[Capricorn]

Многочисленных дискуссий на тему политического устройства в России, на форуме вполне достаточно. Но если выделить основную мысль, то она звучит примерно так : “Голосуй не голосуй, всё равно мой голос не важен, выберут тех кто уже определён. Ничего в стране не изменится, так как в основной своей массе народ инертен. Власть коррумпирована, и на неё нет никакого воздействия”И вот возникла, как всегда бредовая идея! 😉 Раз ничего нельзя изменить в стране, почему нельзя это сделать в отдельно взятом городе, на примере г., Комсомольск-на Амуре. Создать общественную,внеполитическую организацию, *Народный контроль*, например, или *Ревизионная комиссия*, не суть важно название! Основная функция этой организации-это осуществление контроля над деятельностью Муниципалитета, над избираемыми депутатами в город и от нашего города. Раз они так рвутся во власть, и принимают поздравления в случае избрания, значит там *мёдом намазано*! Следовательно их нужно *драть и драть* на полную катушку, чтобы у них сил оставалось только на беззаветную, платоническую любовь к Родине!*********Полагаю что мысль ясна! Приглашаю к обсуждению, по правилам мозгового штурма, возможности создания Организации, её структуры, полномочий,задач, в общем всего, что может быть связано с подобной деятельностью.

[VaIerik]

Эту идею я выссказывал не знаю сколько месяцев назад. Нахрен гнилые выборы по указанным властью отметкам, кто мешает нам создавать собственные властные структуры, не завязаные на проценты выборов (дутые). Пора возродждать старый лозунг “Вся власть советам!” Городская дума – отстой, прошедшая через канализационый фильтр обеспесепеченных государством выборов! Оно нам надо? Неужели в отдельно взятом городе не найдется нормальных внепартейных мужиков, которые без медведей и серпов на флаге смогут навести порядок? В задницу димократию, даешь народовластие! Реальное, в каждом дворе и подъезде! Разведенные нынешними властями, желающие навести порядок кулаком и мусорынм совком, кричите о вашей готовности! Пока вам не пришлось визжать о многопартийногсти, а реально ввести в этой проклятой стране единую однопартийную систему тех, кому не по фиг происходящее! Так победим!

[VaIerik]

Для того, что бы реализовать эти идеи нужны другие принципы организации государственной власти. Сегодня реальная власть у спецслужб. Но спецслужбы тоже имеют неоднородную структуру. Путин это понимает и он также понимает, что ослабить он их не может, потому что он всецело зависит от них. Что бы реально дать возможность людям влиять на власть, надо дать больше прав депутатам. Необходимо сделать так, что бы депутаты были не беззубыми, но могли напрямую влиять на процесс формирования бюджетов. Сегодня ведь как устрено. Депутаты предлаают, что-то сделать, а исполнительная власть им по рукам. Заметьте. Предложения по бюджету принимает именно администрация, но не депутаты. А должно быть совсем наоборот. Но и депутаты обязаны быть ответственными. Разворот в строну представительной ветви власти зависит от президента и премьера. Про общественные организации вообще молчу. У них рычагов совсем нет. Хотя инициировать процесс они могут.—Депутаты мало работают в коллективах. Вот сколько я работаю я ни разу не видел, что бы кто-то из депутатов организовывал встречи с рабочими коллективами. Конечно, есть приёмные и т.д., но это всё не то. С другой строны у предприятий есть их руководство и как тут быть я пока себе представить не могу. Ситация на предприятиях очень разная. Где помощь общественности не помешает, а где только ампутация поможет. Всё зависит от того, что о чём речь. Такие вот предварительные мысли.

[Новичок]

[quote name='Capricorn'] И вот возникла, как всегда бредовая идея! Раз ничего нельзя изменить в стране, почему нельзя это сделать в отдельно взятом городе, на примере г., Комсомольск-на Амуре. Создать общественную,внеполитическую организацию, *Народный контроль*, например, или *Ревизионная комиссия*, не суть важно название! Основная функция этой организации-это осуществление контроля над деятельностью Муниципалитета, над избираемыми депутатами в город и от нашего города. [/quote]Угу…а где Вы найдёте таких…которые вот так, как Вам кажется, ничего личного… будут осуществлять этот самый “народный контроль”…Может подскажите в каком подполье они находились, чтоб не быть как все…Чтоб всё было как по уму, как Вы хотите…сюда, в эту страну, а в город КнА в частности…надо доставить людей с другим мышлением, марсиан, например…или, на худой конец, того же Шварценнегера со своей командой…как когда-то неловко пошутил президент Медведев…а он, невзначай, так был близок здесь к истине…В этой стране…какие бы добрые не были бы начинания…неизменно все возвращается на круга свои…пример тому та же Общественная палата…Кстати, а при администрации города есть такой общественный орган, призванный как раз осуществлять “народный” контроль над деятельностью администрации города? А…что-то я не слышал об нём нигде…В других городах он есть…Или они, которые в этом органе, так зарылись в осуществление этого самого “народного” контроля, что об них ни слуха-ни духа 🙂 Вот такая моя фантазия на тему самоуправления…Извините, если что не так…Понимаю…так приятно мечталось 🙂 …[quote name='Capricorn'] Полагаю что мысль ясна! [/quote]Яснее и не бывает…Утопия…да и только… 🙂

[Sneznaya]

Замечательная тема! Каприкорну – респект. Раздел круглого стола всегда мне казался бесполезным кухонным нытьем с периодическим выпячиванием собственной исключительности, ан нет- есть здравые мысли в головах комсомольчан, радует!Сей вопрос я изучала специально, и вот хочу поделиться соображениями. 1. Законодательство в России поистине гениально. С помощью него можно реализовать любые идеи, используя его “дырчатость”, туманность и противоречивость.2. Организации для контроля создать легко, см. Закон “Об общественных объединениях” от 19 мая 1995 года N 82-ФЗ”Статья 3. Содержание права граждан на объединение. Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей,…”Впрочем, и без создания каких либо объединений любой гражданин может обратиться в администрацию, либо другую структуру за информацией, и ему обязаны будут ее предоставить (исключение – сведения, составляющие государственную, военную тайну). Главное – грамотно обратиться и не пускать на самотек свое дело. любой гражданин вправе получать от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц информацию, непосредственно затрагивающую его права и свободы (ст. 8 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ). Отказ в предоставлении такой информации, при условии соблюдения гражданином порядка обращения за получением информации, является неправомерным и может быть оспорен гражданином в суде. Подробнее [link url='http://www.ombudsmanspb.ru/pravonainformaciu/'] тут [/link]. 3. Еще одна возможность не быть заложником произвола администраций разных уровней – отказаться от их “услуг”.Закон “Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации” 6 октября 2003 года N 131-ФЗ позволяет это сделать путем создания местного самоуправления на уровне небольших территорий – вполть до одного подъезда. Местное самоуправление (МСУ) может быть создано по инициативе граждан. п. 5 ст. 34 Закона “Об общих принципах местного самоуправления” “Структура органов местного самоуправления в случае создания на межселенных территориях вновь образованного муниципального образования или в случае создания вновь образованного муниципального образования путем преобразования существующего муниципального образования определяется населением на местном референдуме (в муниципальном образовании с численностью жителей, обладающих избирательным правом, не более 100 человек – на сходе граждан) или представительным органом муниципального образования и закрепляется в уставе муниципального образования.Проведение местного референдума или схода граждан по вопросу определения структуры органов местного самоуправления вновь образованного муниципального образования обеспечивают органы государственной власти субъекта Российской Федерации при наличии соответствующей инициативы жителей вновь образованного муниципального образования.Первый абзац, правда, “слегка” противоречит (я упоминала о противоречивости нашего чудесного законодательства) ст. 131 Конституции РФ “1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.” А Конституция, как вы знаете, – основной закон.4. Положительный опыт такой работы существует. Работа здесь в своем прямом смысле – серьезная и длительная. Все новое всегда встречает невероятное сопротивление. А в рассматриваемом аспекте срабатывает инстинкт самосохранения чиновников, помноженный на административныый ресурс. Так что если решитесь… это вас или быстро выплюнет или засосет с головой . Но во втором случае вы уже не выпустите из рук то, что отвоевали. Знаю это от людей, которые подобное уже СДЕЛАЛИ, и это работает.Позволю себе отослать вас к сентябрьской [link url='http://www.komcity.ru/forum/news/?id=31514'] теме форума [/link], там вопрос тоже освещался. 5. Однако! Самое большое препятствие в реализации ваших прав – вы сами. Неграмотность в области права, инертность, неверие в поддержку себе подобных, пожалуй, большее зло, чем чиновничий произвол и злоупотребление бессловесностью давших им власть. “Настоящих буйных мало…” Но! 2 [nick ‘Новичок’:25713]: Все гениальные идеи проходят стадии оценок: 1. Бред! 2. В этом что-то есть… 3. А как же иначе? З.Ы. Правила мозгового штурма (который предложил нам топикстартер) исключают критику предложений на этапе генерации идей, дабы оценки не отвлекали от основной задачи.

[VaIerik]

[quote name='Sneznaya'] любой гражданин вправе получать от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц информацию, непосредственно затрагивающую его права и свободы (ст. 8 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ). Отказ в предоставлении такой информации, при условии соблюдения гражданином порядка обращения за получением информации, является неправомерным и может быть оспорен гражданином в суде. [/quote]На практике граждане в ответ на свои письма получают отписки, в которых информации – ноль. Вплоть до того, что ответ на запрос в городскую Думу дает заместитель мэра (к его письму прилагается сопроводительная записка председателя Думы, что это и есть их ответ).

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Кстати, а при администрации города есть такой общественный орган, призванный как раз осуществлять “народный” контроль над деятельностью администрации города? А…что-то я не слышал об нём нигде…В других городах он есть…Или они, которые в этом органе, так зарылись в осуществление этого самого “народного” контроля, что об них ни слуха-ни духа [/quote] Да в том то и дело, боюсь все эти “народные” контроли будут песком в глазах людей и дополнительной кормушкой для чиновников. В общем коррупционеры сиё благое начинание очень быстро поставят на коммерческие рельсы 🙂 , чему новоявленные члены народного контроля совсем не будут против.

[Sneznaya]

Отлично, Olga! Похоже Вы уже сталкивались с чиновничьим аппаратом, пытаясь защитить свои интересы. Это один из первых шагов на пути отделения от быдломассы.ЛЮБОЙ ответ может работать в наших целях. Если он не по существу вопроса, запоздалый (более 30 дней) если он вас не удовлетворяет, вы можете: 1. возразить и потребовать нужной вам формулировки, либо аргументированного отказа со ссылкой на законные основания 2. обратиться в прокуратуру с жалобой на нарушение закона “О порядке рассмотрения обращений граждан” (полезно прочесть этот закон предварительно, да и по поводу чего обращались тоже изучить детально, т.е. знать что предполагает законодатель и соответствуют ли местные нормативные акты федеральным законам)Я уже имею такой опыт. За отписку мне чиновник наказан.

[Capricorn]

Тема двинулась-приятно, но!Уважаемые участники дискуссии! Все Вы люди исключительно умные, грамотные, способные на подвиги! Ни в коем случае не беру на себя обязанности модерирования этой темы, но вот просьба, давайте по существу, по правилам мозгового штурма! Кому не понятны эти правила, их в инете более чем достаточно. Тем на форуме для нытья-немерено, зачем же засорять ещё здесь? Не хотите учавствовать-не надо, но и другим не мешайте!***Предложение развернулось несколько в другом направлении от первоначального, то есть вопрос уже не в создании Организации контролирующей, а Организации управляющей, тем более что вопрос этот вполне регулируется законодательством. И вот в этой связи было бы интересно увидеть/услышать примеры подобных Организаций в России! Все кто что то знает, слышал, видел-Велкам! Делитесь инфой, может что то и получится! [quote name='pavelz'] В общем коррупционеры сиё благое начинание очень быстро поставят на коммерческие рельсы 🙂 , чему новоявленные члены народного контроля совсем не будут против.[/quote] Не забывайте о народной мудрости – “Громче всех-“Держите вора” ,кричит сам вор”

[Ekkl]

то о чем вы говорите называется “Советы народных депутатов”представительный орган власти.именно советы контролировали исполнительную власть до 1993 года, а в советы опять же попадали через выборы.у нас сейчас для этого существует городская дума. но на самом деле она не представляет интересы народа и не имеет властных полномочий. По сути это клуб по интересам. Потому что президент узурпировал власть, уничтожил выборы, заткнул рот СМИ. Спасибо и Володе за это тоже. вы сами не ожидая от себя теперь снова готовы изобрести Советы. потому что на подсознательном уровне понимаете, что представительная власть в России сегодня отсутствует. А без нее одна монархия получается.

[VaIerik]

Ещё раз перечитал законы посвящённые местному самоуправлению. Эти законы делались для ситуации, когда муниципальных органов управления либо ещё нет, либо их по какой-то причине не стало. В этом случае граждане могут сами самоорганизоваться. Но! —Органы местного самоуправления не могут перераспределять налоги. Также в этих законах ничего не написано про то как будут финансироваться такие образования. Не прописано какие отношения должны быть между этим органом самоуправления и более крупными образованиями(субъект федерации и т.д.) То есть кое-что есть, но конкретики никакой, механизмы также отсутствуют. Насколько мне известно г.Комсомольск-на-Амуре на 88% дотируется из разного уровня бюджетов(могу ошибаться). Тот же НДФЛ, который исчисляется у нас в городе делится на три части. Одна остаётся в Комсомольске, одна уходит в Хабаровск и ещё одна в Федерацию. Получается, что мы в лучшем случае можем себя обеспечить на 36%. Теперь проблема коммунальных платежей. У нас в городе Комсомольске-на-Амуре есть очень большое число хронических неплательщиков и оказывается наша администрация не очень то жаждет решать эту проблему. География этих неплательщиков очень обширна и они разбросаны равномерно по всему городу. Тот же НДФЛ исчисляется у граждан совсем по разному. Те, что работают на предпринимателей совсем не платят налог. Те, что на заводах и бюджетных предприятиях работают имеют весьма солидные уплаты по НДФЛ.—Теперь к чему это я. Если уж самоорганизовываться, то надо сначала определить источники финансирования. А то как мы, например, будем дороги или дворы ремонтировать? Как мы будем за домами следить? Их ведь тоже надо ремонтировать. Да и многое другое. Можно конечно раздать по домам опросные листы: “Хочет”, “не хочет”. Допустим собрали и там получится, что “хочет и “не хочет” перемешаны по разным домам, то есть единой территории не получится. И тогда непонятно, какая функция будет у такого самообразования?—В идеале было бы хорошо, если было так. Выделяется территория под застройку. Семьи начинают строиться рядом и по ходу строительства граждане начинают учереждать свои органы самоуправления. У этих семей будет общий интерес, примерно одинаковый уровень дохода, единая сплошная территория, за которой можно лучше ухаживать. Вот недавно был подписан закон о бесплатном предоставлении участкой многодетным семьям и другим категориям граждан. Можно им воспользоватся. Кстати, очередь на предоставление участкой уже есть. Вот такие ещё у меня мысли.

[VaIerik]

Прежде чем созданная общественная организация приступит к контролю в какой -нибудь форме или вообще к деятельности её ( организацию) надо зарегистрировать в Минюсте. Пройти эту процедуру нереально, исходя из тех задач которые пытались обозначить здесь форумчане. Просто не дадут. Работать бех регистрации нельзя.Ну вот где-то так.

[Capricorn]

[quote name='Dachnik'] надо зарегистрировать в Минюсте. [/quote] Чтобы не фантазировать, [link url='http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p25'] вот [/link] Вам для изучения!”Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.”[quote name='Dachnik'] Просто не дадут. Работать бех регистрации нельзя. Ну вот где-то так. [/quote]“Кто хочет – ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.”Где то так.

[pavelz]

[quote name='Capricorn'] “Кто хочет – ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.”Где то так. [/quote] это все красиво и замечательно, но Вы так и не ответили на мой вопрос, кто контролировать будет эти общественные организации ? Чиновники ? так они их быстро залакируют зарплатами и льготами 🙂 и все будет по старому.

[Capricorn]

[quote name='pavelz'] кто контролировать будет эти общественные организации ? [/quote]Статья 17-ая того же закона, не трудно ведь прочитать самому?[link url='http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p25'] Федеральный закон “Об общественных объединениях” от 19.05.1995 N 82-ФЗ [/link]“Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.”Вынужден напомнить, не юридическая консультация здесь, тут не вопросы важны, а предложения!

[Автор]

Сообщения