[gever]

[quote name='dimasster'] . Плюс Германия платит за Холокост [/quote]Ага именно на это и живем. [smile cool][quote name='dimasster'] и климат со счетов не сбрасывайте. Израиль не Россия, морозов под тридцать нет. [/quote]Ну в Африке тоже морозов под 30 нет,а живут то как то …ну вообщем понимаете.[quote name='dimasster'] Всё элементарно задаром поставляется за долларовую макулатуру. [/quote]Действительно зачем работать! Новичек, Вы работаете? Я нет….зачем все и так поставляется… 😀 Ув. dimasser у нас тут люди работают, а не виноватых во всех бедах ищут.И продают всему миру ,то что руками или головой делают, а не углеводороды,которые под ногами “валяются”. [quote name='Трезвенник'] Вы название темы видели? Посты мои точно прочитали? Сейчас я от Вас увидел только “сам дурак”. [/quote]Конечно читал. Книга где евреев,по мнению автора, надо всех уничтожить Вы называете(дословно)-А что, веселая книжка. Позитивно посмеяться- вполне пойдет.Так что “сам дурак” тут совсем неуместно.[quote name='Трезвенник'] Если группка фанатиков считает себя в чем-то кем-то избранными, то зачем пытаться доказывать это остальным? Верьте на здоровье во что угодно, но мы-то в это не верим. Делитесь радостными идеями с единомышленниками. [/quote]Так они никому ничего не доказывают,это Вам не все равно что написано в их книгах.Скажу Вам даже по секрету-им абсолютно индифферентно что там думает Трезвенник из Комсомольска -на – амуре.

[Трезвенник]

[quote name='gever'] Конечно читал. Книга где евреев,по мнению автора, надо всех уничтожить Вы называете(дословно)-А что, веселая книжка. Позитивно посмеяться- вполне пойдет.Так что “сам дурак” тут совсем неуместно. [/quote]Еще раз- тема про Истархова? Нет. Так что ж Вы его так упорно мне подпихиваете? Я ее не всю, но прочитал, посмеялся. Всерьез говорить о ней, а тем более основывать что-либо на ее основе не просто глупо, а смешно. Если Вы ставите вровень с ней вашу Тору с Талмудом, то я только “за”. А выглядит именно как “сам дурак”.[quote name='gever'] Так они никому ничего не доказывают,это Вам не все равно что написано в их книгах. [/quote]Они не доказывают, а Вы с местными единомышленниками зачем тогда активно втираете за непонятно какую “избранность”? [quote name='gever'] Скажу Вам даже по секрету-им абсолютно индифферентно что там думает Трезвенник из Комсомольска -на – амуре. [/quote]Было бы индифференто- я б Ваших пафосных постов здесь бы не наблюдал 🙂

[lisa_yar]

Давно наблюдаю за дискуссией, решила высказаться. Я русская, за время учебы в школе, потом в институте, позднее на работе у меня появилась куча знакомых, разные национальности, разная вера…что нас сталкивало друг с другом? наверное симпатия, взаимный интерес, скорее всего интеллектуальный уровень…всегда приятно поговорить с хорошим, умным человеком, подискутировать, может даже поспорить… выясняла ли я национальность, место рождения, кто родители и прародители??? нет)) зачем? да, про евреев, есть у них свои особенности, но в целом, это всегда – интеллектуальные, образованные и воспитанные люди. Почитала ветку – перепалка…амбиции…разные взгляды на политику и религию…короче, спор ради спора…Исторические факты… кто из вас не знает как пишется история? кто уверен, что то, что написано – написано без искажений? Вероисповедание – вообще не тема для спора, думаю со мной все согласятся… Вера нам нужна, чтобы был стимул жить, чтобы было место для надежды… Я психолог и поэтому у меня может быть странный вопрос, вот человек, который открыл эту ветку…ему евреи лично что-то сделали? или может быть наоборот? давайте разбираться… сделаем хоть что-то полезное…а то 9 страниц словоблудия и ничего конкретного…

[gever]

[quote name='Трезвенник'] Если Вы ставите вровень с ней вашу Тору с Талмудом, то я только “за” [/quote]Это вообще к чему? Порой Вы своими же умозаключениями ставите меня в тупик.Так как Ваша мысль полностью теряется.[quote name='Трезвенник'] Они не доказывают, а Вы с местными единомышленниками зачем тогда активно втираете за непонятно какую “избранность”? [/quote]Нет не доказывают ( я про тех ,кто в Тору верит, не про себя) им это незачем.Они редко вступают в полемику с дилетантами… 🙂 [quote name='Трезвенник'] Было бы индифференто- я б Ваших пафосных постов здесь бы не наблюдал [/quote]Я отвечал ,лишь для того ,чтоб объяснить ,что Я имел ввиду под тем или иным своим высказыванием.Вступил в дискуссию лишь потому, что человек откровенно врал про кашрут,хотел чтоб люди узнали правду. Только правда,как выяснилось в этом вопросе никому шибко не нужна.

[Трезвенник]

[quote name='gever'] Это вообще к чему? Порой Вы своими же умозаключениями ставите меня в тупик.Так как Ваша мысль полностью теряется. [/quote]Ну вот у меня также Ваша мысль полностью потерялась, когда Вы Истархова пиарить начали.[quote name='gever'] Нет не доказывают ( я про тех ,кто в Тору верит, не про себя) им это незачем.Они редко вступают в полемику с дилетантами… [/quote]Ну понятно…избранные, дилетанты…[quote name='gever'] Только правда,как выяснилось в этом вопросе никому шибко не нужна. [/quote]Особо любимый Вами Истархов (вот привязался-то 🙂 может сказать то же самое.

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] Как то не логично, ну и совершенно не научно … [/quote]Анатолий, при чём тут “научность”.Тот, простите за выражение, бред, который воспроизведен по двум Вами приведенным ссылкам, тоже ненаучен.Это очередная лживая гипотеза.В отличие от правды Священного Писания, когда пророчества сбывались, будучи отделены от реализации на сотни лет, что исключает всякие варианты “записи задним числом”.[quote]Еврейская нация получила гены[/quote]Можно ссылочку на Science или Nature ведущие научно-популярные журналы? Уж не прошу на узколобо-внутринаучные издания.Кто там геномом евреев занимался? Как фамилия учёного? В каком университете? В каком году?Похоже на изречения “доктора Геббельса”.

[lukynec]

[quote name='a_smurn0FF'] Это очередная лживая гипотеза [/quote]Уважаемый МихаилЧем же лживая ? Тем, что Моисей 40 лет свою “команду” по пустыне водил ( которую при любых обстоятельствах за три месяца можно было пересечь ) , и одной “манной” небесной кормил, да и ещё “ковчег бога” за собой зачем то таскал ? Так про это всё именно в Библии прописано …. 😉 А вот про какие либо “пророчества” в моих ссылках ничего не говорится … Там только про геномодифицированные продукты питания, да ещё про “ковчег” – довольно подробно технологически расписанный …

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] К нормальным евреям, как и к другим народам, отношение нормальное. К неадекватам всяким -соответствующее. Пусть ведут себя нормально- и к ним тоже будет нормальное. [/quote]Витиевато мыслите, уважаемый…Нельзя ли попроще…Можете обьяснить какой еврей для Вас нормальный, а какой – неадекват…?И второе…Вы жили среди них? что так уверенно делите их на нормальных и ненормальных…По моему…это у Вас вроде бла-бла-бла…[quote name='Трезвенник'] У меня лично предубеждений ни к какому народу нет. [/quote]Радостно слышать…только, по моему, Вы лукавите… у меня впечатление другое…за Вашими вроде бы безобидными тезисами о нормальных евреях и неадекватах, скрывается обычная неприязнь ко всем евреям…Б-г с вами…[quote name='Трезвенник'] На мое (как я считаю) справедливое замечание Вы затягиваете тысячелетнюю отмазку- к евреям придираются, потому что их не любят, за то что они …бла-бла-бла и т.д. Именно отмазку. [/quote]Любят- не любят…прям по детски…Я же писал о подспудной неприязни…за необычность их бытия…это моё мнение…[quote name='Трезвенник'] У автора от злобы на русских наверное язва развилась. [/quote]Пусть будет так…А на другой результат разве можно было бы надеяться от такой “любви” русских к евреям? Достаточно прочитать некоторые комменты на этом форуме, дышащие откровенной “любовью” к евреям …[quote name='dimasster'] Как Израиль умудряется жить в окружении арабов? Так всё деньги ув. Новичок. [/quote]Ошибаетесь, уважаемый…Трудолюбие и природная выживаемость помноженные на национальную идею создания своего государства…и деньги тоже…много работаешь, появляются, естественно, и деньги…газонефтетруб здесь нет, чтоб задарма появлялись деньги…[quote name='dimasster'] Конечно, смущают методы, коими противодействует Израиль арабам. Высокотехнологичное вооружение против Касамов сделанных на коленке – это мягко говоря, непорядочно. [/quote] Непорядочно говорите…смущаетесь…Только Вы упустили одно обстоятельство…не касамы летят в ответ на методы с высокотехнологическим вооружением…а на оборот…в начале летят касамы…в этом случае противная сторона может применить любое оружие…как пострадавшая сторона…Вам понятно? [quote name='dimasster'] Хотя арабы тоже не подарок. [/quote]Ну, спасибо за поддержку и понимание…веское признание…[quote name='dimasster'] Высокотехнологичное вооружение против Касамов сделанных на коленке – это мягко говоря, непорядочно. Всё равно, что рогатка супротив пистолета. […] Относится к этому с пониманием трудно. Особенно к обещанию нанести превентивный удар по Ирану. [/quote]Однобокая оценка сложившейся ситуации в этом регионе…Прекрати президент Ирана публично призывать уничтожить государство Израиль…что само по себе преступление, но ему всё сходит с рук…прекрати разработку ядерного оружия…понятно для каких целей…и допусти МАГАТЭ на свои ядерные обьекты…всё, Израиль сразу же отменит планирующийся превентивный удар по Ирану…Евреи не могут допустить второй Холокост…будет ли весь мир после этого осуждать Израиль или нет…это уже не так важно…А насчёт касамов, сделанных на коленке…уверен, поживи Вы, ув.[nick ‘dimasster’:28877], хоть несколько дней и ночей в Сдероте под постоянным обстрелом с воем сирен…с таким умилением об арабах Вы уже не написали бы…

[VaIerik]

Полностью согласен с новичком!…..Я был в Израиле……Уникальная страна..уникальный народ!

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Витиевато мыслите, уважаемый… [/quote]Да где уж нам, дилетантам…[quote name='Новичок'] Нельзя ли попроще…Можете обьяснить какой еврей для Вас нормальный, а какой – неадекват…? [/quote]Если Вы уж до сих пор не поняли, то перечитайте мои посты еще раз. Там все есть.[quote name='Новичок'] И второе…Вы жили среди них? что так уверенно делите их на нормальных и ненормальных… [/quote]А зачем для этого именно жить среди них? Бумажный хулиган Тополь и цитируемый Вами параноик Захар, жестко преследуемый “так называемым величием русского народа” – неадекваты. Еврей, не гонящий всякую мутную пургу на другие национальности, не пытающийся навязать свою супер-пупер-мегаизбранность другим – нормальный человек.[quote name='Новичок'] Трезвенник писал:  У меня лично предубеждений ни к какому народу нет.Радостно слышать…только, по моему, Вы лукавите… у меня впечатление другое…за Вашими вроде бы безобидными тезисами о нормальных евреях и неадекватах, скрывается обычная неприязнь ко всем евреям…Б-г с вами… [/quote]Не берите пример с Захара-параноика, не ищете врагов там где их нет. А Вы сводите любую критику к выдуманному антисемитизму. [quote name='Новичок'] Пусть будет так…А на другой результат разве можно было бы надеяться от такой “любви” русских к евреям? Достаточно прочитать некоторые комменты на этом форуме, дышащие откровенной “любовью” к евреям … [/quote]Во, опять во всем русские виноваты 🙂 Проклятые великодержавные черносотенцы у пивного киоска 🙂

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] Чем же лживая ? [/quote]Уважаемый Анатолий, лживая в своих утверждениях об изменении генофонда. Ведь никаких научных исследований за авторами статьи нет, значит это либо ложь, либо фэнтези.Единственное пересечение темы еврейства и науки по изучению ДНК, встреченное мной, называется “Поиски пропавших колен израилевых с помощью ДНК-генеалогии”:- [link url='http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Klyosov1.htm'] часть 1 [/link]– [link url='http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer6/Klyosov1.htm'] часть 2 [/link].И то, я не уверен, что его выводы корректны с научной точки зрения.

[lukynec]

[quote name='a_smurn0FF'] Уважаемый Анатолий, лживая в своих утверждениях об изменении генофонда [/quote]Михаил, ссылки интересные, почитаю внимательно …Но вообще то Вы извините, лично у меня не было, да и нет такой цели, разбираться куда пропали 10 колен израилевых. Меня в этой библейской истории ( как уфолога, – да, да – я занимаюсь уфологией где то с 1987 года ) заинтересовало то, – что “бог” “приказал” Моисею водить по пустыне определённую группу людей целых 40 лет, причем в качестве питания была дана им только какая то “манна небесная” … , каждый день, правда за исключением субботы. Кстати, что это за пища такая ? – тоже довольно разные соображения на этот счет имеются – споры ведутся … Да и “ковчег” этот пресловутый, прилично таинственный … И всё это довольно четко “задокументировано” . Опять же, – после того, как они вышли из этой пустыни через 40 лет, то “бог” как бы сразу потерял заинтересованность в сохранности “ковчега”, да и о “манне” больше разговоров не было … ( эксперимент был закончен, или те, кто его проводил убыли с планеты ) … Интересно было бы от Вас услышать, что Вы об этом думаете ? О “ковчеге”, о “манне небесной”, о сорокалетнем странствии по пустыне … ? Как это можно объяснить по другому ? А вот чего Вы здесь нашли плохого – = эксперимент с изменением генофонда целого народа вполне удался. Еврейская нация получила гены, которые не только наделили ее повышенной способностью к занятиям науками, искусствами, экономикой и прочими видами деятельности, где надо прикладывать ум, но главное – особой живучестью, не позволившей этому малочисленному народу затеряться и раствориться среди других народов в результате выпавших на его долю бедствий и гонений.= не понимаю … вроде ничего особенного …

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] нет такой цели, разбираться куда пропали 10 колен израилевых [/quote]Анатолий, у меня, признаться честно, то же. На эти статьи натолкнулся когда заинтересовался темой гаплогруп и “Y-хромосомным Адамом”.Важно в этих статьях то, что евреи – такие же люди с такой же генетикой, как у нас с вами или у папуасов с чукчами. Никакой “специфики” не обнаружено.[quote name='lukynec'] что Вы об этом думаете ? О “ковчеге”, о “манне небесной”, о сорокалетнем странствии по пустыне … ? [/quote]Думаю в объёме катехизиса 😉 [link url='http://mystudies.narod.ru/library/l/lopuhin/history/20.html'] О манне [/link] нашёл рассуждения Лопухина (он же автор Толковой Библии), раз уж Вы спросили.Для меня нет необходимости держать в поле зрения такие второстепенные вещи, как исход. Воспринимаю как исторический фат, не более.[quote name='lukynec'] я занимаюсь уфологией где то с 1987 года [/quote]Я помню, Вы уже об этом как-то писали ранее.Странно в этом свете видеть с Вашей стороны упрёки в ненаучности.С моей точки зрения уфология ненаучна, поэтому всё и вся “притягивает за уши”, даже Скинию и пророка Моисея готовы заочно вписать в свои ряды.[quote name='lukynec'] эксперимент был закончен [/quote]Если и вводить термин “эксперимент”, то на этом он совершенно не был закончен.С точки зрения теории “Бога-как-экспериментатора”, целью “эксперимента” была Голгофа. По крайней мере с точки зрения Христианства.

[lukynec]

В принципе разговор наш вообщем то по теме. Отношение к евреям. Хотя и пошел “под другим углом”. Но именно про “богоизбранность” этого народа. Я где то тоже так думаю – что евреи в какой то период истории Человечества стали такими “избранными”. Только вот не “Богом”, а “богами”, и не в силу каких то своих изначально особенных качеств, а просто “вовремя подвернулись” … [quote name='a_smurn0FF'] Важно в этих статьях то, что евреи – такие же люди с такой же генетикой, как у нас с вами или у папуасов с чукчами. Никакой “специфики” не обнаружено. [/quote]Общая генетика то может и такая же, причем не только у негров и чукчей, а и у орангутанга, или северного оленя ( всё на Земле изначально вообще от сине-зелёных водорослей произошло, ну или чего то подобного ), – но вот отдельные мутации вносили свои поправки в первоначально “заложенную” программу развития всего живого – ДНК ( как и когда она на Землю попала – это отдельная тема ) … А вот ссылки Ваши повнимательнее нужно рассмотреть. И видимо можно будет увидеть, – в какой же конкретно момент и произошла та самая “целенаправленная” мутация в результате которой еврейский народ и получил свои особенные качества, отличные от общих на тот момент для остальных людей … [quote name='a_smurn0FF'] С моей точки зрения уфология ненаучна, поэтому всё и вся “притягивает за уши”, даже Скинию и пророка Моисея готовы заочно вписать в свои ряды. [/quote]Вы знаете, на мой взгляд, уфология не более ненаучна, чем Библия. Но вот Библию, как истину в первой инстанции почему то около четверти живущих на Земле воспринимают, а ещё треть так же расценивает Коран … Но и Уфология интересует не менее четверти Человечества. И с моей точки зрения Уфология более научна, чем религиозные догмы. Уфологи хотя бы пытаются разобраться в чем то, а Религия ( любая ) призывает принимать всё просто на веру, без объяснений. [quote name='a_smurn0FF'] С точки зрения теории “Бога-как-экспериментатора”, целью “эксперимента” была Голгофа. По крайней мере с точки зрения Христианства. [/quote] Это если с точки зрения религии смотреть … И что ? Всё закончилось 2000 лет назад ? … Тогда о чем РПЦ продолжает “глаголить” сейчас ? 🙂

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Новичок писал: Витиевато мыслите, уважаемый… Да где уж нам, дилетантам… [/quote][quote name='Трезвенник'] Новичок писал: Нельзя ли попроще…Можете обьяснить какой еврей для Вас нормальный, а какой – неадекват…? Если Вы уж до сих пор не поняли, то перечитайте мои посты еще раз. Там все есть. [/quote]Ну и что…Спор ради спора…как правильно заметила ув.[nick ‘lisa_yar’:35767]…[quote name='Трезвенник'] Новичок писал: И второе…Вы жили среди них? что так уверенно делите их на нормальных и ненормальных… А зачем для этого именно жить среди них? [/quote]Для некоторых это действительно не надо…чтоб на этих непонятных евреев свалить всю свою неспособность нормально жить…[quote name='Трезвенник'] Бумажный хулиган Тополь и цитируемый Вами параноик Захар, жестко преследуемый “так называемым величием русского народа” – неадекваты. Еврей, не гонящий всякую мутную пургу на другие национальности, не пытающийся навязать свою супер-пупер-мегаизбранность другим – нормальный человек. [/quote]Пусть будет так…и “бумажный хулиган Тополь”…и “параноик Захар”…и ряд других плохих евреев, все они на слуху…скажем: в семье не без урода…было-было, как, впрочем, и у других народов…Но зачем же на остальных 99,99% евреев накладывать хулу…даже здесь, на этом форуме, это проглядывается…Ведь даже у зачинателя этой темы, ув.[nick ‘dimasster’:28877], не возникло желание открыть тему, скажем, как Вы относитесь к цыганам? Нет, он открыл диспут конкретно про евреев…Что это? Как Вы обьясните сей феномен?И второе…Про “супер-пупер-мегаизбранность” евреев…Здесь Вы лукавите…На протяжении всей дискуссии на этой ветке Вам и вам подобным пытаются донести одну истину: да не навязывают евреи никому, как здесь говорят, свою богоизбранность и не кричат об этом надо-и-не-надо на всех углах…Если и есть об этом упоминание в Библии…ну и что…кому от этого плохо…Тем более сейчас большинство евреев живут компактно, в своём государстве…и что они, и как они там живут…это их дело…И государство это расцветает, на радость им…и не на радость недругам…И вот здесь я выскажу крамольную свою мысль, то и дело у меня возникающую…нет ли здесь этой самой подсознательной злобствующей зависти…не в том ли причина столь неадекватного отношения к этим непонятным евреям…?[quote name='Трезвенник'] Во, опять во всем русские виноваты Проклятые великодержавные черносотенцы у пивного киоска [/quote]А что, мало примеров гонений евреев в российской истории? Только никого они не винят, кроме как жалуясь разве на свою судьбу…Всё перенесли стоически…и вековые унижения…и “банальное” желание некоторых решить еврейский вопрос раз и навсегда…Только неуёмная жажда жить помогла им сохранить нацию из глубины веков (беспрецедентный случай в Истории цивилизации) и в конце-концов, через 2 тысячелетия, вновь построить своё государство…опять что-то не так сделали евреи?Осталось за немногим…построить Третий Храм…[quote name='lisa_yar'] Я психолог и поэтому у меня может быть странный вопрос, вот человек, который открыл эту ветку…ему евреи лично что-то сделали? или может быть наоборот? [/quote]А может быть Вы, ув.[nick ‘Трезвенник’:14457], ответите на этот вопрос?

[Автор]

Сообщения