а от 800 до 1000 рублей, но это не важно. Я бы поспорил и насчет светофора, от там все-таки есть в зоне видимости, а согласно все тем же ПДД, “пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии – на перекрестках по линии тротуаров или обочин”. Все это свидетельствует лишь о плохой организации движения на этом участке. Хотя Вы наверно со мной не согласитесь, Проще вцепиться в термин типа “источник повышенной опасности” и повесить на водителей обязанность думать за всех.[quote name='scholar'] Совесть, совесть, совесть… где? [/quote]Да есть она, не переживайте, во всяком случае пешеходов стараюсь пропускать или как минимум не давить. И даже на Металлургов. Но то, что я их пропускаю никак не значит, что они действуют согласно правил.

[АРЕФ]

[quote name='disgustado'] Это обычное “перетягивание одеяла на свою сторону”. Пример: К равнозначному перекрестку с четырех сторон подъезжают одновременно четыре автомобиля. У каждого из них есть помеха справа, но сам этот факт никак не означает, что эти же автомобили слева получают приоритет проезда перекрестка. Т.е. ПДД обязывают уступить дорогу машине справа, но не дают приоритет машине слева. Разницу понимаете? [/quote]Я то понимаю. Меня этому учили в свое время в высшей школе МВД. Только какое имеет отношение описанная Вами ситуация( кстати преподы судя по Вам до сих пор любят ставить эту задачу перед обучаемыми на водителя – 🙂 ) к пешеходам?[smile :-/] Про пешеходов вроде нигде не сказано про помеху слева. 🙂 [quote name='disgustado'] Сама норма прописывает кому-то обязанность.Касаемо п.14.1 и п.4.5 ПДД, в одном случае прописана обязанность пешеходов, в другом – водителей. [/quote]Я уже Вам сказал выше, что Вас( водителей) данный раздел про обязанности пешеходов в части того, что обязанность пешеходов в свою очередь дает Вам( водителю) какие-то права( якобы – как Вы считаете), не касается!!!. Согласно ПДД Вы( водитель) обязаны пропустить пешехода.PS. А какое вообще-то право водителю по-Вашему, как Вы считаете, дает пункт 4.5 ? Не пропускать пешеходов, не снижать скорости перед переходом и тп? А может право остановиться, выйти из авто и оштрафовать пешехода за несоответствующую оценку ситуации? А если пешеходы начнут трактовать раздел про обязанности водителей подобно Вам в свою пользу?! 🙂 Половину водителей вообще срочно с дороги надо поубирать.[smile badgrin]

[disgustado]

[quote name='АРЕФ'] кстати преподы судя по Вам до сих пор любят ставить эту задачу перед обучаемыми на водителя [/quote]Не знаю, на права сдавал почти 10 лет назад. 😉 [quote name='АРЕФ'] Только какое имеет отношение описанная Вами ситуация к пешеходам? [/quote]Я привел аналогию, чтобы показать, что наличие обязанностей одной группы лиц перед другой не дает второй никаких привилегий. То что водитель должен выполнить какую-то обязанность не значит, что пешеход получает приоритет. Если бы в ПДД было прямо указано, что на пешеходном переходе пешеход имеет приоритет движения через проезжую часть перед транспортными средствами этот переход проезжающими,тогда да.[quote name='АРЕФ'] А какое вообще-то право водителю по-Вашему, как Вы считаете, дает пункт 4.5 ? [/quote]Я рассматриваю ситуация в общем согласно ПДД, Вы же почему-то хотите, чтобы я рассказал про приоритет водителей.Согласно текста ПДД последовательность событий в районе нерегулируемого пешеходного перехода должна быть следующей:1. Пешеходы оценивают расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убеждаются, что переход будет для них безопасен.2. Пешеходы могут выходить на проезжую часть(нерегулируемый переход).3. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.4а. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика)4б. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.Последовательность улавливаете? Сначала выполняется пешеходом обязанность по обеспечению собственной безопасности, затем выполняется водителем обязанность пропустить пешехода, уже находящегося на переходе. При этом пешеходы, переходящие проезжую часть продолжают контролировать безопасность перехода, а водители транспортных средств, подъезжающих к переходу, где стоит тс должны убедиться, что перед ним нет пешеходов.Считать, что ступил на зебру и тебе все сразу обязаны значит самому увеличить шансы отправить себя на больничную койку.

[VaIerik]

[quote name='disgustado'] Никак, это надо делать до перехода [/quote]А я и до перехода это и сделала, но кто знал, что машины едут с такой большой скоростью. У меня нет в руках радара

[unusual]

[quote name='Житель'] но кто знал, что машины едут с такой большой скоростью. У меня нет в руках радара [/quote]У вас же есть зрение, слух, чувство самосохранения. Да лучше пропустить десяток машин, чем соревноваться с ними, кто-кого. Это неразумно. Ну докажут, что водитель сбивший (не дай бог) кого-то был не прав, накажут. Пострадавшему легче не станет.

[disgustado]

[quote name='Житель'] А я и до перехода это и сделала, но кто знал, что машины едут с такой большой скоростью. У меня нет в руках радара [/quote]Обоюдка. 🙂 Вы неправильно оценили, а водитель не пропустил.P.S.[quote name='АРЕФ'] На наших переходах с нашими водителями( не всеми, но многими) этого момента( безопасного) можно ждать очень долго. [/quote]Кстати на неравнозначных перекрестках в час-пик водителям на второстепенной тоже приходится ждать очень долго, но от этого у них не появляется приоритета проезда перекрестка. Некоторые ждут, некоторые ищут объездные пути, некоторые прорываются. В чем же тогда разница с нерегулируемым пешеходным переходом? Хочешь – жди, хочешь – ищи более безопасный переход(напр. регулируемый), а хочешь – рискуй.

[nikolo]

Вот еще случай,сегодня еду по перваку поворот на вокзальную лежит на зебре мужик без видимых признаков жизнию.О чем говорить?

[АРЕФ]

[quote name='disgustado'] Согласно текста ПДД последовательность событий в районе нерегулируемого пешеходного перехода должна быть следующей:1. Пешеходы оценивают расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убеждаются, что переход будет для них безопасен.2. Пешеходы могут выходить на проезжую часть(нерегулируемый переход).3. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. [/quote]Тогда согласно Вашему пункту 3 в интересах! водителя! мчаться! с допустимой скоростью( на пределе) не обращая внимания на пешеходов подошедших к пеш.переходу, которые стоят и оценивают ситуацию, пока они еще не успели наступить ногой на зебру. А ситуация – скорость у авто высокая и снижать он ее не собирается. Что и требовалось подтвердить – чхать они( водители) хотели что пешеходу надо перейти дорогу. Пока “я”(водитель) мчусь! и соответственно представляю потенциальную угрозу для безопасного перехода пешеходы должны стоять и ждать, хоть час-два и тд. И не дай Бог для водителя( в его понимании) чтобы кто-то из пешеходов посмел( набрался наглости) ступить на пешеходный переход. Пункт 14.1 имхо для того и ввели, чтобы как-то ограничить наглость( другого слова трудно подобрать) некоторых водителей.PS. Тут писали про камеры на таких переходах, чтобы штрафовать. Имхо надо таких водителей лишать прав вместе с авто на некоторое время, чтобы пешком по переходам ходили. [quote name='disgustado'] Кстати на неравнозначных перекрестках в час-пик водителям на второстепенной тоже приходится ждать очень долго, но от этого у них не появляется приоритета проезда перекрестка. Некоторые ждут, некоторые ищут объездные пути, некоторые прорываются. В чем же тогда разница с нерегулируемым пешеходным переходом? Хочешь – жди, хочешь – ищи более безопасный переход(напр. регулируемый), а хочешь – рискуй. [/quote]Не надо равнять( ставить на одну доску) пешеходов и транспортные средства. Пешеход – это прежде всего легко травмируемый биологический объект, в конце концов, а не терминатор из жидкого металла.

[disgustado]

[quote name='АРЕФ'] Тогда согласно Вашему пункту 3 в интересах! водителя! мчаться! с допустимой скоростью( на пределе) не обращая внимания на пешеходов подошедших к пеш.переходу, которые стоят и оценивают ситуацию, пока они еще не успели наступить ногой на зебру. [/quote]Все очень просто. Здесь наблюдается конфликт интересов, одним хочется быстрее проехать, другим быстрее перейти. И эту ситуацию надо как-то решать. А как Вы сказали, пешеход – это легко травмируемый биологический объект, поэтому Правительство РФ по ПДД требует и от него и от водителей обеспечения его же безопасности, выполняя определенные обязанности. Что бы не хотел водитель, у него есть обязанность пропустить пешехода, переходящего по зебре. С другой стороны, как бы быстро не хотел пешеход перейти проезжую часть, он должен сначала убедиться в безопасности перехода. Согласен, что на практике это работает очень коряво, т.к. либо пешеходы забывают о своих обязанностях, либо водители. А еще чаще пешеходы/автомобили не разделены между собой сооружениями типа подземных переходов. Также немаловажна правильная работа по информированию населения. А то как ввели штрафы по тысяче рублей за непропуск пешехода, так оные уже на второй день перестали смотреть на дорогу, думая что большой штраф их полностью обезопасил и им теперь можно не смотреть по сторонам.

[-Ворона-]

а я знаю ,что девочке 3 годика а не 4 -х летняя и так же осведомлена,что водитель, сбивший пешеходов,совершивши наезд,не остановился и скрылся с места преступления(этого факта достоверно не знаю), но всеё ж как бы там ни было,очень горестно,за маму и девочку(девочка в коме до сих пор) на вчерашний день была а как сейчас ,не знаю. Скорейшего им выздоровления и пусть будет наказан тот, кто это совершил! В таких ситуациях больше всего обидно за детишек пострадавших из-за взрослой беспечности (да еще и с пивом мать была) ужас… пила бы уж не в присутствии ребенка и не на улице[smile mad]

[VaIerik]

[quote name='disgustado'] Все очень просто. Здесь наблюдается конфликт интересов, одним хочется быстрее проехать, другим быстрее перейти. И эту ситуацию надо как-то решать. А как Вы сказали, пешеход – это легко травмируемый биологический объект, поэтому Правительство РФ по ПДД требует и от него и от водителей обеспечения его же безопасности, выполняя определенные обязанности. [/quote]В этом конфликте интересов – как в кривом зеркале, очнь хорошо отражена “забота власти о человеке”. Действительно – разруха в головах.Пешеходный переход – это место, где, – перефразируя профессора Преображенского в “Собачьем сердце”, – безопасность пешехода должна быть гарантирована такой бумагой, всем бумагам бумагой! Ан нет. У нашей власти забота о человеке- избирательна. И в первую очередь не должны быть затронуты интересы обеспеченной части населения. Плоская шкала налогооблажения. Никаких пожизненных лишений прав – а то все чинуши и их детки без прав останутся. Расплывчатые приоритеты для пешеходов, где, к примеру, любой disgustado, может закрыв глаза промчаться через нерегулируемый пп, будучи убеждённым, что пешеход, если не самоубийца – отскочит. Вы улавливаете смысл? Их законы вовсе не гарантируют безопасность пешеходов. Они основаны, как очень точно выразился disgustado, на конфликте интересов, а не на безопасности. Почему подъезжая к посту ГИБДД водителей заставляют снижать скорость до минимальной, вне зависимости стоит там гаишник или кока-колу сосёт у монитора. А вот пп можно просквозить с закрытыми глазами, если водителю показалось что там никого нет или если, к примеру, как в нашем случае, – солнышко или соринка в глазу помешала. В дурдоме и законы = дурдомовские! Михалёв, или хоть кто-то из “заинтересованных” чиновников у кого совесть ещё осталась выше “долга” проявите хоть раз свою человеческую заботу о людях. Внесите в городской бюджет статью об установке в 50м от всех пп знаков “осторожно дети” и “ограничение скорости не более 30 км/ч”. И сделайте пп на Перваке напротив двух детсадиков. Поставьте, наконец приоритет жизни человека выше приоритета потока автотранспорта.

[Автор]

Сообщения