[Crazy_sim]

Я согласен,что можно трактовать события в силу своих политических взглядов. НО! , лапшу на уши не надо вешать! А то щас опять пойдём : сотни миллионов репрессированных, голодомор, красный террор, Дети Арбата…
viktor писал:<Лично я уверен, что : всё то о чём говорил Константин- это всё, происходило в СССР.>
Большая(ударение на 2-ой слог) часть написаного Константином это мягко говоря “ложь”… И доказывать это я считаю ниже своего достоинстива! Чего только стоят его перлы об “отсталом образовании” (когда на самм деле оно было одним из лучших в мире), об дефиците продуктов (когда у моей семьи : мать и отец работали на аккумуляторном заводе, зарплаты 150 и 140 р соотвественно~т.к. 1-ый год работали) холодильник был забит всем и вся. Что же говорить про обычного рабочего аккумуляторного завода, с зарплатой в 500р. , и.т.д. и.т.п.
2. Про развал(!) СССР.
Ну что тут можно сказать. Можно выделить несколько причин , по которым СССР распался:
1) это наши перестроечные иллюзии. мы все верили что будем жить как на Западе. Хорошо. Свободы разл. ну и.т.д.
2)во времена Хрущёва образовался так называемый слой красных руководителей. Т.е. это те люди, находящиеся у “кормушки”, и за ними соотвествующие органы утратили контроль. И они были не прочь наживиться т.е. получить выгоду на перестройке.
3) за счёт Запада была проведена мощная пропаганда. “Голосуй, а то проиграешь”, “Две волги за ваучер” и.т.д.
Таким образом нам внушили , что мы будем жить лучше , также как прогнивающий Запад. Пообещали , понавешали лапшички на уши. И всё. Основной причиной развала СССР, я считаю сказалось то , что на высих постах оказались люди прозападные , такие как М. Горбачёв. Народу то пообещали сохранить Союз, а на деле выиграл сченарий Запада.

[местный]

Crazy-sim а с другово не комунистического сайта инфа есть? я про статистику – пачему я должен верить комунистам

[Crazy_sim]

местный, всегда пожалуйста:
http://www.contr-tv.ru/common/451/

[Origami]

Народ! Комунисты уже давно изжившая себя политическая система. Вернее сказать диктатура. На что вы время то тратите. Сохранили бы исторический экспонат. А вы вандлизмом такого экзкмпляра занимаетесь.

[Crazy_sim]

Origami, особенно ярко твои слова “доказывает” пример Китая. [smile =)]

[Константин]

Благодарю всех за неравнодушие.Сразу же, чтобы расставить все точки над i, скажу, что так же как и Viktorа, также как, вероятно, Сrazy-sima и г-на Лившица, как и многих горожан, меня беспокоит и судьба страны, и проблемы города, и я также многим недоволен.Мне так же, как и Viktorу, не нравится, что многие наши предприятия не загружены, что в стране много бедных.Я так же, как и все, хотел бы иметь бОльшую зарплату, чем ныне, и хотел бы, чтоб бОльшую зарплату имели и другие соотечественники.Я тоже не прочь, чтобы трамвай стоил ?3 копейки?. Чтоб у нас было самое лучшее образование и здравоохранение, да еще и «бесплатное». Какой нормальный человек всего этого не хочет?Но я хочу, чтобы это все было н а_с а м о м д е л е. Причем не на некоторое время, а навсегда — чтоб не только на мой век, но и на век моих внуков и правнуков хватило. И дальше.Вот здесь и пролегает водораздел между мной и г-ном Лившицем.То есть в м е т о д а х достижения и «трамвая по три копейки», и доступного мяса, и производства тепловозов.В этом я исхожу из м а т е р и а л и с т и ч е с к и х представлений. Тех самых, которым меня в свое время учил.. кто бы вы думали? Да никто иной, как господин Лившиц (в числе других), и коему я за эту науку благодарен.Эти материалистические принципы довольно просты, если их п о н я т ь. Самый главный материальный принцип заключается в том, что если вы хотите подчинить себе реальность, и сделать ее более приемлемой для существования (получить, например, р е а л ь н ы й трамвай ?по три копейки?), то вы должны воздействовать на реальность р е а л ь н ы м и же средствами. Добиваясь результата на основании р е а л ь н ы х законов поведения реальности.Для воздействия же на реальность абсолютно б е с п о л е з н ы любые наши фантазии относительно нее. Но эти фантазии могут быть не просто бесполезными, но и крайне вредными. Чем дальше ваши фантазии уходят от реальности, тем губительнее последствия этого для вас, поскольку фундаментальное свойство реальности заключается в том, что ей «глубоко плевать» на наши фантазии относительно нее.Так, ступив на слишком тонкий лед, вы обязательно провалитесь в холодную воду, независимо от того, что именно вы по этому поводу думаете.Точно так же рухнет ваша держава, если вы ее построите на неверных принципах, независимо от того, что именно вы думаете о причинах ее крушения.Но непонимание р е а л ь н ы х причин крушения державы, и упорствование в своих фантазиях относительно этих причин чревато тем, что вы вновь наступите на те же «грабли». Результат будет ровно таким же, как если вы вновь, едва выбравшись из полыньи, вновь попретесь на тот же тонкий лед, мотивируя свой поступок тем, что в прошлый раз лед проломили «враги-империалисты», потратившие на это ?миллиарды долларов?.Напротив, если вы будете располагать не фантазиями, а реальными знаниями относительно реальных свойств льда и его поведения при соприкосновении с вашим реальным телом, это вас избавит от неприятного купания в ледяной воде.Именно вот этого многие (включая г-на Лившица), похоже, или не понимают, или не хотят понимать. А может быть, используют такое непонимание ради своих корыстных интересов.Именно поэтому ученые стремятся заглянуть в глубины материи. Именно поэтому они изучают под микроскопом, сколько там валентных электронов на внешней орбите у водорода, а сколько — у кислорода.Потому что именно этим будет определяться все — и горючесть или негорючесть материала, прочность брони и мягкость дивана.В этой связи ученым абсолютно не интересно, сколько тепловозов будет сделано из металла. Потому что они знают, что это не самое главное. Главнее — найти тот металл, который наиболее подходит для строительства этих «тепловозов», потому что иначе ваши тепловозы просто развалятся, даже если вы их назовете ?самыми лучшими в мире?. Самыми лучшими они станут т о л ь к о_т о г д а, когда будут служить дольше других, ездить быстрее, тащить больше груза, и при этом требовать меньше затрат на их производство и эксплуатацию.Это простая логика, диктуемая материалистическим подходом. И именно эта логика единственная, которая способна при правильном применении и вложении труда привести к получению необходимого количества самых лучших в мире тепловозов.Именно эту логику я и пытаюсь использовать для того, чтобы «под микроскопом» разглядеть истинные причины крушения СССР.Видите ли, столь примитивные «причины» развала СССР, которые мне и всем нам предлагает г-н Лившиц, меня не устраивают.Я не могу понять, как именно меня можно убедить в том, что я живу плохо, если я на самом деле живу замечательно? Другими словами, как именно «американские империалисты» могут развалить мою великую державу, если все в ней хорошо, если все довольны всем, если в ней распрекрасно высокий уровень жизни, жизнь день ото дня все улучшается, «бесплатный» отдых, здравоохранение и образование — день ото дня все «доступнее», а руководители — не по дням, а по часам становятся все «умнее», «честнее» и «совестливее?» Ну вот как?Мне мой здравый смысл подсказывает — ни-как. В этом случае врагам для того, чтобы развалить мою Державу, пришлось бы каждый день устраивать какие-либо диверсии на моей территории — взрывать заводы и самолеты, устраивать теракты на базах отдыха и так далее — ?чтоб жизнь малиной не казалась?. А мы бы при этом зубами вгрызались в глотку любого, кто посмеет посягнуть на счастливую жизнь страны, в которой мы живем.Думаю, что для того, чтобы признать эту логику справедливой, не требуется приводить каких-либо ссылок из Интернета. Каждый просто сам себя может спросить на этот счет. И от себя же получить ответ.Но однако же мы знаем, что за СССР в 1991-м году, в котором были какие-то чудовищные «объемы производства тепловозов», и который запустил «первый спутник», практически никто из его граждан не только глотку грызть не стал, но даже и вяло не высказался.Г-н Лившиц по этому поводу дает простое объяснение — «враги затратили миллионы долларов» и так далее.Спору нет, наверное и враги что-то там «потратили». Но на то они и враги, кстати, и если вы всю жизнь собираетесь с ними воевать, то что же вы хотите от них? Чтобы они вас любили? Чего вы ждали от в р а г о в?Но дело не в этом даже.Враги всегда бьют в слабое, незащищенное место своего противника. Это тоже, видимо, очевидная логика, для «доказательства» которой не требуется ссылок из Интернета — каждый это знает на своем опыте. А кто не знает в силу молодости — так и не дай Бог когда-нибудь этот опыт получить!При этом если место просто слабое, то будет больно, но терпимо. Если сильно слабое — будет очень больно, но не смертельно.А если это место н е п о з в о л и т е л ь н о слабое, незащищенное, то удар в него, даже несильный, приведет к тому, что вас надолго, если не навсегда, выведут из строя.И для этого тоже, видимо, никаких «ссылок» не нужно, правда ведь?И вот я, желая своей стране добра, и надеясь жить в ней лучше, пытаюсь понять, где же то самое непозволительно слабое место, используя которое, любой враг способен нас уничтожить.Для этого я рассматриваю «под микроскопом» ту «материю», из которой было соткано советское общество, сам СССР, который развалился от умелого удара «противника» буквально как карточный домик.В этой связи мне не особенно интересно, сколько стоил в СССР трамвай или какими были объемы производства. Это не доказывает абсолютно ничего, поскольку, что бы там не говорили, а СССР распался, и никто не в силах этого опровергнуть.Мне интересно, что же стоит за этими «объемами», какова и с т и н н а я, р е а л ь н а я причина развала СССР и, как следствие, остановки производства в том же Комсомольске-на-Амуре.Или какова истинная причина того, что «враг» (если даже г-н Лившиц, то есть, и прав на этот счет) добился своей цели, причем без особого сопротивления со стороны советского общества.Разговор об этом — серьезный, и я не приглашаю к нему тех, кто желает просто кричать, обзывать меня и «демшизиков», голословно «уличать» во «лжи», и приводить в качестве аргументов какие-либо «объемы производства» при СССР.Как я уже сказал, эти «объемы» ничуть не помешали СССР развалиться, и этого опровергнуть не сможет никто.Следовательно, дело не совсем в «объемах». И даже совсем не в объемах.При нынешних снизившихся объемах производства хлеба его все так же всем россиянам хватает, и более того, страна начала хлеб экспортировать — невиданное при коммунистах дело.Поэтому, сведение серьезного разговора к «объемам производства» – я не считаю серьезным подходом. Объемы производства — это НЕ причина устойчивости и силы экономики, а их СЛЕДСТВИЕ.Другими словами, если экономика слаба и неустойчива, «объемы производства» такую экономику разоряют, а страну с такими «объемами» — разваливают.Напротив, экономики, устроенные на иных, нежели в СССР, принципах, устойчиво развиваются, и пресловутые «объемы производства» в них растут, причем в недостижимых для СССР размерах.Более того, такие экономики обеспечивают гражданам этих стран реальное, а не на словах, как в СССР, равенство, в то время как в СССР под песни о «равенстве» общество расслоилось на две неравных между собой «касты» господ, отоваривающихся в спецраспределителях и получающих лечение в спецбольницах, и «быдла» которое вынуждено, работая на господ, довольствоваться тем, что остается с их стола — товарами низкого качества, низкокачественной медициной и таким же образованием.Это тоже сведения, которые нужно «доказывать» только молодым, которые те времена «не застали», и потому всерьез могут воспринимать рассказы про трамвай ?по три копейки?. Луди же зрелые все это знают и помнят из своего личного опыта.Что же касается статистики.Местный, статистику можно, конечно, искать и приводить. И эта статистика покажет, что объемы производства многих вещей в России сегодня действительно сократились. Но эта же статистика покажет, что для производства того, что в России производится, сегодня требуется меньше ресурсов, чем требовалось в СССР. Хотя больше, чем в странах Запада.Именно поэтому мы живем хуже, чем страны запада, а не потому, что у нас ?низкие объемы?!И именно поэтому развалился СССР. Общеизвестен тот факт, что промышленность в СССР при тех же объемах производства потребляла гораздо больше ресурсов, чем такая же промышленность Запада.Вы сами можете в «Яндесе» легко отыскать ссылки.А в таких условиях чем выше ваши «объемы производства», тем сильнее они разоряют страну. Потому что для них требуется все больше людей, все больше материалов, все больше энергии. А взамен этого люди не получают того, ради чего, собственно, это все и делается. Жилья как не хватало, так и не хватает, мяса как не было, так и нет, телевизоры и бытовая электроника как были плохого качества, так и остались, и при этом их становится «достать» все труднее и труднее.Все это однажды приводит к взрыву, последствиями которого мы сейчас и «наслаждаемся». Причины этого я и пытаюсь рассмотреть, в то время как господа Лившицы, напротив, упорно уводят внимание своей аудитории далеко в сторону.А причина в общем-то проста. Кода вы, вопреки реальности, устанавливаете НЕ реальную цену на трамвайный билет (определяемую балансом платежеспособного спроса и предложения), а популистскую, липовую цену в 3 копейки, вы тем самым вступаете в противоречие с реальностью, выходите на опасно тонкий «лед», который проламывается под вами так, как я это показал в статье ?..о чем молчал господин Лившиц?. От ваших липовых цен в стране НЕ становится больше ни трамваев, ни мяса, ни тепловозов ни всего остального. Зато люди теряют интерес к работе, к производству реальных благ. Поэтому вам становится необходимым принуждать их к труду для того, чтобы добиться тех показателей «объемов», про которые нам сегодня увлеченно рассказывают господа коммунисты. То есть — э к с п л у а т и р о в а т ь людей.Но тот же г-н Лившиц скажет вам, что принудительный труд — малоэффективен. Вот ровно в силу этого таким — малоэффективным — и был труд в СССР. Бесспорно бОльшие, чем сейчас, объемы производства достигались методом принуждения людей к труду, и поэтому на единицу продукции тратилось гораздо больше ресурсов, чем в тех же США.И это именно и явилось не просто слабым, а н е п о з в о л и т е л ь н о слабым местом СССР, из-за чего он и развалился.Он развалился точно по тем же причинам, по которым развалился рабовладельческий Рим под натиском «варваров». Потому что «верхи» зажрались, а рабам не было никакого дела до судьбы патрициев и плебеев.А «объемы?» Объемы будут, освободите только людей и дайте им возможность свободно трудиться и получать реальное, а не липовое вознаграждение за свой труд.Сегодня таксист пашет за 50 рублей с поездки, и его клиентура не только не уменьшается, а напротив, год от года только растет. Если вы искусственно установите цену поездки в 1 рубль, вам уже придется принуждать таксистов к работе, и все равно такси будет нехватать.То же касается и всего остального. И незагруженного ныне производства самолетов и ПЛ.Здесь, конечно, на самотек ничего пускать нельзя. Но и в этой сфере есть только два принципиальных подхода — либо принуждать людей работать, либо создать условия, когда люди почувствуют в работе смысл и интерес.И результаты будут в итоге соответствующие.Либо вы в итоге все развалите, либо в итоге получите такую страну, рядом с которой США и не «валялись». Конечно, не завтра и не послезавтра.С наследием СССР в этой связи — еще не скоро.

[Константин]

[quote name='Crazy_sim'] Большая(ударение на 2-ой слог) часть написаного Константином это мягко говоря “ложь”… И доказывать это я считаю ниже своего достоинстива! [/quote]
Позиция удобная. “Считаю”, дескать, “ниже своего достоинства”, и все тут! Такая позиция идеально подходит для случаев, когда “доказывать”, собственно, и нечего. То есть нечего возразить.
[quote]Чего только стоят его перлы об “отсталом образовании” (когда на самм деле оно было одним из лучших в мире),[/quote]
Мы и не утверждали, что оно было “самым отсталым”, или “самым худшим” в мире. По-своему и для своего времени оно было достаточно хорошим, и даже передовым в какой то момент. Очень недолго. Но оно, как и все остальное, начало отставать все сильнее и сильнее от тех стран, с которыми мы “соревновались”. И именно это, а не “разлагающее влияние запада”, вынудило в числе других причин коммунистов начать перестройку. Иминно общая несостоятельность коммунистической идеи вынудила отказаться от нее во всем мире, и именно эта несостоятельность вынудила китайских товарищей свернуть с пути построения коммунизма в Китае и встать на путь построения капитализма.Что же касается “перлов”.Например, бОльшая часть выпускников КнАГТУ(тогда КнАПИ) по специальности “промышленная электроника” 87-го года, в момент получения диплома (даже “красного”) с трудом отличали транзистор от диода.Вот такое вот “самое передовое” образование.Зато самое большое время обучения уделялось “изучению” “научного коммунизма”, “марксистско-леннской философии” и так далее.И это речь идет о престижной в то время специальности, поступить на которую в то время можно было практически с одними пятерками в аттестате.Заметно хуже дело обстояло по другим специальностям, на ряд из которых (ПГС или кабельная техника) можно было поступить чуть-ли не с двойками в аттестате.Понятно, какие “лучшие кадры” поступали на эти специальности, и какие в итоге сплошь и рядом выходили “специалисты”.Поступать на эти специальности, кстати, в Комсомольск приезжали издалека. Много приезжало из “солнечного азербайджана”, в частности. Именно потому, что там вступительный экзамен давно уже свелся к конкурсу взяток.Вот такое вот “самое доступное” и “самое передовое”.
[quote]об дефиците продуктов (когда у моей семьи : мать и отец работали на аккумуляторном заводе, зарплаты 150 и 140 р соотвественно~т.к. 1-ый год работали) холодильник был забит всем и вся. Что же говорить про обычного рабочего аккумуляторного завода, с зарплатой в 500р. , и.т.д. и.т.п.[/quote]
Молодой человек не уточняет, чем это “всем и вся” у него был “забит” холодильник, как не уточняет он, где именно и как именно этим всем его отец и мать отоваривались. Как не уточняет он, зачем нужно “забивать” холодильник, когда любые продукты можно купить в любой момент в магазине.Вот, например, у меня холодильник сегодня полупустой, но в то же время все необходимые моей семье продукты моя семья получает.У меня ввобще сегодня не забита голова тем, как при СССР, где мне купить те или иные продукты.Кроме того, он забывает, что далеко не все работали на аккумуляторном заводе. И даже далеко не все работали на КнААПО или ЗЛК.А ведь я писал выше, что в силу постоянной и усугубляющейся нехватки продуктов в СССР, в силу повсеместного воровства их (из-за “доступных” цен), власть вынуждена была перейти от продажи продуктов к их распределению, в том числе по предприятиям. Таким образом, рабочие на аккумуляторном заводе, например, могли иногда купить сгущенку или немного мяса, а школьная учительница – извините.Так о каком в таком случае “равенстве возможностей” можно говорить?Я уж не говорю, что распределялось-то по предприятиям отнюдь не “все и вся”, как лукаво утверждает этот молодой человек.Как деликатес в те времена на “ура!” шли те продукты, которые сегодня и покупать-то многие побрезгуют – тушенка, сгущенка, мясные субпродукты, колбаса низкого качества (копченую даже на аккумуляторном купить рабочему было нельзя – ее имели только блатные по праздникам).Конфеты и вообще сладости хорошего качества, того самого, которое сегодня имеют все; сладости, коими завалены наши магазины, доставались не просто по блату, а по очень большому блату. Иногда такие конфетки, которые мы сегодня покупаем “по дешевке”, привозились “из Москвы”, и “московские!” – было выражением восхищения их качеством.Многие помнят, как только после приезда в город Горбачева, когда одна из работниц пожаловалась на отсутсиве в городе мороженного, была смонтирована линия по производству итальянского мороженного.И в то же время работники КнААПО жловались ему, по-моему, на недостаток теплой одежды для детей.Зато, конечно, мы первыми запустили спутник, а те же работники КнААПО, ЗЛК и Аккумуляторного давали “объемы”.В то время как власти старательно “глушилками” заглушали “голос америки”, чтобы рабочие – не дай Бог! – не узнали про то, что, оказывается, за труд не только “почетными грамотами” можно вознаграждать!Вот видите?Говорить правду про все это не ниже “моего достоинства”.Хотя оснований для моего “достоинства” у меня, может быть, еще и побольше будет…

[quote]1) это наши перестроечные иллюзии. мы все верили что будем жить как на Западе. Хорошо. Свободы разл. ну и.т.д.[/quote]
Значит, жили все-таки хуже, чем на Западе? В чем же тогда “заслуга” коммунистов?
[quote]во времена Хрущёва образовался так называемый слой красных руководителей. Т.е. это те люди, находящиеся у “кормушки”, и за ними соотвествующие органы утратили контроль. [/quote]
Так, значит, были такие люди? В чем же тогда “заслуга” коммунистов?
[quote]Основной причиной развала СССР, я считаю сказалось то , что на высих постах оказались люди прозападные , такие как М. Горбачёв. Народу то пообещали сохранить Союз, а на деле выиграл сченарий Запада. [/quote]
В чем причина того, что “на высоких постах оказались люди прозападные…” и так далее?Почему не победили люди “провосточные”, “проюжные” и “просеверные”, хотя их просто должно быть больше по естественной причине?

[Константин]

…строго говоря, несостоятельной является не сама идея коммунизма, а методы ее достижения.Именно м е т о д а м и коммунизм заработал себе право называться “коммунизмом”, а коммунисты – “коммунистами”.Именно благодаря м е т о д а м во всем мире от коммунистов шарахаются, как от зачумленных, поскольку при реализации таких методов достигается прямо противоположное тому, к чему стремится все человечество, и что в качестве целей – ровно то же самое! – поставленно в основу “классиков марксизма ленинизма”.Возьмите буквально любое положение коммунистической теории – и вы увидите, что в результате насаждения коммунистических методов получается в итоге прямо противоположный результат.Например, “равенства” и “обобществления средств производства” можно добиваться по-разному. Можно дать всем равные права иметь собственность, а можно – отобрать собственность у всех, дав возможность немногим распоряжаться ею.В первом случае в обществе постепенно устанавливается равенство людей и собственность примерно равномерно распределяется среди них (обобществляется), а во втором – меньшее количество господ начинает управлять большинством “быдла”. Второй метод – целиком коммунистический, и характерен он для всех коммунистических стран, включая СССР.Далее. То самое “изобилие материальных благ”, благодаря которому человек все меньше сил тратит на производство, а все больше- на творческие занятия.Можно создать условия, когда человеку работать выгодно, когда он начнет работать все больше и лучше.А можно просто установить липовую цену на трамвайный билет или на мясо, утверждая, что теперь все это стало якобы “доступнее”.В первом случае люди бросаются работать, чтоб производить все больше товаров, а во втором случае люди теряют смысл в работе, а начинают лишь гоняться за “доступными” товарами, прятать и перепрятывать, “доставать”.В результате не только “изобилия” не получается, но еще и крах экономики наступает.То есть коммунисты добиваются прямо противоположных результатов относительно поставленных задач.Так же нелепо выглядит и “социалистическое соревнование”, которое призвано коммунистами заменить собой конкуренцию.Вот, собственно, и все.Все различие.А что касается целей – так Запад добивается ровно того же самого, чего “Добивается” коммунизм – изобилия материальных благ, обобществления собственности, равных возможностей и соревновательности.Но другими – р е а л ь н ы м и методами.И посмотрите – где они на этом пути к теоретическому коммунизму, а где мы.Поэтому, уж если кого комунисты и должны обвинять и расстреливать, как “антикоммунистов”, так это в первую очередь себя.Потому что коммунисты являются сами по себе антикоммунистами, поскольку делают абсолютно все, чтобы не только не приближаться к целям коммунизма, но напротив, отдаляться от этих целей как можно быстрее и как можно дальше.За что их, собственно, “коммунистами” и называют, а олицетворяемое ими движение – “коммунизмом”.В то время как либеральный рынок решает на деле ровным счетом те задачи, которые поставили классики коммунизма в свое время.Вот такие вот мудреные парадоксы.Вот мне интересно было бы знать: а собственно цели коммунизма, как такового, кто-нибудь из защитников коммунистов может привести здесь?Или это тоже “ниже их достоинства”?Чтобы разговаривать о чем-то определенном, а не просто митинговать?

[Константин]

…да, еще одна важная вещь, характерная для коммунистов, наиболее вопиюще подтверждающая высказываение о том, что у них все получается “с точностью до наоборот”.Они говорят о “свободе”, “свободной стране”, “другой такой страны не знаю, где так вольно жил бы человек”, а на деле при введении коммунизма н е м е д л е н н о возникает принуждение к труду, то есть эксплуатация человека человеком.То есть ровным счетом то они немедленно устанавливают на подконтрольной территории, против чего якобы “борются”.Людей тут же принуждают трудиться так и на таких условиях, которые коммунисты считают “правильными”, людей тут же лишают свободы выбора информации, свободы совести и свободы передвижения.Первое, что теряет человек при коммунистическом режиме – это свободу. А далее уже все катится, “как по маслу” – от первого спутника до развала страны.Ни одна эксплуататорская страна к исходу 20-го века в мире не сохранилась.Именно в силу того, что “народно-освободительное движение…” и так далее.Именно в силу того, что человеку присуще стремление к свободе, а не наоборот.

[Дикий Билл]

[quote name='Константин'] Ни одна эксплуататорская страна к исходу 20-го века в мире не сохранилась. [/quote]Если под эксплуататорской понимается коммунистическая то[quote name='Crazy_sim']… особенно ярко твои слова “доказывает” пример Китая. [smile =)] [/quote]

[Константин]

В Китае хоть и 1.3 млрд человек, но это отнюдь не весь мир.Тем более, что по доле в мировом ВВП Китай к исходу 20-го века занимал гораздо меньшую долю, чем долю по населению.При этом от коммунистических методов в экономике Китай отказался гораздо раньше нас – к 1991-му году там уже давно никакой “социализм” не строился. Они поняли, что социализм им там с их миллиардным населением грозит просто массовым голодом.Это поняли бы и у нас гораздо раньше, если бы кстати не были бы открыты залежи нефти, позволившие посадить страну на “нефтяную иглу”, и закупать за счет нее дефицитные продукты питания и устаревшие технологии “за бугром”, пуская населению пыль в глаза про “забитые холодильники” и вообще “успехи”.От этой пыли до сих пор у многих глаза не могут прочиститься, и они понять не могут, от чего развалилась “великая держава” с ее “забитыми холодильниками”…

[Crazy_sim]

Можно долго и нудно писать эти длиннющие посты, наполненный якобы анализом причины развала Союза, уводя тем самым обывателя от здравого смысла.
Тонкий лёд, валентные электроны, тепловозы, фантазии, реальность — вот это поистине ДЕМАГОГИЯ. Назови мне, Константин, конкретные причины развала СССР по пунктам. Ты считаешь что, Великая Держава, просуществовавшая около 70 лет, была основана на неверных принципах — Назови мне «цивилизованные страны» которым мы уступали в образовании, которые были построены на верных принципах — Выпускники вузов, которых умели отличать ?транзистор от диода?.
?Образование – это то, что остается, когда мы уже забыли все, чему нас научили?. Джордж Галифакс
Смотри как ты бравенько рассуждаешь об СССР, знаешь историю, довольно начитан, чувствуется человек получил образование в СССР. Скажи мне, ты доволен своим образованием — Разве ты не образованный человек — Вот это и есть образование. А то начал тут про транзистор с диодом? Про то что, на некоторые факультеты принимали и с двойками в аттестате. Ну допустим, и что ты хочешь сказать , что этих людей должны были не принимать в институт — В том, то и дело что поступить могли ВСЕ без исключения. Кто не потянул на один факультет (более престижный), поступит на другой. Не потянет институт, поступит в техникум. Потом на завод , а там его быстро научат что и как делать, и не надо для этого пятёрки в аттестате. Т.е. система обеспечивала все слои населения бесплатным (да-да-да, !!!)образованием, а в последствии и работой. Нынешний режим может похвастаться этим —
Продукты. Родители мои «отоваривались» в 40-м магазине на пл. Метталургов. Т.к. жили рядом. У аккумуляторного завода была свиноферма. Где любой рабочий заказывал сколько хочешь килограмм мяса , ему его привозили , он покупал. Так делали и мои родители. Конфеты были, мясо было, рыба была, хлеб тоже. Фрукты всегда были, круглый год. Всё это подтверждают своими словами (воспоминаниями) мои родители , а также наши друзья, которые в отличие от Вас, многоуважаемый Константин , говорят правду.И САМОЕ ГЛАВНОЕ, что у людей не было проблем с едой. Они тратили на неё копейки, они не задумывались как сейчас о дороговизне . Всё было дёшево и доступно каждому. Конечно не было такого ассортимента как сейчас, согласен. Но уж мясо, колбасу , конфеты люди могли купить легко.
Про развал СССР.
Цитирую ?Я не могу понять, как именно меня можно убедить в том, что я живу плохо, если я на самом деле живу замечательно? Другими словами, как именно «американские империалисты» могут развалить мою великую державу, если все в ней хорошо, если все довольны всем, если в ней распрекрасно высокий уровень жизни, жизнь день ото дня все улучшается, «бесплатный» отдых, здравоохранение и образование — день ото дня все «доступнее», а руководители — не по дням, а по часам становятся все «умнее», «честнее» и «совестливее??»
Пытались убедить что будем жить ещё лучше. Мы же не знали как там на Западе. Вот и поверили. А убедить тебя в том, что перестройка это шаг вперёд, в том что будет очень хорошо, что будет всё свободно, будут у нас иностранные товары и.т.д. ОЧЕНЬ ПРОСТО, сейчас же людей убеждают, что Сталин-диктатор и убийца , что США — наш друг и товарищ, что у нас в стране демократия, что денежные компенсации это лучше чем льготы. Что Война США с Ираком это война , направленная на наведение порядка в стране, а не на захват Ближнее Восточных ресурсов. Так что, Константин, Запад знает как запудривать людям мозги. И деньги вложил в этот развал ОГРОМНЫЕ.
[quote name='Константин']При нынешних снизившихся объемах производства хлеба его все так же всем россиянам хватает, и более того, страна начала хлеб экспортировать — невиданное при коммунистах дело.[/quote]а что при СССР хлеба тебе не хватало — А щас у нас прилавки всем полнятся, только бедные люди на всём экономя, покупают крохи, позволяющие им выжить.
[quote name='Константин']1) это наши перестроечные иллюзии. мы все верили что будем жить как на Западе. Хорошо. Свободы разл. ну и.т.д. Значит, жили все-таки хуже, чем на Западе? В чем же тогда “заслуга” коммунистов?[/quote]даже иронии не понял…
[quote name='Константин']во времена Хрущёва образовался так называемый слой красных руководителей. Т.е. это те люди, находящиеся у “кормушки”, и за ними соотвествующие органы утратили контроль. Так, значит, были такие люди? В чем же тогда “заслуга” коммунистов?[/quote]это была ошибка того времени
[quote name='Константин']Основной причиной развала СССР, я считаю сказалось то , что на высих постах оказались люди прозападные , такие как М. Горбачёв. Народу то пообещали сохранить Союз, а на деле выиграл сченарий Запада. В чем причина того, что “на высоких постах оказались люди прозападные…” и так далее? [/quote]Ну ты как маленький. Говорят же, Запад, в частности США, выделял огромные средства на обработку советских граждан, на пропаганду прозападного образа жизни, на взятки таким вот Горбачёвым и.т.д.
Далее нет смысла с тобой спорить, если ты не понимаешь таких простых вещей как пропаганда, как политика Запада в соотношении с развалом СССР, если ты утверждаешь что во всём мире от коммунистов “шарахаются как от чумы”. Ты в корне не понимаешь идеи коммунизма: идеи всеобщего равенства, у тебя всё сходится к блату, дефициту, очередям…

[местный]

crazy_sim а сайт контртв который ты мне посаветовал тоже прокамунистичиский. ещё есть другие варианты? я про статистику

[Константин]

[quote name='Crazy_sim'] Назови мне, Константин, конкретные причины развала СССР по пунктам. Ты считаешь что, Великая Держава, просуществовавшая около 70 лет, была основана на неверных принципах — [/quote]
Молодой человек, “на брудершафт” мы с вами не пили, поэтому впредь прошу обращаться ко мне так, как этого требуют нормы вежливости.Меня тут называли “хамом”, однако никто не посмеет меня упрекнуть в том, что я кому-то из незнакомых мне людей здесь “тыкал”.Потому не ведите себя хуже “хама”.Это не красит не вас, ни защищаемую вами точку зрения.Вы хотите конкретные причины “по пунктам”? Пожалуйста. Мне “не ниже своего достоинства” повторить их еще раз, несмотря на то, что я их приводил уже н е о д н о к р а т н о.1.Политическая система, которая полностью исключала демократические принципы и критику власти, привела к тому, что вся власть снизу до верху “зажралась”, “спелась”, на местах появились мафиозные коррумпированные группировки “первый секретарь – директор завода – туваровэд”, которые захватили все лучшее в стране, не оставив простому работнику никаких шансов на что либо, кроме того, что перепадало им со стола “блатных”. Эти группировки разрастались не только “вширь”, но и “вверх” – вся система власти в СССР к началу 80-х представляла из себя уже прогнившую и 100%-но коррумпированную мафиозную структуру, которую никто не смел тронуть именно в силу установленного в стране режима. Итак: причина н1 – политическая система.2. Неправильное ценообразование. Когда говорят о цене хлеба в “20 копеек” и трамвая “3 копейки” в СССР, как правило не уточняют, сколько на самом деле стоили те ресурсы, которые были потрачены на производство, скажем, “хлеба по 20 копеек”. В лучшем случае опять же прибегают к такой же липовой цене горючего и других материалов, затрачиваемых на производство хлеба, как сама цена хлеба. И тогда, в лучшем случае получается, что хлеб продавался “по себестоимости”. Но даже в этом случае такая продажа означает, что производство хлеба не приносит прибыли стране, а это значит, что в стране “застой”. Но на самом деле хлеб продавался по цене значительно ниже себестоимости, поскольку на его производство тратилось гораздо больше труда, чем сейчас. То есть стоимость затраченных на производство ресурсов была значительно выше стоимости конечного продукта, и значительно выше, чем производство сельхозпродукции в капстранах. И все равно мы были вынуждены закупать зерно в Канаде. Не лучше обстояло дело и в других отраслях экономики. Другими словами, экономика работала в убыток, а это продолжаться до бесконечности не может, приводя ее к краху. Причина номер 2 – убыточность экономики.3.Несправедливость.Несправедливость напрямую вытекает из причины номер 2. Мы радуемся, когда цена товара искусственно установлена низкой. Но тот человек, который производит этот товар, этому совсем не радуется. Таким образом получается, что, установив искусственно цену трамвая в “3 копейки”, мы о г р а б и л и тех, кто своим трудом производит все, что связано с трамвайными перевозками. Ситуация ровным счетом такая же, как если бы вы пришли на рынок продавать свой автомобиль за 3000 долл, но на рынке какой-нибудь “добрый дядя” заставил бы вас продать автомобиль за 50 долларов какому-нибудь “пролетарию”. Сомневаюсь, что вы бы после этого пошли бы добровольно на праздничную демонстрацию в честь этого дяди. То же касается и всех остальных людей и всей остальной экономики. В экономике СССР непрерывно происходило ограбление производителей. Таким образом – причина номер 2 – несправедливость.4. Дефицит, нехватка всего самого необходимого.Эта причина напрямую вытекает из причины номер 3. Обобранные люди, то есть те люди, произведенный которыми товар продается по “низкой” цене, теряют интерес к производительному труду. Поэтому для производства необходимого количества товаров требуется значительно больше людей, чем в тех же США. Другими словами, производительность труда падает, и государству перестает хватать ресурсов для того, чтобы хоть как-то “соревноваться” с США. При этом нехватка всего усугубляется, а то, что есть, плохого или очень плохого качества. Итак, причина 4 – дефицит всего самого необходимого.5. Социальное расслоение.В силу приведенных выше причин, в обществе образовалось две неравных группы людей. Меньшинство – представители власти, тесно связанные с “блатными”, и большинство – “простые смертные”.Меньшинство, имея доступ к распределению дефицитных товаров, постепенно прибрало к рукам все лучшее, что выпускалось в стране, плюс импортные товары. Этому меньшинству не было нужды развивать производство – все, что им необходимо, обеспечивал им труд “простых смертных”. Поэтому к середине 80-х экономический рост СССР сильно замедлился, практически остановился, что привело к необходимости начинать “перестройку”.”Простые смертные” же, работая, имели доступ только к товарам обычного, далеко не самого лучшего качества. Причем практически за всем приходилось “охотиться”, стоять в “очередях”. Фактически такая система означала эксплуатацию меньшинством большинства населения СССР.Фактически к середине 80-х в стране образовалось две «расы» – раса господ, и раса бесправного «быдла», обязанного трудиться за крохи, в то время как господа ездили на лучших автомобилях, устраивали своих детей в лучшие учебные заведения, лечились в особых больницах, получали лучшие продукты, ездили на отдых в те страны, куда простым смертным выезд был заказан.Это привело к ропоту среди населения, а затем и к недовольству, сперва усиленно подавляемому аппаратом КГБ, а потом выплеснувшимся во времена Горбачева.6. Система эксплуатации человека человеком в СССР. В силу приведенных выше причин, люди в СССР потеряли интерес к высокоэффективному творческому труду. Поэтому для обеспечения «объемов производства» власти в СССР сразу же после «революции» пришлось прибегнуть к п р и н у ж д е н и ю людей к труду, то есть к эксплуатации человека человеком. При Сталине существовала система прямого принуждения к рабскому труду в сельском хозяйстве и в лагерях, а после него людей принуждали к труду законодательно, с помощью статьи о «тунеядстве» и т.д.7. Несправедливая система оплаты труда. В СССР существовала система «уравниловки», по которой люди получали практически одинаковую зарплату независимо от количества и качества труда. Разница в номинальных размерах оплаты труда в 200 — 300 рублей практически не играла никакой роли, поскольку работники, получив эти деньги, могли купить практически одно и то же. Таким образом, тот, кто работал лучше, чувствовал несправедливость, получая такие же деньги, как и бездельник. А приходя в магазин, хороший работник часто еще и у «разбитого корыта» оставался, поскольку бездельник успевал раньше него занять очередь и перехватить дефицитный товар. Таким образом, работники в СССР не только не были заинтересованы в лучших показателях труда, а напротив, старались поработать как можно меньше. Это привело к общему снижению производительности труда, к связанным с этим проблемам экономики, к необходимости «перестройки» и последующему развалу СССР.8.Подавление инициативы людей властью. В СССР советский человек не мог даже рукавиц связать и продать их без риска попасть в тюрьму за ?нетрудовые доходы?. За это же мог быть наказан водитель, подвезший пассажира за деньги. Многие помнят, каково было в 70-х-80-х годах добираться из одного конца города в другой поздно ночью. 9. Цензура в СМИ, превратившие их в средство оболванивания населения. Люди в СССР не имели никаких иных источников официальной информации, кроме тех, что проходили цензуру КГБ. Зарубежные радиостанции старательно глушились. Это привело к тому, что люди часто не знали реальной ситуации в стране, и думали, что ?все хорошо?. Реальное представление о ситуации в стране имели только те люди, которые или доступ к закрытой информации или сами сталкивались с неприглядной оборотной стороной. Это в частности привело к тому, что верховная власть в СССР сама не знала реальной ситуации в стране, успокаиваемая ее лизоблюдами и льстецами. Например, изветсно, что Гагарин после своего полета в космос начал получать мешками письма от простых людей, в который те сообщали о несправедливостях власти в отношении них и просили Гагарина помочь. Масштабы этой почты просто поразили Гагарина. Есть мнение, что он был «убран» путем подстроенной авиакатастрофы, поскольку были реальные опасения того, что Гагарин сможет добиться того, что «полетят головы» приближенных генсека.Этот список можно продолжать и продолжать. Но и каждой в отдельности причины достаточно, чтобы развалить любую страну. Все же вместе это называется «системный кризис», который и развалил страну. «Системным» он называется потому, что коснулся не каких-то отдельных сфер жизни, а охватил всю страну целиком, все сферы ее жизнедеятельности.И все эти причины непосредственно вытекают из тех неверных принципов, что использовали создатели этой «державы». Кстати, о ?70-ти годах?. Срок жизни действительно великих держав измеряется не десятилетиями, а веками и тысячелетиями.Тем же США уже больше 200 лет, и они не только не разваливаются, но и крепнут год от года. Дом Романовых в России просуществовал более 300 лет, хотя это далеко еще не вся 1000-летняя Россия.Большевистский же режим просуществовал всего 70 лет, хотя у него в распоряжении был такой аппарат подавления народа, которого не знал ни Иван Грозный, ни Николай II ?й со своей «охранкой», ни кто-либо еще, кроме, быть может, Гитлера.Но даже этот аппарат КГБ не помог удержать СССР от развала.Что говорит только лишь об одном — о нежизнеспособности тех «идей», на которых был построен СССР.(www.info.kna.ru)

[Константин]

Экономическая система в СССР представляла собой государственно-монополистический капитализм со всеми вытекающими из этого “прелестями”.Подробнее об этом можно почитать здесь:
http://history-futur.newmail.ru/RebuildPart3.htm
Хотя эта статья, скажем так, не самая легкая для восприятия.

[Автор]

Сообщения