a_smurn0FF.
mootal2fencer:”шарик, ты балбес!” (с)а если серьезно то мне близки многие вещи что там написаны. но со многим также и не согласен.
2NeS:согласен. ошибка в терминологии. я пофигист. т.е. для меня безразлично есть ли бог, нет ли его. на мою жизнь это никак не влияет.
2matador:а как насчет тысяч лет буддизма, ислама и традиционных религий, исповедуемых народами россии?разрушить – не пытаюсь. пытаюсь недопустить.
matador[quote name='мертвец']2matador:а как насчет тысяч лет буддизма, ислама и традиционных религий, исповедуемых народами россии?разрушить – не пытаюсь. пытаюсь недопустить. [/quote]
В России как таковой никогда не было “тысяч лет буддизма, ислама” это все было в государствах сателитах.”традиционных религий” ну ты бы еще вспомнил про египедских богов.
Россия – православная держава.
mootal2matador:ты якутию чтоли называешь государством-саттелитом? а также всю сибирь и дальний восток, и север росии? что-то плохо у тебя с историей, дорогой друг…кроме того до насильственного внедрения христианства были тысячелетия традиционных верований, которые продолжали существовать параллельно с христианством. а в ссср как ты помнишь вообще с религией боролись, и не без успеха. так что непрерывной “традиции” нет. и большинство корней повыкорчевывали.то что происходит сейчас – снова насильственное насаждение христианства. причем при поддержке государства. зачем государство это делает – читай ссылку, которую я кидал. с тех пор ничего в этом смысле не изменилось.”Россия – православная держава” – пока еще слава богу нет (:
matador[quote name='мертвец']ты якутию чтоли называешь государством-саттелитом? а также всю сибирь и дальний восток, и север росии? что-то плохо у тебя с историей, дорогой друг…[/quote]Да именно, государства сателиты. А с историей у меня все ок. или ты хочеш сказать что восточнее урала никогда не существовало государственных устоев? (до прихода русских), если ты и правда так считаеш то с историей плохо у тебя.
[quote name='мертвец']кроме того до насильственного внедрения христианства были тысячелетия традиционных верований, которые продолжали существовать параллельно с христианством. [/quote]да существовали но это были различные верования, только христианство помогло обьединить Россию.
[quote name='мертвец']а в ссср как ты помнишь вообще с религией боролись, и не без успеха. так что непрерывной “традиции” нет. и большинство корней повыкорчевывали.[/quote]Заменили одну идеологию другой, ну или попытались. все вполне логично.
[quote name='мертвец']то что происходит сейчас – снова насильственное насаждение христианства. причем при поддержке государства. зачем государство это делает – читай ссылку, которую я кидал. с тех пор ничего в этом смысле не изменилось.[/quote]верно, внедряют хоть какуюто идеологию.
[quote name='мертвец']“Россия – православная держава” – пока еще слава богу нет (: [/quote]Очень жаль – если нет.
mootal[quote name='matador'] [quote name='мертвец']ты якутию чтоли называешь государством-саттелитом? а также всю сибирь и дальний восток, и север росии? что-то плохо у тебя с историей, дорогой друг…[/quote]Да именно, государства сателиты. А с историей у меня все ок. или ты хочеш сказать что восточнее урала никогда не существовало государственных устоев? (до прихода русских), если ты и правда так считаеш то с историей плохо у тебя.[/quote]т.е. ты считаешь что север, сибирь и дальний восток – не принадлежат россии? это сейчас (и в течении сотен лет) что, отдельные государства?я пояснил к чему такая формулировка. во-первых никуда не делись те народы, которые жили до прихода русских. и среди них остались традиционные верования (причем до сих пор – после сотен лет насаждения христианства и десятков лет социализма они все еще живы). не забывай что буддизм и ислам существовали параллельно с христианством.а у тебя вдруг россия стала вдоль и поперек православной.
[quote name='matador'][quote name='мертвец']кроме того до насильственного внедрения христианства были тысячелетия традиционных верований, которые продолжали существовать параллельно с христианством. [/quote]да существовали но это были различные верования, только христианство помогло обьединить Россию.[/quote]не христианство помогло, а централизованная власть и общие враги. как это всегда бывает за периодом феодальной раздробленности следует период “объединения”.кроме того не было особых расхождений в верованиях у славян. таких чтобы из-за них регулярно возникали конфликты. так что говорить о том что христианство кого-то примирило неправильно. скорее наоборот, с его приходом возникли гонения на “язычников” и иноверцев.
[quote name='matador'][quote name='мертвец']то что происходит сейчас – снова насильственное насаждение христианства. причем при поддержке государства. зачем государство это делает – читай ссылку, которую я кидал. с тех пор ничего в этом смысле не изменилось.[/quote]верно, внедряют хоть какуюто идеологию.[/quote]я кажется понял, чего ты хочешь…национальную идею? а почему не что-нибудь другое?
Helgahttp://www.korrespondent.net/main/64898Возраст Вселенной установлен.А сказки, рассказанные в Библии, за 2000 лет устарели.
ЮристЯ не крещен и не верующий. Но вера как таковая должна присутствовать в человеке, пусть не вера в Бога, но во что-то иное. Вера, Надежда, Любовь – это наиболее главные составляющие нашего бытия. Без них жизнь лишена всякого смысла. Не все сказки, рассказанные в Библии устарели. Взять те же 10 заповедей Христа (не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д.) – разве кто-то может сказать, что они устарели? Нет. И такие казалось бы простые истины будут жить вечно, ну или по крайней мере еще очень долго…
grina[quote name='Юрист'] Не все сказки, рассказанные в Библии устарели. Взять те же 10 заповедей Христа (не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д.) – разве кто-то может сказать, что они устарели? Нет. И такие казалось бы простые истины будут жить вечно, ну или по крайней мере еще очень долго… [/quote]
10 заповедей , они Христовы, они были уже до него написаны на скрижалях,которые принес Моисей [smile ;))]
mootal2Юрист:во-первых насчет заповедей grina правильно сказала. во-вторых если даже эти “заповеди” не были в какой-нибудь книжице написаны, они все равно существовали в любом достаточно стабильном обществе, вне зависимости от веры/неверия. не аргумент.
matador[quote name='мертвец']я кажется понял, чего ты хочешь…национальную идею? а почему не что-нибудь другое? [/quote]
например? что ты можеш предложить.
mootalмогу предложить коммунизм, капитализм, национал-социализм, меритократию. выбирай что пожелаешь. замешать все это можно на сатанизме, буддизме, новом язычестве или исламе, атеизме наконец. чем так сильно нравится тебе православие, что ты предпочитаешь его всему другому?
Helga
Anahata[quote name='мертвец'] 2Юрист:во-первых насчет заповедей grina правильно сказала. во-вторых если даже эти “заповеди” не были в какой-нибудь книжице написаны, они все равно существовали в любом достаточно стабильном обществе, вне зависимости от веры/неверия. не аргумент. [/quote]Категорически не согласен!Все законы и заповеди вышли из традиций конкретного народа. А те в свою очередь все основаны на религиозных постулатах. Нет ни обного общества, духовные и нравственно-этические традиции которого не коренятся в религиозном сознании, каким бы оно ни было – христианским, языческим, демоническим, магическим, мифологическим.Закон – это не страх перед конкретной властью (вождём, кайзером, президентом…). Это страх в первую очередь перед высшими силами. А всё осальное – форма общественного контроля над их соблюдением, а значит безопасностью и благополучием общества.Наше сознание сейас от этих страхов уже порядком поотвыкло, но все нравственные инструкции и табу выросли именно из религии.
mootal2Anahata:религиозное сознание ничего не значит, когда в дело вступает экономика и желание хорошо, удобно жить. законы создавались вовсе не потому что таковы были религиозные традиции (хотя естественно одно на другое влияло). социум – это _система_, которая регулирует саму себя.в любом обществе существуют какие-то понятия о законности определенных действий члена этого общества, потому что без общих правил система разваливается.я никогда не встречал упоминания о группе людей, действующих заодно, имеющих некоторые совместные интересы, и при этом чтобы каждый из них “играл” по своим собственным правилам, не согласуя их с другими участниками игры (это не долго живущая система, а всего лишь кратковременный союз).объясню почему законы во всех странах и при всех религиях похожи.по статистике большинство людей не готово рисковать тем что они имеют. поэтому они не согласны жить в обществе, где легко потерять все что имеешь, в первую очередь жизнь и собственность, но следовательно и легко _взять_ это. представь что ты живешь в “обществе”, в котором принято абсолютно бессистемно, просто ради прихоти, убивать друг друга и “распределять” собственность наиболее примитивным способом – силой. ты готов к этому? я например не готов, и большинство неготовы.в периоды когда общество наиболее близко приближается к подобному положению появляются люди-волки, готовые жить в условиях изменчивости, рисковать жизнью и собственностью ради того чтобы получить ощущение власти (т.е. владеть большим чем владеет большинство). таким образом опять строится некоторая иерархия, которая принуждает следовать подчиненных ей людей определенным правилам.вот так все оно и крутится миллионы лет.кроме того я абсолютно не согласен с тем что _все_ нравственные инструкции и табу выросли из религии. для примера возьмем инцест. он не приветствуется на мой взгляд потому что очень давно выяснили, что генетическая “бедность” приводит к нежизнеспособному потомству.
IngeborgaНасчет православного христианства – оно действительно очень уж догматично. Впрочем то же самое, полагаю, можно сказать о подавляющем большинстве религий. Получается, общество диктует социальные законы, религии – моральные заповеди. При чем тут тогда вера? И нужна ли она людям, полагающим, что они ЗНАЮТ?
Copyright ©