[VaIerik]

[quote name='Sneznaya'] Про “сам процесс”. Немногим ранее, не видя никого достойного, был вариант поставить галку в клеточке “против всех”, тем самым не давая возможности подтасовать результат (бюллетень ведь уже использован). Теперь, думаю, в такой ситуёвине выход – испортить бюллетень. Ибо известны мне случаи откровенного мухлежа на избирательных участках. [/quote]Для такого варианта (порча бюллетеней) нужны согласованные действия оппозиции. А их нет. Задайте себе вопрос: кто предлагает портить бюллетени. Те, кто сам в выборах не участвует, за других голосовать не хочет (эгоисты: если не мы – то никто) или наивные люди, кто считают, что если нет достойных кандидатов, то испортив бюллетени они кому-то (власти) сделают хуже. Власти скажут им спасибо. И самое главное))) [quote name='Lemex'] За кого, ну не знаю, думаю, что, как всегда, за КПРФ [/quote]Тот факт, что идеального выбора у оппозиции нет, в наших условиях свидетельствует только об одном: пороки авторитаризма и клозеты в головах обывателей не дают возможности развиться в нашей стране политической конкуренции и “нормальному чувству нетерпимости” к нарушениям прав человека и в первую очередь – избирательного права. Власти обращаются с людьми, как с “электоральным быдлом”, удовлетворяя его низменные инстинкты и патриотические амбиции. Притакой власти люди голосуют “ногами”. Без развития политической конкуренции и выхода из “колеи авторитаризма” нам спасения нет. Мы вымрем и разбежимся. А воры во власти уже давно потеряли Родину. Их семьи и капиталы “работают на “врагов”, а сами они “вахтуют” пока всё не развалится, а после и сами “разбегутся на все четыре стороны”.

[pavelz]

[quote name='Страшила'] Опять зыбкие и шаткие отроческие воспоминания, рассеивающиеся при более пристальном взгляде?… К сожалению она так и не была применена из-за Гайдара. [/quote] ладно отвечу последний раз по этой тематике ибо в пылу выборной борьбы меня тут забанили 🙂 . Программу прикрыл Рыжков об этом вспоминал сам Явлинский, правда позже он уже говорил , что сам Горбачев прикрыл. [quote name='Страшила'] И опять Вас подводит Ваша несовершенная, подростковая память. Не писалась эта программа в течение месяца, и не было никаких ста или четырёхсот дней, это были этапы осуществления программы. [/quote] программа была написана в течении месяца повторюсь, задание было получено 31 июля 1990 года, а уже в конце августа 1990 года завершен был “тяжкий” труд Явлинского (о котором он вспоминает по сей день), а 11 сентября он уже с итогами отчитывался. Все это Вы можете прочитать на ресурсах “Яблока”, там и даты даны и фамилии “виновных”. Одним словом прежде чем агитировать и спорить за своего кумира Вы бы сначала ознакомились с информацией на различных сайтах партии Явлинского. Голосовать за данную партию не считаю для себя возможным, не убедительная она для меня.

[Страшила]

[quote name='pavelz'] ладно отвечу последний раз по этой тематике ибо в пылу выборной борьбы меня тут забанили 🙂 . Программу прикрыл Рыжков об этом вспоминал сам Явлинский, правда позже он уже говорил , что сам Горбачев прикрыл…программа была написана в течении месяца повторюсь, задание было получено 31 июля 1990 года, а уже в конце августа 1990 года завершен был “тяжкий” труд Явлинского (о котором он вспоминает по сей день), а 11 сентября он уже с итогами отчитывался. Все это Вы можете прочитать на ресурсах “Яблока”, там и даты даны и фамилии “виновных”. [/quote]В программе “500 дней” было сказано, что главной целью экономической реформы яв­ляется “экономическая свобода граждан и создание на этой осно­ве эффективной хозяйственной системы”. А то, с чем выступал Явлинский в девяностом году представляет собой не более чем схему последовательнос­ти действий в рамках перехода к рынку. Сам переход к рынку за 500 дней осуществить нереально. Например программа предусматривала начало приватизации крупных отрслевых предприятий, только через 20 лет! В соответствии с программой “500 дней” в течение первых 100 дней (программа чрезвычайных мер) должен быть принят па­кет законов, необходимых для функционирования рыночной эко­номики; начинается приватизация и акционирование государственной собственности; проводится жесткая финансово-денежная по­литика, ведущая к резкому сокращению бюджетного дефицита и прекращению роста денежной массы; начинается земельная ре­форма; проводится сокращение военных расходов и инвестиций за счет бюджета; прекращается выплата всех дотаций и субсидий предприятиям; начинается поэтапная либерализация розничных цен. В течение следующих 150 дней (101—250-й) намечалось сня­тие государственного контроля за ценами уже для широкой товар­ной массы, полная ликвидация бюджетного дефицита, широкое развитие приватизации, демонополизация и ликвидация устарев­ших административных структур, индексация доходов с учетом динамики цен. В течение последующих 150 дней (251—400-й) на базе разви­тия рыночных отношений и все более полного насыщения рынка намечалось достичь его стабилизации, еще дальше продвинуть приватизацию и либерализацию цен, ввести конвертабельность рубля. Наконец, в оставшиеся 100 дней (401—500-й) – развертывание масштабной струк­турной перестройки. Озвученное следует рассматривать в качестве стартера запуска рыночных пре­образований, но не более того. А сама программа писалась и после 90 года, да и не вижу причин, чтобы 14 блестящих экономистов делали это годами … А свёрнута она была из-за Гайдара, чья концепция кавалерийской шоковой атаки была принята вместо тщательно проработанной программы, а для более ускоренного внедрения своей программы, Гайдара даже на полгода сделали премьером …[quote name='pavelz'] Голосовать за данную партию не считаю для себя возможным [/quote]Зачем же Вы меня так расстроили? 🙂

[Ekkl]

я бы проголосовал за явлинского, но после его заявления [link url='http://gr-yavlinsky.livejournal.com/7981.html#cutid1'] здесь [/link]в его живом журнале, что “Каддафи – это такой тип, который долгое время мучил и издевался над гражданами своей страны”. а также бреда о “рядом с Сиртом нашли радиоактивные материалы и так называемый «желтый кек», который может быть использован при создании ядерного оружия”Очевидно человек с IQ больше 0, а у Григория оно видимо больше нуля, такие вещи писать в своем журнале не может. Значит он пишет не то что думает. Значит он пишет то, что хотят от него услышать те, кто им манипулирует.Отсюда: Григорий – кукла. А я не хочу голосовать в пользу его кукловодов, вдруг они жулики и воры ?

[Страшила]

[quote name='Ekkl'] я бы проголосовал за явлинского, но после его заявления здесь в его живом журнале, что “Каддафи – это такой тип, который долгое время мучил и издевался над гражданами своей страны”. [/quote]Слава богу у нас плюрализм, и каждый волен иметь и высказывать своё мнение на основе той информации, которую имеет. На вашем месте я бы присмотрелся, что сейчас делает Асад, чтобы в дальнейшем избежать всяческих иллюзий и стенаний.[quote name='Ekkl'] а также бреда о “рядом с Сиртом нашли радиоактивные материалы и так называемый «желтый кек», который может быть использован при создании ядерного оружия” [/quote]Он ведь ясно сказал: “Если это правда и всё подтвердится”…

[Ekkl]

[quote name='Страшила'] На вашем месте я бы присмотрелся, что сейчас делает Асад [/quote]да плевать, кто там и че делает.повторю у Григория IQ выше нуля, это кролики могут рассуждать о плюрализме. А Григорий знает все наверняка. Все там по ливии кристально ясно. Говорит и пишет он не своими словами. это не его мнение. У него другое мнение. Но он вытер об него ноги. Он врет. Он повторяет чужие слова. Это зомби. Андроид. И пульт управления Григорием – где то в другом месте.

[Страшила]

[quote name='Ekkl'] А Григорий знает все наверняка. Все там по ливии кристально ясно. Говорит и пишет он не своими словами. это не его мнение. У него другое мнение. Но он вытер об него ноги. Он врет. [/quote]Откуда такие выводы? Человек с высоким IQ должен иметь мнение, совпадающее с Вашим? Так пожалуйста, у нас весь форум имеет мнение по Ливии отличное от мнения Явлинского, особенно некоторые представители. Я думал вы расскажите захватывающую историю типа, что “… существует 17 признаков вранья, у женщин их больше – 20. Мой отец чемпион мира по Сицилийскому вранью…” и т.д. Конечно, жаль, что и к Вам пришло разочарование, так скоро Яблоко не то что пяти и одного процента не наберёт, неужели разоблачённые Вами “кукловоды” этого не понимают? Или Вы подозреваете, что Григорий Алексеевич нечестен и специально вызывает огонь на себя, чтобы подарить голоса своих избирателей кому-то другому? Вы всегда так подозрительны к людям? Кого Вы предполагаете в качестве “кукловодов”? Пиндостан или Единую Россию? Можете предположить вслух?

[Ekkl]

[quote name='Страшила'] неужели разоблачённые Вами “кукловоды” этого не понимают? [/quote]резонно, но думаю это мнение явлинского во первых старое, прозвучавшее вскользь в его ЖЖ, и оно совсем не известно широким массам. Да и во вторых кукловоды не настолько сверхумны. Аналогичное мнение по Ливии у США и европейского союза. Публичное мнение Явлинского не может отличаться от расхожего мнения его политических спонсоров. Но очевидно отличается от его настоящего мнения.Относительно типов вранья – ну чую я когда кто то врет, слова он подбирает, как калошу на 2 размера меньше одевает, неохота мне объяснять почему это, видимо потому что сам неплохо вру ) Опять же эта умора про ядерное оружие каддафи – прям очевидный фейк, который как бы кричит: ну да, это я для смеха сказал.

[VaIerik]

Интересно, почему партию Яблоко здесь отождествляют исключительно с личностью Явлинского? Он даже не председатель партии – всего лишь член федерального совета и на выборах представляет партию совместно с Митрохиным, который как раз является сейчас официальным партийным лидером. Или у нас уже привычка такая, что партия может состоит фактически из одного человека?

[pavelz]

Сегодня ночью слушал предвыборную речь партии Яблоко, ну что тут сказать, ничего у Григория Алексеевича не меняется со временем… Все та же претензия на интеллектуальность и неповторимость партии. На вопрос ведущего “так конкретно против чего Вы призывает, перед Вами был Жириновский, Зюганов, Миронов и все были против, даже представитель ЕР был против 🙂 ” Явлинский долго мялся, отшучивался и никак не мог сформулировать так против чего же выступает партия Яблоко 🙂 . А потом началась агитация цитатами из учебника экономики о том что частная собственность святое, закон святое, избирательный принцип святое, одним словом решил ученическую лекцию провести ректорату своему. После этого мне откровенно скучно стало его слушать, но единственно в чем я с ним согласен остался это в том, что нельзя допустить монополию в думе ЕР, все таки нужна оппозиция и нужен оппонент для власти.

[VaIerik]

Слушаю дебаты с участием представителей “яблока”…Редкостный бред:расхваливают США-они дескать в Афганистане защищают в заодно и Россию…при этом не вспоминают о том что,при американском присутствии в Афганистане,экспорт наркотиков вырос в разы.Говорят о совместной ПРО.. От кого?”Международный терроризм”не имеет ядерного оружия и средств его доставки,это слишком технологически ёмкое вооружение,на коленке не состряпаешь.Блок НАТО единственная ядерная угроза для России,о какой совместной ПРО можно говорить?

[Мудрец]

Уважаемые господа, оппоненты партии Яблоко! Почитал ваши высказывания в адрес данной партии и пришёл к тем же неутешительным выводам относительно такой критики, что высказался в начале темы. Что они не поменялись. Те же наборы претензий и суждений, упрёков. Я уже высказался выше, что никогда не был сторонником партии Яблоко, однако Явлинский всегда был интересен за свои резкие и прямые высказывания, не ординарные решения, не зависимым от кого либо, в первую очередь от существующей номенклатуры, мнением. В отношении же Вас отмечу, чтобы обвинять и оценивать кого либо, а также соответствие – несоответствие его мнения чему либо, надо иметь для начала своё беспристрастное мнение основанное на каком то знании, убеждении, а не иметь поверхностное суждение на основе – «слышал», «послушал». А для этого необходимо «включить в работу» иной человеческий орган.Здесь Страшила пытался с Вами как то объективно и аргументировано дискутировать в таких вопросах. Но думаю все остались при своих мнениях.Не собираюсь Вас в чём либо убеждать и вступать в какие либо дискуссии, но отмечу, что каждый волен слушать то, что хочет слышать, каждый волен видеть то, что хочет видеть. Вы же показали, что хотели видеть, и что хотели слушать. К сожалению, Вы в этом не одиноки.

[pavelz]

[quote name='Мудрец'] Я уже высказался выше, что никогда не был сторонником партии Яблоко, однако Явлинский всегда был интересен за свои резкие и прямые высказывания, не ординарные решения, не зависимым от кого либо, в первую очередь от существующей номенклатуры, мнением. [/quote] Так Вы тогда М. Задорнова слушайте- сатирика, у него гораздо более резкие и неординарные решения чем у Явлинского и тоже интересно слушать. Явлинский был уже во власти об этом господа агитаторы почему то забывают разом, когда начинают нахваливать его таланты и заслуги. Результатов его пребывания во власти никто не заметил, кроме Вас с Страшилой, начинать вдруг верить ему по прошествии стольких лет … а смысл ?. Просто поговорить да можно, пообсуждать, покритиковать, покубатурить эт запросто , но люди хотят видеть реальные дела, а с этим у нас дефицит …

[Страшила]

[quote name='pavelz'] Все та же претензия на интеллектуальность и неповторимость партии. [/quote]То есть Вам бы что-нибудь поглупей и попроще? Что-нибудь обычное, типа КПСС?[quote name='pavelz'] А потом началась агитация цитатами из учебника экономики [/quote]А Вы, я так понимаю, выучили его наизусть? Или Зюганов напел?[quote name='pavelz'] одним словом решил ученическую лекцию провести ректорату своему. [/quote]А Явлинский ещё и ректор? Какого вуза, позвольте осведомиться?[quote name='Grek'] Редкостный бред:расхваливают США-они дескать в Афганистане защищают в заодно и Россию…при этом не вспоминают о том что,при американском присутствии в Афганистане,экспорт наркотиков вырос в разы. [/quote]Ну, да. Талибан убивал за наркотики, чтобы радикальные исламисты изучали взрывное дело и методику проведения терактов на свежую, ничем не замутнённую голову. Вы уверены, что если бы не пиндосы, среднеазиатские республики не жили бы сейчас по законам Шариата? И кто бы был их следующей целью? Так что, ещё не известно что хуже.[quote name='Grek'] Говорят о совместной ПРО…. …Блок НАТО единственная ядерная угроза для России,о какой совместной ПРО можно говорить? [/quote]А что плохого? Всё под контролем. И ракеты и противоракеты 😀 [quote name='Grek'] Международный терроризм”не имеет ядерного оружия и средств его доставки,это слишком технологически ёмкое вооружение,на коленке не состряпаешь. [/quote]А вот купить запросто 😀 И почему-то Вы всё время говорите о проблемах вселенского масштаба, Курилы, ПРО, Талибан. Меня, например, гораздо больше беспокоят высокие тарифы на электроэнергию, цены на бензин, дороговизна детской одежды и низкие преподавательские зарплаты при объявленной модернизации.[quote name='pavelz'] Явлинский был уже во власти об этом господа агитаторы почему то забывают разом, [/quote]Был во власти – это что за термин? Властью можно обладать, власть можно иметь, властью можно быть недовольным, властью можно наслаждаться, всё как с женщиной. Но быть во власти – это как? Заранее начинаете изучать бюрократический язык? Вы же имеете ввиду то, что однажды Яблоко преодолело пятипроцентный барьер и несколько его представителей были в составе Госдумы? Что могут сделать несколько человек против подавляющего красно-коричневого большинства? Радикальные преобразования могут начаться только если Григорий Алексеевич станет президентом, то есть никогда. Но я, как честный человек (по крайней мере я себя таким считаю), конечно же не стану голосовать за партии, которые не способствуют выходу России из неопределённого состояния, или наоборот, стремятся возвратить её к прежнему.[quote name='pavelz'] начинать вдруг верить ему по прошествии стольких лет … [/quote]Можно ведь и продолжать 🙂 .[quote name='pavelz'] люди хотят видеть реальные дела, а с этим у нас дефицит … [/quote]То есть Вы предлагаете голосовать всем только за Единую Россию, ведь только эта партия может делать реальные дела, так как уже обладает властью? Может быть, в этом и корень всех проблем, что голосуете Вы исходя из шансов на победу, а не по совести?

[pavelz]

[quote name='Страшила'] То есть Вам бы что-нибудь поглупей и попроще? Что-нибудь обычное, типа КПСС? [/quote] Я просто привык в жизни претензию на интеллектуальность и умение молотить языком сочетать с поступками, вот тут и видишь сразу огроменную разницу кто чего стоит. [quote name='Страшила'] Был во власти – это что за термин? [/quote] В общем по сути о Явлинском Вам больше нечего сказать, решили попридираться к словам и абстрактно пообсуждать о том кто что может или не может…. печально, даже Вашей фантазии уже не хватает, чтобы убедить в серьезности слов Явлинского [smile :(]. [quote name='Страшила'] То есть Вы предлагаете голосовать всем только за Единую Россию, ведь только эта партия может делать реальные дела, так как уже обладает властью? [/quote] Нет конечно, я не агитирую за ЕР, тем более что представляю , что собой представляет эта партия и из кого состоит. В ЕР очень много порядочных людей, но много и откровенных проходимцев, которые заняты собственной карьерой и переживают за наворованное. Но я понимаю одно, что сейчас во время кризиса, если мы с вами ослабим еще и законодательную власть своим протестным голосованием, то выбраться России из него будет очень сложно и мы просто потеряем время. Да наверно расстановка сил в парламенте должна быть такова, чтобы ЕР не имела там большинства, но я смотрю на эту оппозицию по телеку и мне страшно становится от того что они несут и с какими мыслями идут в думу. В частности вот опять сегодня ночью посмотрел дебаты Жириновского vs ЕР и мне стало очень грустно после всего услышанного … А так хочется жить в спокойной и процветающей стране, где политик хотя бы вел себя с уважением к тем кто за него голосует и выбирает.

[Автор]

Сообщения