[Regent]

Монах, кибуцы- это же аналоги наших коммун, колхозов.В Израиле землёю не торгуют, а сдают в аренду. ( хотя то страна и так небольшая по площади меньше Крыма) Ну Столыпин пытался чтот о подобное совершить со своей аграрной реформой и в “столыпинских” вагонах как скот ( его же опыт перенял и Иосиф Сталин впоследствии) перегонять на выселки в Сибирь и на Дв поселенцев- крестьян – добровольцев и каторжников (при Столыпинщине) При Сталине- то же самое- были и зеки ( те же каторжане) Дальстроя и Комсомольцы- добровольцы, и , разумеется Американские инженеры, для коих в 32м году выстроили коттеджи по образцу и ихнему дизайну, снабжали их и первоклассной едою и пайками и даже газеты из Америки телетайпом присылали, так -то. Ну не бьбыло у нас кадров для того чтоб построить Кнаапо, Судостоительный, Асз, амурсталь,- тогда не было, а как раз в то время был а глобальная “депрессия” и Сталин воспользовался высококвалифицированными кадрами, переманив их сюда, – и им хорошо ( всёж валютою платили) и нам- быстро , ударными темпами выстроили предприятия города Ю

[VaIerik]

[quote name='Regent'] Монах, кибуцы- это же аналоги наших коммун, колхозов. [/quote]Так коммун или колхозов? Это большая разница. И потом. Именно этими как вы называете коммунами было создано то сельскохозяйственное(и не только) благополучие, которое мы можем сегодня наблюдать в Израиле. Конечно, не только ими, но в своём большинстве. Слово коммуна настораживает? Так давайте отбросим ярлыки, давайте возьмём смысловую нагрузку.—Я же не предлагаю полностью повторять их опыт. Я предлагаю взять самое применимое у нас из системы управления киббуц. И, насколько я понимаю, у киббуц есть реальные финансовые инструменты для реализации задач поселения.

[VaIerik]

Ух как я зауважал до этого не уважаемый форум! Все по взрослому, даже засланный казачок появился из незалежной Украины, господин Regent. И как давай нас поучать по части организации общественного самоуправления. Мы темные дальневосточные лохи, сами бы до такого не додумались, до чего они дошли под ОУНовским трезубцем за Сороссовские гранды. Палаточные городки развертывают, оранжевыми революциями поля засевают вместо пшеницы, превращают Украину вместо житницы СССР в задницу для Ивропы. Работают, понимаешь. И видимо стоко времени у них свободного образовалось, что решили свой взор на нас обратить, недоделанных… Щиро дякую, господарь Regent, за ликбез. Ну вы уж лучше как-нибудь там, на западе Украины памятник Бендере и “СС-Галичине” ставьте, да очередной палаточный городок устраивайте, а мы уж тут, сирые, без ваших политтехнологий обойдемся. Не доросли еще. Нам бы чё хорошего сделать для своего города, а не ссать по вашему на центральной площади возле палатки.

[Citizen]

Постараюсь обойтись без критики, но сначала поддержу неоднократно уже прозвучавшее тут утверждение о финансвой зависимости любой организации, пусть и общественной, и даже не зарегистрированной. Далее. Осуществлять контроль за деятельностью чиновников можно и без какой либо организации, достаточно разбираться в том что так хочется контролировать и быть гражданином своей страны. Законы к тому соответствующие есть!Если же организация нужна для управления какой то малой инфраструктурой, типа жилого дома или дома культуры, так для этого есть ТСЖ, ТСУ и МСУ. Создать которые весьма непросто из-за банального, из-за пассивности и безграмотности большинства наших земляков, соседей. Это я лично проходил уже.И еще, любая организация, имеющая в своем составе более двух человек, потребует координации деятельности и соответствующей организационной структуры, определенного уровнябюрократизации, т.е. появятся свои внутренние чиновники, за которыми также надо будет контроль иметь. В общем то, замкнутый круг получается.В итоге завершу напоминанием одной мудрости, про изобретание колеса. Организовываться конечно же надо, но это не отменяет имеющуюся государственность и необходимость гражданской активности в предусмотренных процедурах типа выборов. Тут и придумывать ничего не надо. Надо лишь воспользоваться всеми правами по этому поводу предусмотренными, начиная от голосования и наблюдения, заканчивая спросом с тех, кого выбрали. А еще и отзыв неоправдавших доверие научиться применять. Не научившись пользоваться этими правами, любое другое будет столь же бессмыленным и бестолковым, коим сейчас большинство считает выборы. Аминь.

[Regent]

[quote name='odeon13'] Ну вы уж лучше как-нибудь там, на западе Украины памятник Бендере и “СС-Галичине” ставьте, да очередной палаточный городок устраивайте, а мы уж тут, сирые, без ваших политтехнологий обойдемся. [/quote]Не ожидал такого негативизма! Я ведь мысль вел к тому, – что не плохо же самим вам заняться подобными полит технологиями! Да да, и палаточные городки, и майданы устраивать! ( а чем не майдан был в августе 91-го?)Ведь тогда и в 91-м и в 2004-м сработало! А насчёт памятников и переименовывания улиц , – так прецеденты уже были, разве забыли как после 20-го съезда стали тщательно и методично выковыривать из умов народонаселения имя великого Сталина, – в массовом порядке свергали памятники, переименовывали улицы, города названые Его именем!До того дошло что вынесли Тело из мавзолея! А щас чтобы просто , ради коллекции купить портрет Сталина или бюст, или просто значок с Его изображением,- уфф как постараться придётся, и за бешеные деньги

[Capricorn]

2[nick ‘Citizen’:18810] Какие люди!! Давненько , давненько под этим ником Вас не наблюдалось здесь! 😉 [quote name='Citizen'] Осуществлять контроль за деятельностью чиновников можно и без какой либо организации, [/quote]Можно, да!Но! Рассмотрим, что имеем в этом случае.Имеем то, что каждый отдельный гражданин, не обладающий элементарным багажом правовых знаний, как то- даже о сроках и порядке рассмотрения обращений чиновниками, в случае неуспеха своего дела по каким либо причинам, начинает голосить благим матом о жутком беспределе и коррумпированности всех и вся вокруг! Тем самым создавая и надувая ещё больше у остальных соплеменников страх перед властными структурами!А это весьма на руку, нечистоплотным на руку же- чинушам![smile :-/]Так вот, в случае создания организации, можно, вполне легально, выставлять все эти дела на всеобщее обозрения. Вплоть до опубликования переписки с чиновниками любого уровня, их отмазки,отписки,мягкие и грубые посылы! Будут реализовываться три цели!1.Правовой ликбез сограждан.2.Создание реального, открытого контроля над деятельностью властных структур.3. Организация таким образом будет себе создавать *Имя*[quote name='Citizen'] напоминанием одной мудрости, про изобретание колеса. [/quote]Это не изобретение. В рамках города, а мы говорим именно о таких рамках, ничего подобного ещё не было!

[Citizen]

[quote name='Capricorn'] Давненько , давненько под этим ником Вас не наблюдалось здесь! [/quote]Других ников здесь не имею и вообще предпочитаю в сети лишь собственным, родителями мне данным, именем фигурировать.А давно – потому что на все ресурсы времени не хватает, собственными проектами ведь надо заниматься, а не замшелыми.К слову, о проектах и о данной теме. Большую часть того что [nick ‘Capricorn’:29350] выдвигает, в качестве мотивирования образования общественной организации, эффективнее всего может обеспечивать и реализовывать нормальное и независимое СМИ. Прежде всего, именно ради этого я вижу смысл в создании общественной организации, которая учредила бы информационное агентство со всеми соответствующими ресурсами: ВЕБ-портал (со всем набором коммуникаций); радио- и ТВ- студии.Ведь у такого органа и законные права все есть для более эффективного ведения тех дел, о которых было сказано, начиная от ликбеза и контролем заканчивая.Чем собственно, кроме прочей политической кухни, сейчас занимаюсь. (Честно говоря, не хотел это еще освещать, но коль тема созрела, то вот мой вклад в сей «мозговой штурм»)

[Sneznaya]

По крайней мере, одна такая организация в городе существует. Рекламировать не стану, но занимаются примерно именно тем же, что предлагает [nick ‘Capricorn’:29350], а именно правовым образованием граждан, правозащитой. Не революциями! Флагами махать, свергать, митинговать и экспроприировать никто не планирует.И вот что могу сказать. Наиболее активная часть населения в этом вопросе – бабушки. Объяснить сей феномен не берусь, но как то странно – именно им больше нужно что ли, или, может, интернетами пользоваться не обучены, чтоб обмусоливать возможности и обсуждать препятстсвия… Где не хватает собственных знаний – получают консультации от людей, съевших на этом не одну собаку, приглашают в город специалистов и учатся. Изучают законы и пытаются их применить в своих насущных целях. Именно насущных и своих. Считаю это правильным. Начинать следует с себя.Если каждый, кому не все равно, заставит чиновников сделать так, как должно быть по букве закона в отношении себя, ситуация будет выравниваться по принципу снежного кома. А вопросы самые обычные для каждого – квартирная плата (как выясняется, законных оснований для ее взимания НЕТ), собственность на недвижимость (тут куча парадоксов), легитимность и работа управляющих компаний (очень серьезные несоответствия закону), функции ТСЖ (а нужно ли оно в таком виде, что есть, и что можно изменить). Еще одно наблюдение. Активно этим занимаются один-два человека, они и двигают остальных. Наверно, так и везеде. Инертная масса есть и будет малоподвижной, но она необходима, иначе просветленные одиночки потеряются со своими передовыми идеями. Она (эта масса) ждет, конечно, готовых решений. Но, как вы все понимаете, их не существует, необходимо двигаться самим, перебирать лапками, ибо спасение утопающих (в т.ч. рыб) дело не только МЧС.Ну а по поводу создания общественной организации – не вижу непреодолимых сложностей, когда не требуется даже нотариальная регистрация устава. На вашей стороне (в случае законной деятельности) суды и прокуратуры. Ибо противодействие деятельности общественной организации незаконно.

[VaIerik]

[quote name='odeon13'] Не надо создавать что-то для борьбы с чем-то, писать программы, выдвигаться в органы нынешней власти. Власть нужно приобретать, реальную, авторитетную. И сам же скептически улыбаюсь. Была на этом форуме “Копилка добрых дел”, Но может с этого и надо начинать? Сегодня 5, завтра – 20, а потом тысячи? Не махать флагами и лозунгами, не кричать “Долой”, а просто делать что-то нужное? Выявлять точки наркоторговли, гонять малолеток с пивом и особенно продавцов им его продающим, помогать одиноким ветеранам, создавать какие-то кружки или клубы по интересам для наших детей. Ведь здесь собрались неглупые люди, каждый может добавить свой пятак в это дело. И уже потом, когда о нас узнают, заговорят, зауважают, пойдут к нам (в Партию добрых дел, Союз неравнодушных граждан, Клуб любителей Комсы, название не суть важно ) во тогда можно и во власть, официальную. Ну а пока – общественная организация, никакой политики и побольше дел, а не слов. [/quote]Пока взрослые дяди играют в тимуровскую команду, у нас в городе незаметно появилась новая общественная организация – Народный фронт. Да-да, идеологам «Единой России» надоело отвечать на вопрос: «С кем воюет Народный фронт, с народом?» Теперь они отвечают на этот вопрос, что Народный Фронт – организация, созданная для борьбы с чиновниками. Вот цитаты из брошюры Народного Фронта ( некоторые слова выделены крупным шрифтом – это не нарушение правил комсити, а точное следование оригиналу).«Мы привыкли к депутатам, которые лишь обещают решать за нас наши проблемы. Фронт дает возможность лично тебе выбрать, какие проблемы являются актуальными и решить их. Вступив в Народный Фронт, ты найдешь в нем своих единомышленников. Уже сейчас внутри Фронта сотни различных общественных организаций страны. Такая сила способна на многое. Финансирование ремонта дороги в поселке, строительство новой школы, детской площадки. Будучи во Фронте, ТЫ можешь заставить чиновников слушаться тебя и работать исключительно на твое благо». (конец цитаты).Очень актуально. Чиновники все поголовно вступили в Народный Фронт, а бассейн по-прежнему хотят строить в сквере, а не на пустыре.Если ваша деятельность будет полезной для горожан, политика сам вас найдет. До выборов мэра надо определить самого достойного кандидата и организовать ему группу поддержки (среди чиновников и депутатов не искать).

[VaIerik]

Господа, о каком самоуправление вы говорите???? Вы все, как самостоятельный индивид, до боли эгоистичны!!!!Вы не видите проблем ближнего своего, вам чуждо понятия чувство локтя!!!!Я в разделе разнотрем создал тему про “ТСЖ Магистраль” вот где действительно проблема….целиком и полностью созданная чиновничьем безнаказанностью и непомерной алчностью идущими бок о бок с криминалом…..Сия проблема была непросто так озвучена. А с целью показать людям как более 100 семей с грудными детьми могут остаться на улице…. И вот вам результат проявление всепоглощающего безразличия…. Т.к. все вы живете по принципу: “моя хата с краю, я не чего не знаю….” а данная тема на мой взгляд лишь утопия чьих то желаний…. хаха мы поверхностный меркантильный народ…. так что я вам предлагаю какую систему сами строите в такой и живите!!!!и не надо не на кого пенять коли палец о палец не бъете!!!!а чиновники они живут так как складывается возможность формируемая нами….

[VaIerik]

[link url='http://www.kmscity.ru/news/2013/04/19/date/'] Глава города Владимир Михалёв поздравил комсомольчан с Днём местного самоуправления. [/link]Оказывается, 21 апреля – День местного самоуправления. Но из уст мэра, который вопреки желанию комсомольчан систематически уничтожал детские сады, школы, УПК, молочные кухни, скверы, книжные магазины и кинотеатры, это поздравление звучит издевательски.Есть ли какая-нибудь законная возможность горожанам спасти “Факел”? А то ведь и до драмтеатра доберутся, и до нового , еще недостроенного бассейна.

[VaIerik]

[quote name='Olga'] Есть ли какая-нибудь законная возможность горожанам спасти “Факел”? [/quote]Есть. Источником власти по Конституции являемся мы с Вами, то есть граждане, горожане. Сначала мы должны объединиться и, объединившись, выразить свою позицию. Это для начала. Если власть не реагирует, то тогда мы должны избрать власть, которая будет воспринимать нас. Тут могут быть два варианта. Первый – ждать перевыборов и выбрать мэра, который будет более гибок и я бы сказал либерален. Второй – избрать альтернативные органы самоуправления со своими органами управления, бюджетом и сферой ответственности. Это совершенно законный путь, хоть и несколько необычный. Должен сказать, что процессы формирования альтернативных органов местного самоуправления уже начались и если Михалёв продолжит управлять имуществом в прежнем направлении, то назреет ситуация. когда вся нынешняя администрация города не будет востребована.—Позволю себе несколько переработанный текст, который раскрывает мою позицию.К формам непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия населения в осуществлении местного самоуправления в соответствии с ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 6 октября 2003г. Главой 5 относятся, в том числе: сход граждан; правотворческая инициатива граждан: территориальное общественное самоуправление (то, о чём я писал выше); публичные слушания; собрание граждан; конференция граждан (собрание делегатов); другие формы непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия в его осуществлении.—Это конечно, не всё, что мы можем. Должен Вам сказать, что мы используем далеко не все формы самоуправления. Особенно те, которые я упомянул выше.

[VaIerik]

Звучит все это очень фантастично. Сход, собрание, конференция граждан – максимум, что они могут выдать, это резолюцию. Если сбор будет по вопросу “Факела”, резолюция будет однозначной: “Факел” должен остаться в муниципальной собственности. Но полномочий у схода граждан, на мой дилетантский взгляд, меньше, чем у городской Думы, и, в отличие от Думы, сход накладывать вето на решения Михалева, наверное, не сможет.Реакция мэра будет как всегда: “А Васька слушает, да ест”. Так же совершенно непонятно, откуда у альтернативных органов местного самоуправления возьмется свой бюджет. Входит ли в обязанности Михалева принимать в расчет резолюцию “народного вече”? Если он ее проигнорирует, можно ли через суд признать продажу “Факела” незаконной?

[VaIerik]

[quote name='Olga'] полномочий у схода граждан… меньше, чем у городской Думы [/quote]Отнюдь. Дума – это представительский орган власти. Они представляют нас – избирателей. Но мы можем вынести любое решение мимо Думы и оно будет обязательно к выполнению администрацией города. У многих (в том числе и администрации) есть глубокое заблуждение, что решение собраний и т.п. ничего для администрации не значат.—Пример. Жильцы собираются и решают, как они будут распоряжаться своим домовым имуществом. Вне зависимости какое будет решение, если процедура соблюдена, то оно обязательно к выполнению Михалёвым и иными властными структурами.—Другой пример. В 2009 году Амурметалл остановил своё производство. над ним нависла угроза продажи по частям собственником. Мы организовали сбор электронных подписей против такого решения и отправили аргументированное письмо Президенту. Через буквально пять дней пришёл ответ из правительства о том, что оно наблюдает ситуацию. Сегодня как мы видим, Амурметалл находится в собственности государства. Хоть он и не вышел из кризисного состояния, но всё таки это единое предприятие, которое пока в состоянии выполнить любое производственное задание, а не кучка разрозненных предприятий, как это было ещё в 2003 году. Да, государство заводу помогло, но и нам теперь нужно поработать так. что бы нам доверяли. Вот Вам ещё одно проявление власти. Если власть (в данном случае федеральный уровень) способна взаимодействовать, то результат будет.—Конечно, кинотеатр – это не жилой дом и не завод, но если граждане организуются и выберут своих представителей(не путать с депутатами) на собрание(конференцию), то решение этого собрания представителей будет обязательным к исполнению.Михалёв и муниципалитет всего лишь распоряжаются (управляют) нашим имуществом. Они не собственники.Так как никаких других решений кроме решения администрации или решений Думы нет, то они вправе его (Факел) продать. Именно поэтому важно участвовать во всяких протестных акциях. Массовость здесь не показатель, хотя желательно, что бы по этому поводу высказалось как можно больше граждан.Михалёв не утруждает себя проведением опросов. Потому, что это не обязательно и по Закону он вправе продать Факел. Всё таки сегодня не 90-е годы и я бы так делать не стал. Тем более. что есть другие более эффективные и надёжные способы пополнить бюджет города. [quote name='Olga'] Входит ли в обязанности Михалева принимать в расчет резолюцию “народного вече”? [/quote]Да, это его обязанность.[quote name='Olga'] Если он ее проигнорирует, можно ли через суд признать продажу “Факела” незаконной? [/quote]Да, можно. Более того, сделка может быть расторгнута в случае, если решение собрания было до момента продажи.

[Malah]

[quote name='monax'] Так как никаких других решений кроме решения администрации или решений Думы нет, то они вправе его (Факел) продать. Именно поэтому важно участвовать во всяких протестных акциях. Массовость здесь не показатель, хотя желательно, что бы по этому поводу высказалось как можно больше граждан.Михалёв не утруждает себя проведением опросов. Потому, что это не обязательно и по Закону он вправе продать Факел. Всё таки сегодня не 90-е годы и я бы так делать не стал. Тем более. что есть другие более эффективные и надёжные способы пополнить бюджет города. [/quote]Что-то я не вижу чтобы всякие протесты помогли Огоньку.

[Автор]

Сообщения