a_smurn0FF.
adapterИзлагаю СВОЕ мнение.Что такое Бог? Человек слаб, он не может все преодолеть, решить всех проблем, найти ответ на все вопросы, не может объяснить причины того или иного, что с ним случается. Почему он болеет? Почему неожиданно выздоравливает? Почему, почему, почему…Я убежденный атеист, если это так называется. Верю в то, что вижу и чувствую.Есть какие-то невидимые субстанции (сталкивался), энергия, астрал и т.п. Люди, владеющие сверхъестесственными возможностиями (когда-то они были естесственными для каждого). Знаю, что мысли человека материальны, всвязи с этим и проклятий стоит опасаться… Но, вера в бога не более чем самовнушение, самообман человечества глобальных масштабов. Нам проще иной раз сказать, что так БОГ РЕШИЛ, чтот мы согрешили и поэтому нам плохо, чем признаться в том, что наши неприятности или победы являются следствием наших действий. Мы верим, что все будет хорошо ( в душе все оптимисты), а хорошо будет, потому что Мы вели себя согласно заповедям, соблюдали посты и т.п… По-моему бред. Бред, сочиняемый столетиями и сформировавшийся в страшную систему для слабых духом. Мы, что до конца дней хотим быть похожими на дебилов из средних веков, которые сжигали на кострах женщин и детей?Самовнушение и утешение себя тем, что есть некто всемогущий, кто может решить все твои проблемы конечно многим помогает психологически. Но я не хочу быть слабаком.Многие умные люди (их еще называют аферистами) уже все это поняли и управляют такими людьми. Например, одна из моих бабок “сдвинулась” по учению Доктора Коновалова (посланника Вселенной), и когда дело доходит до лечения кого-нибудь из семьи, она начинает использовать всякие тупорылые методы (его фотографии, буклеты, молитвы). Если дело идет к выздоровлению – ура, силы Вселенной снизошли до нас. Если к ухудшению – “а если бы мы не пили святую воду, было бы еще хуже”…. Понятно? Ответ есть на все. И это не проверишь, т.к. время назад не повернуть. Чтож, получилось – убеждаемся еще больше!Вот такая глупость. Для кого-то Религия – это спасение,а для кого-то одно из самых больших зол. Не даром на почве Религии начининались 90% войн.
unikaУ моего сына тоже в Германии до седьмого класса был предмет “История религии”, с оценкой в аттестате, ну и что? Из негативных прецедентов был только один: отец девочки сирийки забрал ее из школы, поскольку они радикальные мусульмане и о христианской религии и слышать ничего не хотят. А для детей христиан, чем оно плохо? Пусть лучше учат христианской морали, не убий, не укради… У работающих родителей нет много времени на это. А как еще в России нынешние моральные принципы молодежи изменить? И не какая это не черная отметина в жизни человека, выбор есть всегда..
AlexTurbo[quote name='adapter'] Есть какие-то невидимые субстанции (сталкивался), энергия, астрал и т.п. Люди, владеющие сверхъестесственными возможностиями (когда-то они были естесственными для каждого). Знаю, что мысли человека материальны, всвязи с этим и проклятий стоит опасаться… Но, вера в бога не более чем самовнушение, самообман человечества глобальных масштабов [/quote]Если вы пообщаетесь с теми кто как вы говорите обладает сверхестественными способностями, то поймете что все они верят в существование бога в независимости от того на чьей они стороне, добра или зла. К тому же если вы сами сталкивались с невидимыми субстанциями, то должны усвоить, что не все что неизвестно и непонятно большинству не существует. Существует возможно и такое, которое вообще никому не являлось. Поэтому, если вы чего то не видели и не знаете, то это не обязательно ложь и выдумки. [quote name='adapter'] Нам проще иной раз сказать, что так БОГ РЕШИЛ, чтот мы согрешили и поэтому нам плохо, чем признаться в том, что наши неприятности или победы являются следствием наших действий. [/quote]Если ты не веришь в бога и в божественные законы, тогда почему ты веришь в то что неприятности в жизни есть следствие наших грехов? Ты же сам определяешь свою судьбу, а не какой то там божественный или кармический закон. Значит у наших действий нет последствий. Есть лишь стечение обстоятельств. Потиворечие получается.[quote name='adapter'] Самовнушение и утешение себя тем, что есть некто всемогущий, кто может решить все твои проблемы конечно многим помогает психологически. [/quote]А помоему наоборот. Если есть всевидящий бог, то это означает что тебе не уйти от определенной ответственности за все твои поступки. А это не совсем комфортно чисто психологиски. А психологически комфортно тем кто не во что не верит, и соответственно не боится наказания за свои поступки.[quote name='adapter'] Вот такая глупость. Для кого-то Религия – это спасение,а для кого-то одно из самых больших зол. Не даром на почве Религии начининались 90% войн. [/quote]Отделяйте мух от котлет. Бог и религия с церковью не совсем одно и тоже. Иначе сам факт существования множества религиозных и взаимоисключающих учений был бы доказательством его отсутствия (бога).Бог это не бородатый дедушка сидящий на облачке и грозящий нам пальчиком. ИМХО бог это информационная основа возникновения развития и перерождения вселеной. Этакая инти энтропия. Я не верю в бога, я просто уверен, что он существует. Он должен существовать, иначе наша вселенная не просуществовала бы и мгновение. Конечно мысль о существовании высшей сущности для горделивого человеческого существа довольно унизительно. Как же, венец природы. Тем более странно венцу природы поверить что мы произошли от мортышки, чем в то что нас создало высшее духовное существо. Неверное потому что если мы произошли от животного, то нам простительны некотрые зверинные замашки. Это психологически комфортней. Этакие Шариковы.
HelgaunikaЧерной отметиной в жизни молодого человека назван в статье ПРОЧЕРК в аттестате у тех, кто не изучал ОПК. И с этим не поспорить.Не убий, не укради и т.д. – понятия вовсе не христианской, а общечеловеческой морали. Можно подумать, сейчас, без ОПК, этому в школах не учат.Негативные последствия, как с сирийцами, в нашей многонациональной стране будут с татарами, евреями,армянами и т.д.Я атеистка и своего ребенка на уроки оболванивания не пущу. Но надеюсь, что все-таки до введения этого маразма в школах не дойдет и, объявляя о введении ОПК в школах всей России с 1 сентября 2009 г, Алексий 2 выдает желаемое за действительное.
a_smurn0FF[quote name='adapter'] Нам проще иной раз сказать, что так БОГ РЕШИЛ, чтот мы согрешили и поэтому нам плохо [/quote]Интересное мнение, но такая позиция близка к Исламу – там Аллах на 40й день после зачатия предопределяет все дела человека (и хорошие, и плохие).Зато этого нет в Христианстве (в большинстве конфессий нет, есть в отдельных протестанских течениях), по крайней мере Православие однозначно говорит, что человек имеет свободную волю и сам несёт ответственность за свои поступки, за что получает в мире ином.[quote name='adapter'] Почему, почему, почему… [/quote]ПОТОМУ! 😀 Человек не слаб, человеческая мысль – удивительное явление. Многие мыслители рассуждали о природе человека и выводили доказательно, что он не от природы, то есть не всё в человеке объясняется природой и обстоятельствами. Есть ещё хоть чуть-чуть, хоть иногда такое, что нельзя объяснить ни природой, ни обстоятелствами.Многие слышали про философский диспут на тему “доказательства бытия Бога” (уж хотя бы телесериал “Местер и Маргарита” смотрели 😉 ). Между прочим умнейшие люди спорили и никто не мог доказать его отсутствие или “несуществующность”.Атеисты ведь не доказывают логически отсутсвие Бога, они его “запрещают” в приказном порядке. То есть нету его, я (мы, они) его не видели и баста.Это неумно.[quote name='adapter'] Но я не хочу быть слабаком [/quote]как сказал один человек, для многих Вера – это не палка инвалида, а крылья, возносящие его на новые вершины.Жаль, что Вы отказываетесь от дара, который даётся.[quote name='adapter'] Не даром на почве Религии начининались 90% войн [/quote]Потрудитесь привести примеры. Кроме “крестовых походов”, мне не известны другие войны с религиозным обоснованием.[quote name='Helga'] “Изучив ситуацию на месте, правозащитники пришли к выводу, что тот вариант ОПК, который существует в Белгородской области, расходится с принципом Конституции о светскости образования [/quote]Если поищете материалы, то станет очевидным, что и программа и методика детальнейшим образом смотрелась прокуратурой и нарушений там не обнаружено. Внимательней относитесь к текстам, исходящим от политиканов..К вопросу об “ОПК”: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=13991%5Bquote name='о.Андрей (Кураев)']Научиться говорить о своей вере с отстраненно-культурологических позиций важно для самой церкви. В разнообразном и светском мире надо уметь объясняться с людьми. Не проповедовать, не обличать, не доказывать, а просто объяснять. При этом объясняющий сам учится смотреть на себя со стороны.О том, что министр Фурсенко против ОПК, известно давно и всем. И тем не менее десяток регионов и сотни школ объявили об ином своем выборе. Есть общественное ожидание. Есть общественная проблема. Это же нормальный творческий вызов: разработать нерелигиозный подход к преподаванию религиозных знаний. Нужны книги живые, аргументированные и с таким запасом антиваххабитской устойчивости, чтобы даже взбалмошная Марьванна, для которой урок ОПК есть повод прежде всего рассказать детям о знаках антихриста, не смогла бы своим энтузиазмом испортить прекрасный предмет. [/quote]Так что если “реализация” не подкачает, то ОПК должен стать и остаться в первую очередь культурологическим проектом, который читается светскими преподавателями, от которых (преподавателей) не требуется детей загонять в церкви.пример разных стран Европы ([link url='http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=604&Itemid=47'] ссылка на сборник статей, 2 Мб [/link]) показывает как эту работу можно выстроить без проблем для неверующих или верующих других религий.[quote name='Helga'] Не убий, не укради и т.д. – понятия вовсе не христианской, а общечеловеческой морали [/quote]а откуда “общечеловеческая” родилась? Может быть всё-таки эта мораль родилась не отдельно от религиозной Европы, не сама собой, а воспиталась на христианских ценностях?И потом, а почему только эти два “НЕ”, а “не прелюбодействуй” уже отменено “общечеловечной моралью”, той “моралью”, которая позволяет смотреть новогоднее “пип-шоу”?Хотя бы на этом основании уже можно признать христианскую мораль выше “общечеловеческой”.
adapterГоворя о войнах на почве Религии я смотрел немного глубже. Возьмем к примеру Ближний Восток – они очень религиозны, у них буквально башню сносит от одного упоминания об Аллахе, а их лозунги “во имя Аллаха” или “убей неверных” показывают насколько Религия оказывает влияние на менталитет народа. Корни именно в ней, это сейчас можно сказать, что они воюют за нефть или территорию.Что касается остального, то я получил ответы те, которые и ожидал. Пояснения основаны на многовековой системе поклонения Всевышенему и отговорки на все случаи жизни.Я же не отрицаю, что есть высшая сущность, энергия и т.п… Мне тошно смотреть как люди порой опираются только на это и выдумывают свои ритуалы, уверенные в том, что так надо делать и попадешь в рай.Зачем строить церковь в золоте, если можно построить детскую больницу или еще что-то хорошее сделать?Что значит не отрицай,если не знаешь? А ты не доказывай, если не знаешь тоже.
adapter[link url='Alexx++'] Если вы пообщаетесь с теми кто как вы говорите обладает сверхестественными способностями, то поймете что все они верят в существование бога в независимости от того на чьей они стороне, добра или зла. [/link]Не знаю таких.
a_smurn0FF[quote name='adapter'] Говоря о войнах на почве Религии я смотрел немного глубже. Возьмем к примеру Ближний Восток [/quote]возьмём в сравнении: одни говорят “убить неверных”, другие говорят “возлюби врага своего” – не возникает мысли, что это разные представления о Боге, вплоть до противоположного.Отсюда следет простой вывод, что не все религии ведут к одному и тому же Богу. Это очень важно и это надо помнить, когда кто-то хочет поговорить о религии.[quote name='adapter'] Я же не отрицаю, что есть высшая сущность, энергия и т.п… [/quote]сравните “тупую” энергию, которая сама собой течёт и Личность, которая творит по своей воле – повторяю свой вопрос: это разве одно и то же?[quote name='adapter'] Что значит не отрицай,если не знаешь? А ты не доказывай, если не знаешь тоже. [/quote]Это единственный вывод из диспута Канта с Гегелем? 😀
Helga[quote name='a_smurn0FF'] Helga писалa: “Изучив ситуацию на месте, правозащитники пришли к выводу, что тот вариант ОПК, который существует в Белгородской области, расходится с принципом Конституции о светскости образования Если поищете материалы, то станет очевидным, что и программа и методика детальнейшим образом смотрелась прокуратурой и нарушений там не обнаружено. Внимательней относитесь к текстам, исходящим от политиканов..К вопросу об “ОПК”: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=13991 [/quote]Открыв эту ссылку, я узнала мнение священника Кураева об ОПК. Похоже, такой же здравомыслящий человек, как и министр культуры Фурсенко: (все следующие цитаты из Кураева)…авторы этих методичек писали совсем не то, о чем объявили. Объявили “культурологию”, изготовили “Закон Божий”. И скорее всего, с самого начала рассчитывали, что их нечестность проглотят.Откуда вообще у православной педагогической общественности такая уверенность, что нам уже есть с чем идти к светским детям? Почти 100 лет нас не пускали в школу. И что же – неужели за 15 лет у нас накопилось столько опыта и знаний, что мы уже готовы войти во все школы разом? За 15 послесоветских лет не написан ни один новый учебник “Закона Божия” для собственно православных школ. Это можно было бы счесть частностями, если бы не одно обстоятельство: за эти годы в два раза упал конкурс в семинарии. Понятно, что семинарий стало много больше, чем в былые времена. Но ведь и приходов, и православных семей, и церковной молодежи тоже стало в разы больше. Так отчего же при росте церковных гимназий не наблюдается соразмерного роста числа “призваний”? И почему в самих семинариях все обостряется проблема с “уклонистами” – студентами, что семинарию окончили, но священничества принять не захотели? И если мы не столь убедительны в глазах своих же детей, то откуда представление, что чужим мы понравимся?! (конец цитаты)Начав за здравие, Кураев все-таки заканчивает за упокой (должность обязывает). Еще одна цитата:Непонятнее же всего в ситуации вокруг ОПК позиция федерального Министерства образования и науки. Оно пошло самым легким, нетворческим путем – путем запретов. Причем запретов заведомо неэффективных. _________________________Министерство образования, хоть и не давало клятвы Гиппократа “Не навреди”, действует в соответствии с этим принципом. Если нет учебников, преподавателей, самой концепции преподавания, как можно вводить ОПК во всех без исключения школах ?Если за 15 лет никаких приемлемых учебников по ОПК не написано (учебник Бородиной Кураев называет учебником зеленой скуки), пусть работают дальше в этом направлении, а к школам близко не подходят.
a_smurn0FF[quote name='Helga']Открыв эту ссылку, я узнала мнение священника Кураева об ОПК…Похоже, такой же здравомыслящий человек, как и министр культуры Фурсенко: (все следующие цитаты из Кураева)… Начав за здравие, Кураев все-таки заканчивает за упокой (должность обязывает). [/quote]Его ‘должность’ обязывает быть на литургии в определеное время в определенном месте. И ни к чему другому.Как я заметил, вас не обрадовал факт отсутствия ‘шор’ на глазах отдельных священнослужителей. Не надо думать, что проблема преподавательских кадров не осознается. Осознается.Но в тех областях, где готовы преподаватели и на уровне местных властей принята программа обучения, то что мешает введению данного предмета, если сами родители захотят введения? Что же касается обязательности уроков, то вспомните свои школьные годы – если урок будет ‘свободным’, то много ли на уроке останется детей?Многим не нравится математик, но волшебное слово ‘надо’ делает чудеса с учениками. И точка зрения ребенка может быть направлена в противоположную сторону от мнения родителя.Так что на мой скромный взгляд, нд надо всех под одну гребенку- ни ‘туда’, ни ‘от туда’.
Helga[quote name='a_smurn0FF'] Как я заметил, вас не обрадовал факт отсутствия ‘шор’ на глазах отдельных священнослужителей. [/quote]Неправильный вывод – здравомыслящие люди нравятся мне намного больше, чем обкуренные опиумом для народа. Вне зависимости от их профессии.[quote name='a_smurn0FF'] Но в тех областях, где готовы преподаватели и на уровне местных властей принята программа обучения, то что мешает введению данного предмета, если сами родители захотят введения? [/quote]Если ОТДЕЛЬНЫЕ родители захотят введения ОПК, им нужно посоветовать учить детей в церковной школе, и разъяснить ст.14 Конституции РФ об отделении церкви от государства, а школы от церкви. Конституцию наш гарант пока еще не отменил.[quote name='a_smurn0FF'] Так что на мой скромный взгляд, нд надо всех под одну гребенку- ни ‘туда’, ни ‘от туда’. [/quote]Введение ОПК в государственных школах – это и есть “всех под одну гребенку”, с ущемлением прав атеистов и людей других конфессий.
a_smurn0FF[quote name='Helga'] чем обкуренные опиумом для народа [/quote]фи, как грубо[quote name='Helga'] Если ОТДЕЛЬНЫЕ родители захотят введения ОПК, им нужно посоветовать учить детей в церковной школе, и разъяснить ст.14 Конституции РФ об отделении церкви от государства, а школы от церкви. Конституцию наш гарант пока еще не отменил. [/quote]Сами читали Конституцию? Статья 14:1. Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом..Про школу в конституции ничего нет, это “дедушка Ленин” про школу сказал, все машинально и повторяют..Что же касается ОПК, то в конкретной школе его вводят, только когда БОЛЬШИНСТВО родителей на родителськом собрании решает, что такой предмет нужен. Не иначе. Это законодательный (охранительный) норматив.Церковь говорит, что уж если вводите в своей школе такой предмет, то не делайте его свободнопосещаемым – это бессмысленно, раз уж ввели, то такой же как все – с оценками по установленной министерством методике и с внесением в аттестат.
Glock[quote name='a_smurn0FF'] Что же касается ОПК, то в конкретной школе его вводят, только когда БОЛЬШИНСТВО родителей на родителськом собрании решает, что такой предмет нужен. Не иначе. Это законодательный (охранительный) норматив.Церковь говорит, что уж если вводите в своей школе такой предмет, то не делайте его свободнопосещаемым – это бессмысленно, раз уж ввели, то такой же как все – с оценками по установленной министерством методике и с внесением в аттестат.[/quote]Категорически против такой позиции.Первое-в стране множество вероисповеданий,у нас же введение в школе предмета подразумевает исключительно православие….Во вторых лично я бы хотел исключить пропаганду религии своему ребенку,а выставление оценок за данный предмет таковым и является…И вообще вмешательство церкви в мирские дела стало слишком навязчивым,некоторые примеры просто циничны.
a_smurn0FFПарочка цитат (с примером культурологической работы по части мифологии древней греции): http://www.komcity.ru/info/?id=10612
Helgaa_smurn0FFСт. 14 Конституции РФ процитирована Вами точно. А моя формулировка – Церковь отделена от государства и школа – от церкви – из Ст. 52 Конституции СССР 1977 г. , очень глубоко въелась за годы социализма.- Статья 52 Конституции СССР 1977 г.: Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.Церковь в СССР отделена от государства и школа – от церкви.(конец цитаты)Формулировки отличаются, но суть в обеих Конституциях одна и та же.В Конституции РФ религии посвящена не только статья — 14. Ст. 19 п.2:Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.Ст.28:Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Ст.29 п.2:Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.Подводя итог: даже если где-то БОЛЬШИНСТВО родителей захочет ОПК в государственных школах, Конституция РФ не дает им оснований нарушать права меньшинства.
Copyright ©