Константин.
Константин[quote name='RED'] [quote name='Константин'] Я в свое время (84-й год, томский политех) жил на 100 руб./мес. (40 р. – стипендия, 60р. – переводы из дома).Тот же набор продуктов, который мне был реально доступен тогда,и такого же качества, сегодня столь же доступен за 1000 – 2000 руб./мес.[/quote]Сударь, не могу не сказать, что вы нагло врёте, хотя не и хочется становиться мишенью ваших высокомерных риторик.Вы пользуетесь тем, что большинство посетителей форума не жили в советское время и не знают реальных расценок.Итак, вы, студент – с доходом 100 рублей месяц – во времена СССР могли купить на эти деньги либо: 142 пачки сливочного масла, причём качественного (70 копеек 200-граммовая пачка), 416 буханок белого хлеба, который никогда не был в дефиците (24 копейки буханка), 277 литров молока, опять же качественного, и не дефицитного (36 копеек литр), 106 кг сахара (94 копейки килограмм).Сейчас вы, студент – с доходом, допустим 1500 рублей в месяц – можете купить на эти деньги либо: 83 пачки полумасла, смешанного с растительными жирами (18 рублей), 136 буханок белого хлеба (11 рублей), 75 литров молока (20 рублей литр), 71 килограмм сахара (21 рубль килограмм).И т. д. и т. п.Врать нехорошо! И вы это прекрасно знаете… [/quote]
Для тех, кто не успел к началу разговора, и поэтому не понял, о чем идет речь, я должен сделать паузу и вкратце повторить уже сказанное.А речь здесь идет вовсе не о том, сколько получится, если разделить 100 на 0.7.А о том, где потом взять те самые “142 пачки масла, причем хорошего качества” в р е а л ь н о с т и.Точнее, куда эти “пачки” деваются с полок магазинов, превращая эти самые магазины в позорное явления для державы, называющей себя “великой”. В начале этой темы было сказано, что от того, что мы меняем на куске мяса весом в 1 кГ ценник с “150 руб.” на “3.5 руб.” (то есть уменьшаем цену примерно в 42 раза) сам по себе кусок мяса как был весом 1 кГ, так и останется весом 1 кГ. От этой арифметической операции этот кусок мяса свой вес в 42 раза н е_у в е л и ч и в а е т.То есть АБСОЛЮТНО НЕ становится “более доступным”. Чтобы мясо было более доступным, его нужно физически иметь больше!А больше его станет только в том случае, если его производители будут заинтересованы в производстве.А в производстве мяса будут заинтересованы они именно тогда, когда оно будет стоить именно 150 руб./кг, а не “3.5”.Точнее тогда, когда цена отражает баланс спроса и предложения, а не тогда, когда некий “добрый” дядя от “доброты” своей лепит на него ценник с липовой “доступной” ценой.В результате это мясо будет, как сейчас, лежать на прилавках, и оно будет, как сейчас, доступно всем – и студентам, и бабушкам, и “новым русским”. И то, что сегодня студент или бабушка может себе позволить купить – все это она или он может позволить себе в реальности.И те же полкило-кило мяса, которые мне В МЕСЯЦ удавалось съесть в студенчестве в 1984-м году (менно столько реально я мог его “достать”, несмотря на то, что простым делением ста рублей на “госцену” мяса получалось значительно больше), сегодня я могу б е з_п р о б л е м купить в любом магазине всего за примерно 75 – 150 рублей.Вот именно столько мне надо иметь сегодня денег, чтобы обеспечить себе реально ровно такое же количества мяса в месяц, что я реально мог позволить себе в СССР.С той лишь разницей, что в СССР я его видел преимущественно в виде сомнительного качества столовских котлет пополам с хлебом, салом и неизвестно, чем еще.Вот именно так и происходит, когда цена установлена популистская, липовая.Вот как в СССР.Мы знаем, что товар по такой цене немедленно исчезает с прилавка магазина, и те же “142 пачки сливочного масла, причем качественного (где вы видели качественные продукты в СССР?)”, которые вы “получили” путем арифметичческой операции деления 100 руб. на “госцену” этого масла, на самом деле купить в таком количестве просто невозможно.Например, масло в советских магазинах бывало, но в крайне ограниченных количествах и с перебоями – иногда значительными. Так что очень часто (если не всегда) к вечеру его уже в магазине купить было нельзя, а когда можно было – за ним выстраивалась очередь.Вот именно потому, что у него была такая “доступная” цена.А стоя перед пустым прилавком, вы можете достать самый большой в мире советский калькулятор, и начать вычислять, сколько вы “можете” купить того, этого, пятого, десятого…Только от этих арифметических операций у вас в авоське тяжелее не станет.Поэтому для того, чтобы в магазинах хотя бы с перебоями, хотя бы “по две пачки в руки” (что, “честная” Вы моя, запамятовали про такую расхожую советскую фразу – “по 2 пачки в одни руки!”? Как вы кУпите “142 пачки”, когда их “по две в одни руки” дают?), хотя бы до обеда присутствовал товар, который трудящийся-де “может” купить, для его производства в достаточном для этого количестве трудящихся приходится п р и н у ж д а т ь к труду, при этом для производства товаров используя гораздо больше ресурсов, чем требуется для аналогичного производства, например, в США.Это приводит к тому, что этих дополнительных ресурсов, потраченных на обеспечение популистских лозунгов и оправдание пребывание у власти подлецов и негодяев, н е_х в а т а е т для производства других товаров или для увеличения их качества.Другими словами, у вас в магазине появляется хлеб “по 20 копеек” в достаточном количестве, но при этом исчезает целый ряд других товаров, а оставшиеся – такого качества, что даром брать не хочется, а не то, что покупать…От этого возникает и нарастает “дефицит”, экономика начинает трещать по швам, и, наконец, государство рушится.Вот такова истинная цена масла “по 70 копеек” или молока по 36 (вечно “восстановленного” и разбавленного до уровня белой водички).Цена эта – р а з в а л_с т р а н ы.Так что уж пусть лучше все эти продукты стоят столько, сколько они стоят на самом деле – как сейчас.По крайней мере, не придется потом “ни с того, ни с сего” платить за них втридорога, как все мы заплатили после развала СССР и за “масло по 70 копеек”, и за “хлеб по 20”, и за все остальное…
RED[quote name='Константин']Для тех, кто не успел к началу разговора, и поэтому не понял, о чем идет речь, я должен сделать паузу и вкратце повторить уже сказанное.[/quote]Спасибо, не надо. Не смешите мои тапочки, они и так смешливые.[quote name='Константин']А речь здесь идет вовсе не о том, сколько получится, если разделить 100 на 0.7.А о том, где потом взять те самые “142 пачки масла, причем хорошего качества” в р е а л ь н о с т и.[/quote][quote name='Константин']И те же полкило-кило мяса, которые мне В МЕСЯЦ удавалось съесть в студенчестве в 1984-м году (менно столько реально я мог его “достать”, несмотря на то, что простым делением ста рублей на “госцену” мяса получалось значительно больше), сегодня я могу б е з_п р о б л е м купить в любом магазине всего за примерно 75 – 150 рублей.[/quote]Дальше цитировать не буду, сил нет. Тапочки смеются очень громко. Константин, вы уверены, что жили именно в СССР, а не в Республике Бурунди?Выше уже приводились данные Госкомстата на эту тему: сейчас потребление масла, мяса, молока в стране снизилось на 30-40 процентов по сравнению с временами СССР.В военкоматах хватаются за головы: большая часть призывников – дистрофики, когда такое было в СССР?Ладно, не буду тратить пыл на вас, вы слышите только себя и помните то, что хотите помнить. Ваши сообщения о кружках технического творчества, отсутствующих в СССР, и подъездах, полных подростков и портвейна – тому подтверждение…
Константин[quote name='RED'] [quote name='Константин']Для тех, кто не успел к началу разговора, и поэтому не понял, о чем идет речь, я должен сделать паузу и вкратце повторить уже сказанное.[/quote]Спасибо, не надо. Не смешите мои тапочки, они и так смешливые.[/quote]
Что ж, “аргумент” – “достойный”.Однако “смешливых тапочек” я сюда не приглашал, поскольку разговор вообще-то говоря серьезный – не для “тапочек”.Поэтому я бы попросил вас впредь не беспокоиться о написании ваших реплик.Еще раз повторяю: в данной теме НЕ обсуждается, сколько будет 100 разделить на 0.7, на 36 и так далее.Для этой цели я бы открыл тему с названием “Юный математик”, или “ну-ка раздели!”. Здесь же обсуждаются истинные причины развала СССР в связи с, мягко говоря, лукавством господина Лившица, скромно умалчивающим некоторые очень важные моменты.Те моменты, которые и привели к развалу СССР, и вновь приведут к развалу, если пойти на поводу у этих лукавых господ, заманивающих 3-копеечным раем к гибели..
marina[quote name='RED']В военкоматах хватаются за головы: большая часть призывников – дистрофики, когда такое было в СССР?[/quote]Кхе..кхе..позвольте вставить словцо. Мой один хороший друг специально не ел, чтобы “откосить” от армии по статье дистрофии. А кaк откосит так и кушать стал хорошо. И таких очень много…
marina[quote name='Константин']В результате это мясо будет, как сейчас, лежать на прилавках, и оно будет, как сейчас, доступно всем – и студентам, и бабушкам, и “новым русским”.[/quote]Я вот отлично помню как мне было лет 10 и я шла со школы домой. Проходила мимо магазина на Кирова, где вдруг выбросили курицы, причём помню по одной штуке в руки. И толпа налетела конкретная, помню сзади уже давят мочи нет. Я очередь заняла а подруге кричу, беги моих всех тащи, благо жили через дорогу. Вот бегут мои: мама с отцом, бабушка с дедом, чтобы каждому по курице досталось. Хорошо нам досталось, а ведь не всей очереди! Комедия ей богу, сейчас вспоминаю и смех и слёзы. А ещё помню как отец бычки в банках покупал когда курева не было в продаже. Вот до такого докатывались, бычки банками продавали. Ну это у меня никак не ассоциируется со “счастливым советским” прошлым.
KotЕстественно, не ассоциируется, потому, что это было уже капиталистическое настоящее, а если точнее – 91 год.
marina[quote name='Командор'] Вы посмотрите во что рынок, к примеру, в США превратил образование — более 70% американских школьников не умею читать и писать, вся система образования доведена до абсурда — отсюда вывод – образование должно быть полностью бесплатным. [/quote]Во-первых откуда такие данные? Во-вторых если вздумаете ссылаться на статью в российских газетах “Две трети американских школьников едва умеют читать”, то должна сказать что опрос по чтению проводился среди четвероклассников, в том числе и иммигрантов (которые к сожалению дали низшие показатели). Согласно же данным Юнеско уровень чтения в США(literacy rate) среди взрослых около 90-95%, т.е именно такое количество людей умеют таки читать и писать. Кроме того как человек работаюший в сфере американского образования ещё могу и поспорить где оно лучше.
marina[quote name='Kot'] Естественно, не ассоциируется, потому, что это было уже капиталистическое настоящее, а если точнее – 91 год. [/quote]Это было до 90х, поскольку если мне было 10 лет то на дворе стоял 87 год…
Дикий Билл[quote name='Константин']А речь здесь идет вовсе не о том, сколько получится, если разделить 100 на 0.7.А о том, где потом взять те самые “142 пачки масла, причем хорошего качества” в р е а л ь н о с т и.Точнее, куда эти “пачки” деваются с полок магазинов, превращая эти самые магазины в позорное явления для державы, называющей себя “великой”. [/quote]Как говорила героиня “Служебного романа”-“Опять вы врете! Новосельцев” Вам просто показали покупательную способность. А то, что продуктов не было – вранье!! Они исчезли только после 85 года. Меня родители когда посылали за молоком – то не меньше чем 3 литра, сметаны – не меньше литра. И всегда они были в продаже! Повторюсь – вы просто врете!!! Сейчас по столько сметаны или творогу покупать – кусается! Блин! Да сметану эту стаканами пили!!! Мои дедушка с бабушкой на свою пенсию на черное море ездили несколько раз! (хотя это уже не о продуктах)
marina[quote name='Командор'] в один и тот же момент на телевидении идёт ролик с рекламой гамбургеров, от которых в корчах умирают подопытные крысы, но об этом, никому не говорится, [/quote]По поводу гамбургеров можете посмотреть всемирно нашумевший фильм “Super Size Me”, который крутили не далее как прошлым летом. Там как раз ясно и понятно рассказыватейса о всех последствиях Макдональдской еды. Дожна так же сказать что гамбурегры делятся на нормальные, то бишь здоровая пища и на плохие типа Макдональдс и иже с ними. Нормальный гамбургер это не более чем русская котлеса с хлебом, принцип тот же. Готовят его дома с хорошего мяса, жир вних по решётке стекает (готовят на гриле), сверху кладут полезные для здоровья овощи, как то помидор, лист салата и огурец. Макдональдский же гамбургер это мясо замороженое и перемороженое по сто раз, которое жарится во фритюре ( а это супер вредно если знаете), причём маслице это в целях экономии не меняют. Плюс кладут на это не свежие овощи а просидевшие не одню неделю размороженые огурцы и помидоры. В итоге в Макдональсах питаются люди скажем так бедные, либо у кого ну уж совсем нет времени.
marina[quote name='fencer']Мои дедушка с бабушкой на свою пенсию на черное море ездили несколько раз! (хотя это уже не о продуктах) [/quote]а моих бабушку с дедушкой из города не выпускали вообще. Только если в ОВИРе могли бумажку-разрешение выбить, которое не всегда давали. Так что я понимаю советское для всех разное было.
marina[quote name='Командор'] Да потому что к вашему несчастью русские люди — это народ с тысячелетней историей и культурой, который при СССР стал еще и самым образованным народом мира.[/quote]Ага…зато какой ценой? Вы никогда не задумывались?
marina[quote name='Командор'] дать людям альтернативу тому потоку грязи, лжи и насилию, который на них сливается с экранов телевизоров.[/quote]По поводу потока грязи и лжи скажите спасибо сегодняшенму правительству, уж они то знают что закупать в других странах. Ведь полно нормальных передач и програм (тот же исторический какнал или Дисковери). А закупается что? Всякие Джери Спрингеры, которые даже в Штатах смотрят люди, так сказать, недалёкие и необразованные. А вы не задумаывались почему сегодняшнее правительство закупает именно определённые фильмы и передачи? Моё лично мнение: антиамериканская пропаганда, плюс промывка мозгов а-ля советчина, типо у нас в Советах как хорошо, а вот посмотрите чего буржуи творят. А мы то такие душевные и моральные, а мериканцы прямо таки изверги и извращенцы.
Константин[quote name='fencer'] Вам просто показали покупательную способность. А то, что продуктов не было – вранье!! Они исчезли только после 85 года.[/quote]
Мне “показали” ВРАНЬЕ про “покупательную способность”.”Покупательная способность” – это когда приходишь в магазин и покупаешь реально любой товар и любой продукт.Если же приходишь, и перед пустыми полками делишь “100 на 70 копеек”, то это никакая не “покупательная способность”, а вранье про нее.Как справедливо сказал г-н Лившиц, “мерило благосостояния – это реальные товары и услуги, которые человек имеет”, а не частное от деления ста рублей на липовую “госцену” товара, которого нет в магазине.Что же касается “наличия продуктов до 1985 года”, то у меня, знаете ли, память хорошая.И эти дикие очереди за “суповыми наборами”, за курицами (как описала Marina), за женскими сапогами и вообще за всем мало-мальски приличным – я помню хорошо.
Kot[quote name='Константин'] Мне “показали” ВРАНЬЕ про “покупательную способность”.”Покупательная способность” – это когда приходишь в магазин и покупаешь реально любой товар и любой продукт.Если же приходишь, и перед пустыми полками делишь “100 на 70 копеек”, то это никакая не “покупательная способность”, а вранье про нее.Как справедливо сказал г-н Лившиц, “мерило благосостояния – это реальные товары и услуги, которые человек имеет”, а не частное от деления ста рублей на липовую “госцену” товара, которого нет в магазине.Что же касается “наличия продуктов до 1985 года”, то у меня, знаете ли, память хорошая.И эти дикие очереди за “суповыми наборами”, за курицами (как описала Marina), за женскими сапогами и вообще за всем мало-мальски приличным – я помню хорошо. [/quote]
Ты, бедолага, точно в Зимбабве жил в то время…
Copyright ©