[overpro]

[quote name='АРЕФ'] Вы overpro кстати как налоги платите – как физ.лицо или как юр.лицо? [/quote] я за свою работу интересуюсь, сисадмином там работаю. причем тут как платит налоги арендатор? (мое начальство) и ИП на которого записан тел, таких мелочей просто незнаю.[quote name='morfei'] Ребят, есть такое понятие как “индивидуальный предприниматель без образования юридического лица”. [/quote] вот исходя из этого, и я решил поинтересоваться. просто можно сказать для расширения кругозора и спортивного интереса, да и возможно вдруг и чего нибудь добиться.[quote name='morfei'] Попробуйте обратиться к другому провайдеру.. что он на это скажет..?.. – Ведь обычно офисные центры обслуживаю сразу несколько провайдеров. [/quote] абсолютно все провайдера предлагают нам тарифы для юридических лиц, ну оно наверно у них внутренне так и есть, раз ты занимаешься бизнесом, будь добр плати больше физиков.кстати, все провайдеры, итц, тд нет, энфорта (это вообще блин, как секта кирби, достанут отовсюду и думаю будут каждый месяц интересоваца и тулить свои услуги.), комтек, все как обещали перезвонить и дать всю инфу, так в сроки и сделали) вот за что платят юрики больше, обслуживание сразу видно, качественнее.

[АРЕФ]

[quote name='HeatLife'] Тем, что телефон оформлен на ИП, и точка. Услуги предоставляются ИП, значит расценки для ИП будут. [/quote]То есть по Вашему – на усмотрение кого-то кто оформляет, так как про тарифы конкретно с указанием для ИП мы так и не услышали и не увидели. Яркий пример того низкостоящего чиновничьего правотолкования про которое говорил выше.Поэтому я и говорю – заключать договор как навязывают!!! с тарифом на юр.лицо. Потом с этой “прокламацией” в суд и пишем “телегу” о признании сделки недействительной и требованием заключить сделку как с физ.лицом, т.е. добиваемся судебного решения, которое и подтвердит, что ИП – не юридическое лицо. Будет судебное решение на основе закона( а не на основе каких-то внутренних непонятных измышлениях отдельных лиц) будут соответствующие гражданско-правовые последствия. Кроме этого надо требовать возмещения морального вреда поскольку ИП вынудили заключить незаконную сделку, т.е. поступиться нормами морали.( имхо аналогия в уголовном праве – вымогательство взятки).Надо не забывать, что отдельные судебные решения имеют так сказать законодательную силу – прецендент, а будет судебное решение – будет прецендент на подобные вещи “теть в углу”.

[palyna]

Для сторонних организаций, налоговых служб, банков разницы между Юридическим лицом и ИП не имеет значения. Зарегистрировать ООО более сложно чем ИП, но у ООО ответственности меньше. Больше документации это да!

[VaIerik]

А у нас на работе, как удобно предпринимателю так и делаем. Если при этаком раскладе тариф ему будет ниже – то считаем его ЮЛ, а если дешевле будет для него по другому, то считаем его как ФЛ. Короче как хочешь. Это зависит мне кажется от компании – все должно быть для клиента, а не наоборот.

[HeatLife]

[quote name='zulus'] Это зависит мне кажется от компании – все должно быть для клиента, а не наоборот [/quote]Понимаете, РТК – монополист и как бы крупная компания подчиняющаяся много чему и кому, а по сему такие варианты у них не проходят.И кстати, в тарифах у них есть в тарифах отдельные строки[quote]Для индивидуальных предпринимателей, нотариусов и адвокатов [/quote][quote name='АРЕФ'] про тарифы конкретно с указанием для ИП мы так и не услышали и не увидели [/quote]Даём Вам дружеский совет – скачайте с оф.сайта прайс на их услуги и не поленитесь потратье время на его изучение.[quote name='overpro'] morfei писал:Попробуйте обратиться к другому провайдеру.. что он на это скажет..?.. – Ведь обычно офисные центры обслуживаю сразу несколько провайдеров.абсолютно все провайдера предлагают нам тарифы для юридических лиц, ну оно наверно у них внутренне так и есть, раз ты занимаешься бизнесом, будь добр плати больше физиков. [/quote]“Другой провайдер” нам тоже предлагал тарифы для юр.лиц[quote name='АРЕФ'] Потом с этой “прокламацией” в суд и пишем “телегу” о признании сделки недействительной и требованием заключить сделку как с физ.лицом, т.е. добиваемся судебного решения, которое и подтвердит, что ИП – не юридическое лицо. [/quote]1. Зачем суд если есть РосКомНадзор, начальник там очень хороший, доводилось лично беседовать всё по полочкам разложит, так что если есть какие-то вопросы лучше просто записаться на приём.2. Вы читали объяснение про ИП. про его правовой статус? прочитайте, конечно все не любят большие расходы, но жизнь сурова.[quote name='palyna'] Зарегистрировать ООО более сложно чем ИП, но у ООО ответственности меньше [/quote]Интересный вопрос про ответственность. ИП -отвечает за всё сам и своим имуществом, причём неважно кто “спорол косяка”, бухгалтер или сам ИП, отвечать ИП и т.ч.к. ООО же отвечает имуществом фирмы, и к ответственности привлекается как руководитель, так и должностное лицо.

[$kiFF]

ИП по определению является физическим лицом.Гражданское законодательство РФ достаточно чётко разграничивает понятие юридического и физического лица, и никакие внутренние *взгляды* и нормативные акты какой либо организации не могут быть приоритетными по отношению к федеральному законодательству, и более того, они однозначно не должны ему противоречить. И если Вы – ИП, а договор на оказание услуг с Вами заключают как с юр.лицом(ООО, ЗАО, ОАО и т.д.) – несомненно такая сделка должна быть признана ничтожной. В противном случае должна быть иная формулировка, но если в таком договоре ИП обозначено как юр.лицо – это прямое противоречие федеральному законодательству.И если есть лишнее время, нервы, деньги и терпение – [nick ‘АРЕФ’:21959] подсказал вариант правильных действий, если Вы не согласны с такой формулировкой договора. 🙂

[АРЕФ]

[quote name='HeatLife'] Даём Вам дружеский совет – скачайте с оф.сайта прайс на их услуги и не поленитесь потратье время на его изучение. [/quote]А это кто во множ. числе – “даем совет”? Коллектив “тетей в углу”?[quote name='HeatLife'] Зачем суд если есть РосКомНадзор, начальник там очень хороший, доводилось лично беседовать всё по полочкам разложит, так что если есть какие-то вопросы лучше просто записаться на приём. [/quote]“Правильно” зачем суды! Нужно по старинке – начальники, “телефонное право” и тд и тп. А можно вообще и в Роскомнадзор не обращаться, у начальников в РТК тоже есть личные проблемы, главное узнать – какие и предложить “помощь в решении”.PS. А какие полномочия по закону у начальника Роскомнадзора? Он издаст указ(приказ) обязательный! для всех! на всей! территории РФ!, что с такого-то числа запрещается применять в отношении ИП правила для юр.лиц? Судебные решения таким свойством обладают например.[quote name='HeatLife'] Вы читали объяснение про ИП. про его правовой статус? прочитайте, конечно все не любят большие расходы, но жизнь сурова. [/quote][quote name='HeatLife'] Понимаете, РТК – монополист и как бы крупная компания подчиняющаяся много чему и кому, [/quote]Отсюда логично, согласно все тому же К. Марксу, – РТК-монополист любит большие доходы, очень большие доходы. Вот можно сказать одно из проявлений классовой борьбы.

[_нех_]

[quote name='АРЕФ'] “Правильно” зачем суды! Нужно по старинке – начальники, “телефонное право” и тд и тп. [/quote]Вы бывали в таких канторах? Вам там расскажут по полочкам, где вы правы, где нет, люди крутятся в этом, и скажут – пишите заявление на это, пишите иск в суд на то. И причём человек в данной области подкован со всех сторон. Не каждый адвокат или вы знают ВСЕ постановления правительства в области связи, федеральные законы и постановления правительства могут откланяться от другого законодательства и Вы много чего узнаете. В таких делах бунтарём быть надо конечно, но бунтарь который знает как всё сделать, раздобыть информацию и т.п. это вдвоёне хорошо. [quote name='АРЕФ'] А это кто во множ. числе – “даем совет”? Коллектив “тетей в углу”? [/quote] а Вы действительно скачайте, мне скажем много чего ясно стало их этих цен, а Вы только шум устраиваете.[quote name='АРЕФ'] Вот можно сказать одно из проявлений классовой борьбы. [/quote]Причём тут классовая борьба, бизнес это не то, к чему можно подойти с такой политикой. Бизнес это ступенька выше, захотел вступить на неё – будь готов к реалиям жизни.[quote name='$kiFF'] В противном случае должна быть иная формулировка, но если в таком договоре ИП обозначено как юр.лицо – это прямое противоречие федеральному законодательству. [/quote]Нет, обозначают как индивидуального предпринимателя, только тарифы применяют не как для физ.лиц

[morfei]

[nick ‘overpro’:5802], Скорее всего компания в которой Вы работаете, или предприниматель у которого работаете, пользуется системой “К+” или “Гарант”, там линия бесплатной юридической и бух поддержки.. наберите, объясните ситуацию… и Вам все по полочкам разложат. Они только рады будут, так как это их работа.. и Вы их клиент). Если бы у меня возникла подобная ситуация, то бухгалтер первым делом позвонил бы туда и озадачил ребят в “К+” сим вопросом 🙂

[aybubnov]

Тоже не совсем понимаю почему, если в тарифе написано “для юр.лиц”, его применяют для ИПшников. Напишите обязательно как решился этот спор с учетом того, чтобы налоговая приняла в затраты эту сумму, т.е. договор должен быть не на физ лицо, а на ИП.

[АРЕФ]

[quote name='deniskm'] Вы бывали в таких канторах? Вам там расскажут по полочкам, где вы правы, где нет, люди крутятся в этом, и скажут – пишите заявление на это, пишите иск в суд на то. И причём человек в данной области подкован со всех сторон. [/quote]Ага. Прямо бесплатная юридическая консультация. Не смешите. Бывал я и в конторах – не помогли. Был и в подобном случае с подобными “правообразованными тетями в углу”.С ними можно только аналогично их наглости разговаривать( в рамках конечно закона), иначе( уж поверьте) до них просто не доходит.[quote name='deniskm'] Не каждый адвокат или вы знают ВСЕ постановления правительства в области связи, федеральные законы и постановления правительства могут откланяться от другого законодательства и Вы много чего узнаете. [/quote]Конечно узнает человек( особенно если разбирается в праве) о противоречиях некоторых норм некоторых подзаконных нормативных актов некоторым нормам Законов РФ. [quote name='deniskm'] а Вы действительно скачайте, мне скажем много чего ясно стало их этих цен, [/quote]Там есть прямое указание на “индивидуальный предприниматель”? Ссылку дайте откуда скачать сей “шедевр” правотворческой деятельности.

[alexey_k]

Ну и дискуссия! Особенно классный был отсыл к Викепедии, вот в ВУЗах то не знают о таком источнике права! Если нужно разобраться в правоотношениях, то обращайтесь к источнику права. В данном случае, источником права, регулирующим правоотношения и понятия лиц (юридических и физических), нужно обратиться к Гражданскому кодексу. В частности, исходя из сути вопроса, к п. 3 ст. 23 ГК: «К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения». Из чего следует, что, поскольку автор вопроса хочет понять, правомерно ли применение к его отношениям с поставщиком услуг связи правил, регулирующим отношения с юридическими лицами, нужно разобраться, для каких целей заключается договор. Если для предпринимательских целей – то правомерно, если для личных (бытовых, семейных и пр, не связанным с предпринимательской деятельностью) – то неправомерно. Все.

[АРЕФ]

[quote name='alexey_k'] В данном случае, источником права, регулирующим правоотношения и понятия лиц (юридических и физических), нужно обратиться к Гражданскому кодексу. В частности, исходя из сути вопроса, к п. 3 ст. 23 ГК: «К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения». [/quote]В Гражданском Кодексе не говорится, что одно юр.лицо( монополист) может с других юр. лиц( или считающее по своему “великому” мнению кого-то за таковых) “драть три шкуры” за оплату услуг связи. В аналогии( договор по энергоснабжению) я не нашел какого-то прямого указания на разграничение в оплате услуг такого рода между физ.лицами и юр.лицами.Имхо данная статья регулирует так сказать организационные вопросы деятельности. А не кому, за что и сколько платить.PS. Кстати много по этой аналогии говорится про качество поставляемой … [quote name='deniskm'] Вы бывали в таких канторах? Вам там расскажут по полочкам, где вы правы, где нет, люди крутятся в этом, и скажут – пишите заявление на это, пишите иск в суд на то. [/quote]Вообще-то вся информация должна предоставляться поставщиком услуги причем бесплатно. Особенно в части Вашего предложения[quote name='deniskm'] Вы действительно скачайте, мне скажем много чего ясно стало их этих цен [/quote]Я вот вообще что-то не пойму. А почему вообще, на каком основании, РТК разграничивает в размерах оплаты физ.лиц и юр.лиц? Оказывается есть такие Правила оказания услуг связи по передаче данных утвержденные Правительством РФ от 23.01.2006 года. Напрмер там дается понятие термина “тарифный план” – как совокупность ценовых условий, на которых оператор связи предлагает пользоваться одной либо несколькими услугами связи по передаче данных. И ничего!!!! не!!! говорится про деление на категории лиц по правовому положению в плане разграничения тарификации. В указанных Правилах четкое разграничение абонентов на физ.лиц, юр. лиц и ИП!!!!! дается только! в плане того, какие документы они должны предоставлять при заключении договора на оказание услуг. С каких пор РТК делегировала сама себе фискальные функции!? 😎 По моему это дело налоговых органов следить за пропорциональным поступлением в казну!!! государства!!! средств в виде налогов от физ.лиц, юр.лиц и ИП в соответствии с их деятельностью и получаемыми от нее доходами.

[VaIerik]

Интересная тема…Мой работодатель является ИП и оплачивает данную услугу как юридическое лицо, не знаю, можно ли иначе, но для налогообложения выставленная счет-фактура необходима, иначе нет повода считать данные расходы связанными с предпринимательской деятельностью и уменьшить налогооблагаемую базу.Для ИП использующих УСНО “доходы” это может значения не иметь.

[HeatLife]

Уважаемый [nick ‘АРЕФ’:21959] нам так кажется что вы спорите не для того, дабы найти истину, а для того, дабы просто поспорить. Вам уже всё разжевали Вы всё не успокаиваетесь. Если считаете себя правым напишите в ФАС. Вам придёт аргументированный ответ, всё. что написано в этом топике, только ещё с печатью и подписью (или просто подписью). Чётко выразился товарищ [nick ‘alexey_k’:8661]. Если что-то не понятно – читайте его пост 🙂 [quote name='АРЕФ'] Правила оказания услуг связи по передаче данных утвержденные Правительством РФ от 23.01.2006 года. Напрмер там дается понятие термина “тарифный план” – как совокупность ценовых условий, на которых оператор связи предлагает пользоваться одной либо несколькими услугами связи по передаче данных. И ничего!!!! не!!! говорится про деление на категории лиц по правовому положению в плане разграничения тарификации. В указанных Правилах четкое разграничение абонентов на физ.лиц, юр. лиц и ИП!!!!! дается только! в плане того, какие документы они должны предоставлять при заключении договора на оказание услуг. [/quote]Простите можно узнать какое образование у Вас? А то мы Вами как буд-то и не спорим почти..

[Автор]

Сообщения