Константин.
КонстантинВот, в частности, что говорится о первопричинах “перестройки” развала СССР.Эти причины возникли в 60 – 80-х годах:
“…Правящая элита все в большей степени стремилась к окончательному преодолению отчуждения от собственности. Значительная часть бюрократии стремилась превратиться в буржуазию, и только боязнь «опоздать к столу», на котором будут делить собственность, заставляла бюрократию пока выступать против такого раздела. Необходимо было сначала оговорить условия и убрать конкурентов.”
КонстантинВот ссылка, по которой можно ознакомиться с ситуацией в СССР, вызвавшей необходимость перестройки с последующим развалом.
http://allsoch.com/active/referats/read/doc-694-1.html
Константин[quote name='Crazy_sim']Смотри как ты бравенько рассуждаешь об СССР, знаешь историю, довольно начитан, чувствуется человек получил образование в СССР. Скажи мне, ты доволен своим образованием — [/quote]
Нет, не доволен.Свое образование я получал сам, уже закончив институт. Практически все, что я сегодня знаю и умею, получено мною вне советских учебных заведений. После института я не знал и не умел практически ничего, хотя считался одним из лучших выпускников.В то время, когда мои коллеги, молодые специалисты валяли ваньку на советском “производстве” и дули “шило”, я старался чему-нибудь научиться, что меня и спасло позже, когда страну клюнул “жареный петух”, и “грянул гром среди ясного неба”. Дело сильно осложнялось тем, что нельзя было даже англо-русского словаря купить, не говоря уже об Интернете каком-нибудь.О компьютерах и не мечтали даже.Специальную, особенно новую, литературу купить было так же трудно, как и все остальное. Это сейчас у меня на столе только по Linux три огромных тома лежит, а тогда…Зато все полки книжного магазина “Комсомольск” были завалены материалами последнего съезда КПСС и цитатами Ким-Ир-Сена на корейском языке.Поэтому, молодой человек, я имею право судить о “качестве” советского образования, а вы – нет.Потому что вы, видимо, просто не знаете, что это такое, и о чем идет речь, а я его испытал на собственной шкуре, и мне теперь просто обидно за бессмысленно растраченное время жизни при СССР.Как обидно за страну, которая, благодаря коммунистам, просто бездарно растранжирила весь ее огромный потенциал.
atSixКонстантин, зачем вы делаете ссылку на сайт info.kna.ru??? Никакой информации по теме дискуссии там нет. Или она там где-то “закопана”?
Kot[quote name='местный'] crazy_sim а сайт контртв который ты мне посаветовал тоже прокамунистичиский. ещё есть другие варианты? я про статистику [/quote]
О млин, самому тяжело в Яндекс ткнуться?”Огромную опасность, по словам Геннадия Онищенко, представляют алкоголизация и наркоманизация населения Дальнего Востока. По качеству питания регион отстает от большинства регионов страны. По данным Госкомстата, потребление мяса на душу населения составило в 2000 году всего 15,4 кг, в то время как в советские времена оно доходило до 70-75 кг. в год. Такие показатели, заявил Геннадий Онищенко, говорят уже о биологическом голоде. Особенно сильно страдают от недоедания и отсутствия в пище необходимых микроэлементов (в частности, йода) дети. Недостаточное питание в период развития организма ведет к печальным последствиям. По словам Г.Онищенко, Министерство здравоохранения вынесло проблемы алкоголизации и питания на обсуждения Госсовета РФ”.http://www.medvestnik.ru/News/2002/Oct/12/12-10-02-5.htm
Данные Госкомстат РФ
В Дальне-Восточном районе в 1999 году было самое низкое потребление молочной продукции, оно составило лишь 36,7%. Как мы видим, несмотря на активный рост ассортимента и дистрибьюции молочной продукции, потребление молочной продукции снижается. В 1999 году, по сравнению с данными на 1993 год, произошло падение потребление молочной продукции в среднем по России на 27%. Наибольший спад потребления произошел в Дальне-Восточном (39%), Северном и Северо-Западном районах (33%).http://www.respublikaidei.ru/articles/?show=print&id=326
http://www.mhg.ru/publications/3DE124E
И т. д. и т.п.
viktor[quote name='Crazy_sim'] [quote name='Константин'] [quote name='Crazy_sim'] 1)это наши перестроечные иллюзии. мы все верили что будем жить как на Западе. Хорошо. Свободы разл. ну и.т.д.[/quote]Значит, жили все-таки хуже, чем на Западе? В чем же тогда “заслуга” коммунистов?[/quote]даже иронии не понял…[/quote]
Не надо «дёшево», выкручиваться!Распространённый «дешёвенький» приём : «ляпнуть» что-нибудь не подумав, а потом поняв, что {[ЦЕНЗУРА]} «сморозил», сказать : да это была шутка, а вы и не поняли. Что же вы такие, без чувства юмора?
Crazy_sim!У вас интересный способ, вести дискуссию! Константин пытается объяснить, свой «взгляд» на советскую систему, в целом.Вы же все, выступаете со ?своим холодильником?.
Лично я, не беру на себя смелость, разоблачать или защищать прошлое. Меня больше интересует то, что надо делать сейчас, что бы в будущем Россия стала свободной, сильной и независимой страной, со свободными гражданами, которые подчиняются только закону, а не чьей то воле.
По поводу прошлого, лично у меня такое мнение :Представим себе «картинку» :
Человек, со своими друзьями строителями, построил дом на несколько семей.Прошло время, в этом доме живёт его сын Иван, со своей семьёй.И вот Иван начал замечать, что с домом происходит что-то странное. Пол уже не такой ровный, как раньше, по стенам образовались трещины, крышу начинает перекашивать. И хотя с виду дом очень крепкий, надёжный, теплый. Иван решает пригласить строительных экспертов.Эксперты дают такое заключение : Стены выполнены из качественного материала, строго по технологии, поэтому стены крепкие, надежные могут простоять еще очень много лет. Плиты перекрытия, двери, окна, крыша всё это сделано, очень надёжно!Но!В самом начале строительства, для устройства фундамента был использован, некачественный цемент. И сейчас фундамент начинает разрушаться. Наверное, никому не надо объяснять, что фундамент это самое важное.
Так вот, эксперты говорят, что дом необходимо разбирать. А так хотелось надеяться, что дело только в полах! Поменять полы, и все жить по-прежнему!Но, каким бы с виду, дом, не казался бы, крепким, надёжным, теплым и уютным, его надо разбирать!Так как, разбирая дом по технологии, можно сохранить качественный материал : крышу, окна, двери, плиты и т.д., и использовать всё это, для строительства нового дома. А если продолжать в нём жить, то однажды ночью(очень часто, все несчастья происходят ночью), этот дом разрушится. И помимо того, что сломается весь материал, так еще погибнут все люди, которые там находятся.
И когда дом начнут разбирать, приедет дядя Ивана, и начнёт возмущаться : Что же ты делаешь, мерзавец? Твой отец столько сил потратил, здоровье угробил, что бы этот дом построить.И не захочет, дядька слушать, что фундамент не качественный, и что все могут погибнуть!И другие жильцы этого дома начнут возмущаться : Да мы в этом доме своих детей родили, воспитали, дали им образование. Ты посмотри, какие крепкие стены, какая надёжная крыша. Что же ты «ирод», делаешь? И не захотят они понять, что фундамент не качественный. Рано или поздно, он разрушится, и крепкие стены и надёжная крыша, обрушатся на них спящих, и на их детей, и погрёбут их заживо! И будет вместо дома братская могила, из очень качественного материала, лучшего в мире!И начнут «доносится» мнения : что Иван договорился с экспертами, что когда дом разберут они материал продадут, а деньги поделят между собой.
Но, кто бы, что не говорил, дом надо разбирать! Чтобы дети в будущем, жили в новом доме, и не боялись, что однажды ночью могут не проснуться. И чтобы навсегда запомнили, что дом надо строить только из качественного материала, особенно фундамент.Нанял Иван работников, разбирать дом. Но они вместо того, что бы материал, который принадлежит жильцам, складировать для нового дома, начали его продавать или крушили всё, не стараясь, что-то сохранить.Тогда жильцы их прогнали, и Иван пригласил других работников, которых жильцы одобрили.И пришлось новым работникам, выслушивать упрёки прохожих : Что же вы сделали, зачем такой хороший дом разрушили. И некогда было работникам вступать в споры с «зеваками» объяснять про фундамент, и про то, что вообще не они, дом разрушили, но они должны его построить. И что у них очень мало времени, надо до зимы успеть, и некогда им отвлекаться на «пустые» разговоры, и не намерены они выслушивать каждого «балабола», который вместо того, что бы помочь, может только языком «молоть». А тут еще стали «старые» работники «захаживать», и пытаться указывать и командовать, что и как надо делать. А некоторые наглецы, по привычке, приходили воровать материал.Пришлось работникам, этих наглецов садить в сарай «на замок», чтобы «спесь сбить», да «остудить», их шальные головы. А дом то строить, надо! Пришлось ходить по окрестностям, искать украденное, да возвращать.А тут ещё некоторые жильцы, стали призывать, что бы работники нашли всё украденное, да ещё ворам головы «пооткручивали». Но, это оказалось, не так просто.Во первых : сложно доказать, что материал именно с этого дома!Во вторых : «новые» собственники материала стали показывать, подлинные документы доказывающие, что материал был законно куплен.Оказалось, что те самые жильцы, которые призывали «открутить» головы ворам и вернуть своё «добро», сами им всё продавали «по пьяной лавочке» за несколько бутылок водки. А теперь пытаются обвинять работников, что те плохо работают и дом строить, не из чего.
А по соседству, азиатские соседи, узнав, что у них те же проблемы с фундаментом. Продолжая жить в старом доме, рядом начали «заливать» новый фундамент, из новых материалов, по новым западным технологиям. Без ругани и эмоций.
P.S. История вымышленная, любое совпадение имён и событий, считать случайным.
Константин[quote name='Kot'] Как мы видим, несмотря на активный рост ассортимента и дистрибьюции молочной продукции, потребление молочной продукции снижается. В 1999 году, по сравнению с данными на 1993 год, произошло падение потребление молочной продукции в среднем по России на 27%. Наибольший спад потребления произошел в Дальне-Восточном (39%), Северном и Северо-Западном районах (33%).[/quote]
Поскольку статистика, – тем более, официальная статистика — вещь часто тенденциозная, в практике оценки тех или иных показателей часто прибегают к оценке косвенных данных, тем не менее объективно отражающих положение дел.Например, потребление электроэнергии можно измерить непосредственно, и это прямо укажет на состояние промышленности, поскольку основным потребителем электроэнергии является именно промышленность.О реальном уровне потребления в условиях рыночной экономики красноречиво говорит как раз тот показатель, о котором kot написал «несмотря». Именно развитие сети розничной торговли продуктами питания красноречиво говорит именно о росте их потребления. Продукты питания — вещь специфическая, и они не могут долго храниться (речь идет не о консервах, разумеется). Что же мы видим в этой связи в окружающей нас жизни? Мы видим, что как грибы после дождя растут продуктовые ынки и рыночки, магазинчики, магазины и «магазинищща» (можно убедиться, в частности, по данным на http://www.info.kna.ru). Полки в них буквально ломятся от продуктов питания, причем свежих. Мы видим, что эти магазины далеко не пустуют, и мы видим, что посещают их далеко не одни только ?новые русские?. В точном соответствии с законом рынка, количество и ассортимент предложения точно соответствует спросу — больше спрос (то есть потребление), больше предложение. И это предложение отнюдь не снижается.Как же быть в этой связи со сказочно большим потреблением того же молока в СССР и его «падением» в России, если учесть, что по сравнению с нынешней Россией магазинов в СССР было ?раз, два и обчелся?, и они были полупустыми?Этот парадокс и советских людей мучил в свое время. Так, партия постоянно «рапортовала» о «новых достижениях и успехах», о «постоянной заботе», о «росте объемов производства» (то же самое, о чем сейчас говорят коммунисты), а реальное благосостояние граждан оставалось практически на одном уровне с середины 70-х годов, когда была похоронена реформа конца 60-х, давшая действительный заметный рост благосостояния граждан СССР. Так же, как и сейчас, партия говорила, что советские граждане «могут» то, «могут» это, на свою зарплату «могут» купить чудовищное количество валенок и кирзовых сапог (именно ими был завален «дом обуви» в свое время), в отличие от «загнивающего» запада, а люди не видели и не чувствовали реального роста своего благосостояние в течение д е с я т и л е т и й! Более того, при сказочном «росте потребления» нарастал и усугублялся «дефицит». Граждане недоумевали: как же так?Частично ситуация проясняется, когда мы вспомним, какие лужи того же молока под ногами плескались в магазинах, когда его в них завозили. Достопамятные треугольные картонные пакеты молока — текли все, как один. Часто, купив такой пакет, до дома удавалось донести лишь две его трети. А ведь это тоже «потребление» ! Молоко терялось везде на своем пути — от коровьей сиськи до конечного потребителя, а оно тем не менее записывалось в «потребление» ! Самое то что «интересное», что это происходило именно ввиду того, что в стране, ввиду установившегося в ней режима, все было всем «по@@@», как говорилось в народе. Особенно власти, поскольку все, что ей требовалось, это вовремя «отрапортовать» и предоставить наверх требуемые показатели ?роста объемов производства?.В те времена существовал такой народный юмор: ?знаете, что такое акселерация? Акселерация, это когда то, что комсомольцам 30-х «по плечу», комсомольцам 80-х — по@@@!Вот это самое «по@@@» на всех уровнях вело к тому, что часто на деле, а все чаще — на бумаге «объемы производства» росли, но это производство все больше и больше начинало работать не на благо людей, а буквально на помойку. В лучшем случае — на какой-нибудь склад стратегических запасов, в то время как благосостояние народа если и росло, то непозволительно медленно. Настолько медленно, что народ просто не чувствовал этого на протяжении д е с я т и л е т и й, несмотря на то, что «мог» 166 и более поездок в день совершать на трамвае!И это происходило отнюдь не в результате каких-то козней «американских империалистов», а именно в силу органических, глубинных пороков, присущих советской системе (как и любой бюрократическо-капиталистической монополии, впрочем), которая давила все мало-мальски ценное для развития страны, заменяя это развитие какими то «объемами производства» устаревшего хлама, ведя ее сперва к «застою», а потом и к краху!В наши цели не входит любой ценой доказать, что ?демократия и рыночная экономика — оптимальный путь для дальнейшего развития?. Подчеркиваю — не «самый приятный», а оптимальный, обеспечивающий действительный рост и развитие без кризисов вроде экономического и социального кризиса «социализма» в 80-х годах.Почему далеко не самые приятные пути как правило ведут к лучшей жизни, а «приятные» – к гибели, каждый может понять и сам. Например, каждое утро заниматься спортом, а днем изучать хоть иностранный язык какой-нибудь — это многим не просто «неприятно», а страшно неприятно, особенно поначалу. Однако этот путь если не гарантирует, то по крайней мере дает весьма неплохие шансы на хорошую, и даже приятную жизнь в будущем.И наоборот, если вы будете только нежиться и лениться, пить каждый божий день, или даже, упаси боже, колоться — вам поначалу будет не просто приятно, а возможно, даже, очень приятно. Но в будущем это вам не сулит ничего, кроме духовного и физического развала.К сожалению, так устроена жизнь, и мы с этим не в состоянии ничего поделать.Если нам докажут, что коммунистический путь обеспечивает реальное устойчивое развитие страны, обеспечивающее реальный постоянный рост благосостояния граждан и укрепление Державы, а не ее крах — ради Бога, мы согласимся с этим.Нам же этого пока никто не «доказал». Нам, к сожалению, если что и «доказывают», то вовсе не это, а то, что «социализм» способен дать трамвай «по 3 копейки» и ?огромные объемы валовой продукции?. Мы это знаем и без «доказательств», поскольку сами жили тогда, и прекрасно помним. Что было е щ е кроме этих «объемов» и этого «трамвая», что и развалило страну! Или еще тычут в нос какими-то в р е м е н н ы м и «успехами социализма», когда стране нужны вовсе не временные, а п о с т о я н н ы е успехи! И даже не успехи ей нужны для парадов, а ежегодная положительная динамика развития.И рабы в древнем Египте могли огромные пирамиды соорудить, но мне в этой связи, вслед за народной мудростью хочется спросить: «а @@@@ толку» Если страна в итоге разваливается за какие-то 70 лет, население беднеет и спивается, и приходится начинать с нуля то, что другие страны уже давно прошли?Но вы посмотрите при этом на разного рода «программы» разного рода «коммунистов», которых полно в Интернете. Им мало того, что они сделали со страной, они хотят еще это повторить! Опять «революция», опять «экспроприация», опять кровь и война!Так и хочется спросить: господа, кто вы на самом деле? Вы что, хотите стереть Россию с лица земли? Или думаете, что «трамвай по 3 копейки» сделает из страны в 21-м веке ?великую державу?? Или что таковой ее сделают никому не нужные «тепловозы», если мы их наделаем просто так, для «величия», а не для нужд развивающейся экономики? Или что «бесплатное образование», представляющее из себя голые стены и полуученых «профессоров», даст вам специалистов, способных в 21-м веке решать задачи 21-го века, а не 50-х годов прошлого? Или что народ, принуждаемый к труду внеэкономическими методами, станет вам из-под палки строить лучшие, чем у «супостата», автомобили и компьютеры?
КонстантинViktor, “история” просто замечательная.Хоть “совпадений” до безобразия много.
Viktor, вот Вы спрашиваете, “что нужно делать сейчас”.Давайте попробуем порассуждать.Самый “простой” путь, который нам предлагают коммунисты… ну, во первых не понятно, что же они предлагают-то?Допустим, они предлагают сделать вновь трамвай “по 3 копейки” и “загрузить заводы”.Давайте не будем сразу бездумно кричать “ура!”, а посмотрим, можно ли это сделать, если да, то кто и как это будет делать, а если найдется кто, то к какми последствиям это приведет.Самое первое последствие, к которому приведет волевое установление “доступных” цен – очевидно. Немедленно закроются все магазины, и коммунистам придется тут же повторять путь советской власти – продразверстка, продналог, голод, жертвы и так далее. То есть результат будет прямо противоположный “задумке”.Возможен и не такой “крутой” вариант. Можно просто сделать трамвай “бесплатным” или “по 3 копейки”.В этом случае все равно придется платить за работу водителям трамваев, работникам-путейцам, за электроэнергию и так далее.Вопрос – кто будет это делать и на какие “шиши”?Можно опять прибегнуть к “испытанному” средству – сделать электроэнергию “дешевой” и так далее. Но это отодвинет проблему от трамвая в сферу электроэнергии, ничуть саму проблему не решив. Теперь возникает вопрос о том, что все равно нужно платить энергетикам, угольщикам и так далее. Понятно, что это путь в никуда, поскольку ничего не решает – все равно для производства любого твара нужны ресурсы. И от простого уменьшения цен на них этих ресурсов больше не становится, а потребность в них – не становится меньше.Значит, надо где-то брать деньги. Где? У кого? Экспроприировать у экспроприаторов? Может быть, на месяц этих денег хватит. А завтра? А завтра вы “напоритесь” на то, за что “боритесь” – капиталы в Россию течь перестанут, бизнес заглохнет, денег не то, чтобы больше не станет, а станет м е н ь ш е.Повысить налоги? Можно. Но как это отразится на благосостоянии граждан и, следовательно, зачем им в таком случае “трамвай по 3 копейки”, если их реальные доходы упадут? В этом случае как бы получится, что граждан искусственно пересаживают с такси на трамвай, когда они хотели бы как раз наоборот, с трамвая на такси пересесть сперва, а потом и в личное авто.Можно с природной ренты деньги взять. Можно? Можно! Что мешает? Враги-олигархи?Что с ними сделать?Расстрелять? Посадить? На основании чего? Просто от того, что они нам не нравятся, или на основании закона? В первом случае опять сталкиваемся с оттоком капиталов, спадом экономики, замедлением деловой активности, и в конечном счете – к падению уровня жизни граждан.Очевидно, что гораздо выгоднее проводить такие и любые другие действия законным путем. Что мешает? Каких законов в России сегодня нет, чтобы решить л ю б у ю проблему?Отвечаю.Сегодня есть любые законы для того, чтобы решить любую российскую проблему, в том числе и те проблемы, которые существуют по мнению коммунистов, но мешает нежелание и неумение осмысленно действовать, а не митинговать, и использовать эффективно все имеющиеся средства.Если им кто-то, по их мнению, “мешает” их решать – сегодня есть любые законные средства для устранения такиз препятствий.Скажем, коммунисты полагают, что какие-то “враги” не дают им возможности выступать на ТВ и пропагандировать свою точку зрения.У этих “врагов” есть конкретные имена, и если они поступают незаконно, то есть суд, с помощью которого можно (можно!) этих “врагов” обязать дать информацию в СМИ.Если вам кажется, что законы “антинародные” – у вас есть Дума -принимайте законы “народные”. Если вам там “мешают” другие депутаты – тогда извините.Тогда я могу сказать лишь одно – тогда вам мешает н а р о д.Тот самый, который сверг вас в 1991-м.В этом случае у вас есть два пути вновь восстановить доверие в с е г о народа, а не лишь наиболее темной, бедной, забитой и отсталой его части, ставшей таковой вследствие именно вашего правления.Самый легкий путь – это пытаться “купить” народ дешевыми посулами навроде “трамвая по 3 копейки”, как МММ в свое время покупал народ сказочными процентами на акции.Более трудный путь – реально решать проблемы, как я описал выше: то есть изо дня в день незаметно работать, конкретными судебными делами решая те или иные несправедливости, добиваясь той или иной реальной цели.Как это делает, например, “Родина”, немедленно набравшая себе большое число сторонников.Те же КПРФ-ники у нас в городе могли бы, как они любят говорить, “первыми пойти в атаку”, и открыть, например, некий “офис”, в котором каждый страждущий мог бы получить реальную помощь.Что-то не слышал я ни разу о таком “офисе”, хотя вот о подобном “офисе”, открытом Джемом, наоборот – слышал.Получается, что Джем был больше за народ, чем так называемые “коммунисты”, вся деятельность которых сводится лишь к митингам на 1 мая и 7 ноября,пудрением мозгов “трамваем по три копейки”, а во всем остальном им по старой советской традиции все и вся “мешают”!Господа любезные, если вы реально что-то хотите сделать – вам никто и ничто никогда не помешает!Напротив, “мешает” все и вся только тем, кто на самом деле не хочет и не может н и ч е г о!С теми же самыми коррумпированными чиновниками если вы начнете реально бороться законными средствами – вы немедленно получите авторитет у народа.В америке, например, качество жизни высокое из-за того, что у них есть реально работающая независимая судебная система.Чтобы наша судебная система стала таковой – мало просто, стоя под красным стягом, “обличать”.Надо еще предпринимать какие-то действия.Даже при нынешней судебной системе можно ставить под свои “знамена” “красных” адвокатов, которые будут вынуждать принимать справедливые судебные решения.И так далее и так далее.Все это и можно делать, и нужно делать.Но это не делается н и к е м, в том числе и КПРФ-никами.Напротив, все ждут и ищут “вчерашний день”, то есть того “доброго дядю”, который з а_н и х сделает все.В итоге одни находят Путина, другие Зюганова.А те, кто никого не ищет, а д е л а е т, часто занимаются вовсе не тем, что нужно стране.Выход один – пора спускаться с небес на землю, и здесь, на земле, начинать заниматься ежедневными реальными делами.Сегодня в России есть все необходимое для этого.Прежде всего – в экономике, и люди уже этим пользуются.И это видно на http://info.kna.ruТе люди, которые обеспечивают благосостояние и себе, и другим, и деньги для трамвая – в том числе.Поэтому если и ставить вопрос “что делать” – так это убрать лишние барьеры на их пути.Но это сложнее, конечно, чем просто кричать о “трамвае по 3 копейки”…
КонстантинНаиболее слабой в полемике у коммунистов является позиция, касающаяся именно алкоголизации населения.Будь я человеком, намеренно пропагандирующим «идеи» КПРФ, или отвечающим за формирование политики КПРФ в области пропаганды, я бы всячески старался обходить этот вопрос, дабы лишний раз не поднимать волну критики в адрес этой организации.Именно потому, что в этом вопросе они, по известной народной мудрости, громче всех кричат ?держите вора!?Ведь известно, что алкоголизация российского общества раскрутилась, как маховик, который, естественно, невозможно остановить сегодня, именно в годы их правления, а именно в 60-х — 80-х годах!Причин тут множество, но все они являются органичным следствием все тех же пороков советского строя.С одной стороны, власть, не могущая удовлетворить платежеспособный спрос населения на товары повседневного и повышенного спроса (как это сегодня л е г к о делается в России), была вынуждена изымать излишек наличных денег реализацией алкоголя — наиболее доступного для этой цели средства.С другой стороны, режим жесткого подавления информации, а также чтоб «не задавали лишних вопросов» про тот же «дефицит», вынуждал прибегать к оболваниванию населения, в том числе к спаиванию. «Иногда», дескать, ?лучше пить, чем говорить?! Тем более, что и сами представители власти, скажем так, далеко не являли собой пример трезвости. Того же ЕБН возьмите, а он — наиболее характерный представитель класса господ, что правили нами в 60-х — 80-х!Ну и у самого народа единственным реальным и легальным средством, куда бы он мог деть свою энергию и инициативу, фактически стала лишь водка. Именно потому, что ему запрещалось практически все, кроме езды на «трамвае по 3 копейки» на работу и с работы, где он работал вручную или на устаревшем оборудовании (доля ручного труда в СССР была значительно выше, чем в развитых странах Запада, и при этом практически не снижалась),и где его наказывали за любую инициативу, и кроме походов в «бесплатные кружки» и «библиотеки» для чтения сказок Пушкина и шитья мягкой игрушки. Вышивать крестиком здоровые мужики, естественно, не хотели. Со всеми вытекающими, а точнее — «втекающими» последствиями.При этом пьянство и алкоголизм к 1984-му году в СССР приняли масштабы, грозящие национальной безопасности. Именно поэтому был принят знаменитый антиалкогольный «указ» !Причем таких масштабов приняло потребление алкоголя только «официального», то есть реализованной «официальной» алкогольной продукции. А сколько при этом выпивалось спирта, «шила» на предприятиях и в воинских частях? Какая статистика это учитывала? По какой ссылке это можно посмотреть?Зато любой офицер, служивший в СА, может вам рассказать об этом. Как знает и любой человек, работавший на советском производстве.По самым скромным оценкам, на одну бутылку «официальной» водки выпивалось не менее двух бутылок «неофициального» «шила» крепости водки! У многих дома холодильники были «забиты» в том числе и заветным «графинчиком» !В то время как пива было просто не достать!Вот мне и хочется сказать: ?кто бы говорил еще об «алкоголизации?» !Алкоголики, которые спились в СССР, естественно, сейчас пить меньше не стали.Но зато стали меньше, и гораздо меньше, пить те, кто реально и упорно трудится. Стали, по крайне мере, стараться пить поменьше, ибо на пьяную голову много не наработаешь, и клиентов не привлечешь. Так, например, семья моих хороших знакомых из «пролетарского» круга, решила завести себе третьего ребенка, причем он вообще не пьет уже полтора года. Притом, что здоров, как бык, и в свое время пил «как все» шоферы. Надо ли говорить, что это означает?И надо ли говорить, какую сей факт обозначает «тенденцию», однако, наметившуюся именно в связи с приходом рыночных отношений?Можно сказать, что по одному примеру выводов делать нельзя.Согласен.Но это не один пример в смысле отказа от злоупотребления алкоголем работников (а не бездельников) вокруг меня, а всплеск рождаемости зафиксирован во многих местах России, в том числе и в Комсомольске имеется тенденция к росту рождаемости.А нам, России, как раз это и нужно — чтоб р а б о т н и к и не спивались, а имели возможность на заработанные деньги хоть книжку купить, хоть колбаску! И чтоб детей рожали, а не старались, как в той советской песне, ??одного, малыша иметь всего, да и то подкинуть старикам?!А бездельники — тоже плохо, что пьют. Но из двух зол безусловно большее — когда пьют все — и бездельники, и работники. И получают одинаковую при этом зарплату. И именно такой режим царил в СССР, ведя страну к развалу.Потому что наибольшую ценность для страны имеют именно р а б о т н и к и! И не просто работники, а х о р о ш и е работники!
Константин“Цензура” прикрыла в вышеприведенном посте (или посту?) Ельцина Бориса Николаича.
..в связи со всеми причитаниями коммунистов, мне вспоминается такая история, рассказанная великим фокусником Эмилем Кио (не мне, конечно).
“Приходит”, говорит, ко мне хлопец и кричит с порога: “Я придумал для вас потрясающий фокус!””Какой же?””Вы выходите на арену и… растворяетесь в воздухе!””Отлично! А как это сделать?””Ну-у-у! Я вам фокус придумал, а уж как его сделать – думайте сами. На то вы и фокусник”…
КонстантинВот еще соображение, если хотите, по поводу того, “что нужно делать”.Многие, кто хоть как-то причастны к компьютерам или программированию, знают, что наиболее уязвимыми для атак “врагов” (“хакеров”) часто становятся именно те программные продукты, исходные коды которых “закрыты”, то есть недоступны для всякого желающего.Механизм этого явления очень прост: чем больше глаз, тем выше вероятность того, что “дыра” будет вовремя замечена и устранена. Особенно если эти “глаза” – н е з а в и с и м ы е.Во многом поэтому одной из самых устойчивых ОС в мире считается Linux, тогда как такая ОС, как Windows,несмотря на все свои “навороты” и “объемы” изначально считалась “дырявой” и до сих пор для серьезных, устойчиво работающих приложений предпочтение часто отдается именно Linux.Во многом Windows можно уподобить СССР с его кричащими “достижениями”, в то время как в самом его “ядре” было полно “дыр”, делающих его весьма и весьма уязвимым.От того, в частности, он и работал так, как “Windows 98” то есть что попроще – нате вам, а чуть что – “недопустимая операция”!Отсюда главный вывод из серии “что делать”.Нужно как можно больше независимых “глаз”, которые бы контролировали буквально все сферы деятельности государства, кроме самых секретных.Чего в принципе не было в СССР, и с чем плохо по традиции сейчас, хотя гораздо лучше, чем при СССР.То есть тут есть еще, над чем работать…
Константин…хотя вопрос “что делать?” сегодня звучит как “как изобрести велосипед?”Велосипед уже изобретен, и что нужно делать – так это его собрать хоть мал-мала по известным “чертежам”.Уже давно известен и испытан механизм, не позволяющий власти зажираться и допускать ошибки и преступления.Это демократическая система выборов, отчетность власти перед народом, и свободные средства массовой информации при большой активности всего общества – граждан.Есть у нас все это?Кроме “активности граждан” у нас в принципе есть все это.Хорошо это работает?Наверное, нет.Что же в таком случае “не ясно”, из того, “что делать”?Для повышения благосостояния граждан и обеспечения “равенства возможностей” надо дать всем одинаковые права во всех сферах, включая (а может быть, в первую очередь) в экономике.Есть это?У нас есть законы, гарантирующие такие права.Выполняются они, и если да, то как?Зачем же тогда вопросы из серии “что делать”?Для “загрузки предприятий” и вообще решения госдарственных задач требуются государственные деятели, решающие такие задачи.Сегодня у нас есть все необходимое, чтобы таких деятелей выбирать.Почему же мы выбираем других?И что в этой связи “делать”?Только из этого краткого перечня ясно, что вопрос “что делать” – не актуален.Того, что нужно делать “вчера” – примерно в то время, когда коммунисты, занятые бодрыми рапортами, этого НЕ делали – выше крыши.Вопрос не в том, “что делать?”Вопрос в том, кто и как это будет делать, на каких условиях.Добровольно, или “из-под палки”.А если “из-под палки”, то из-под чьей…Соответственно, какой “светит” результат.
местныйkot, ты не цензурь а лучше почитай что тебе вазражает Константин. дествительно если люди мало покупают то почему магазинов всё больше и прадуктов много? еслиб у людей не было денег то невыгодна было бы открывать новые рынки и магазины
Дикий Билл[quote name='Константин'] Во многом поэтому одной из самых устойчивых ОС в мире считается Linux, тогда как такая ОС, как Windows,несмотря на все свои “навороты” и “объемы” изначально считалась “дырявой” и до сих пор для серьезных, устойчиво работающих приложений предпочтение часто отдается именно Linux.[/quote]Фиг знает для каких серьезных приложений используется линукс. Недавно видел объявление требовался программист в Intel – так там Windows и MS SQL Server. Но это уже отдельный разговор… А вообще можно спросить? Что Вам собственоо не нравится-то? Ведь “коммунизма” уже нет! Что вы тут воюете-то! Какое-то позднее зажигание. А раньше наверно молчали и пользовались льготами (бесплатное образование, которое вы хаете и т.д.) А насчет развала СССР – тут нет никаких причин… Просто удачный переворот. Также и царская Россия в свое время развалилась. Хотя, как сейчас пишут, очень процветающая была. Также и современная власть развалится…и та которая будет потом. Так было и будет.
КонстантинВы, молодой человек, просто не знаете, что такое было “раньше” даже партийному, даже на партсобрании заявить открыто о несогласии с “политикой партии”, не говоря уже о “простом смертном”.Нет, не стреляли, хотя “положить партбилет на стол” иному партийному было хуже расстрела, поскольку он лишался всех привилегий, да еще и “волчий билет” получал, с которым только дворником устроиться можно было.С “простыми смертными” просто “беседовали” работники КГБ, и все недовольство куда-то исчезало – снова “тишь и благодать”, в то время как “счетчик”, отмеряющий время СССР, “тикал”.Говорят, такой случай и в КнАПИ (КнАГТУ) был в конце 70-х, когда студент отказался изучать “марксизм-ленинизм”, заявил сомнение в правильности его догм, или что-то в этом роде.Вы не видели, как это видел я в 1979-м году, как в неприметные “Жигули” запихнули человека с плакатиком “верю в Бога”.”Коммунизма”, говорите, “нет”?Он – вокруг вас, и именно поэтому вы, помимо прочего, в том числе и низкую зарплату получаете. Или что там – стипендию, может быть.Хотя это не так очевидно. В том числе и лившицевский “трамвай по три копейки” вы сейчас оплачиваете своим низким уровнем жизни.И я стараюсь объяснить, как и почему это происходит.И вот если “воевать” не буду я, то кто тогда будет?Молодежь, которая ничего не знает и не стремится знать-понимать, “выбирая пепси” (в лучшем случае), и которой на все наплевать?Если вы чего-то “не знаете”, это еще не значит, что этого нет в природе. Это значит только то, что вы чего-то не знаете.Это касается и приложений под Linux, и всего остального.В большей степени – всего остального.
Copyright ©