Folker.
Haron[quote name='pavelz'] главными зачинателями смуты в дореволюционной России были наши доморощенные капиталисты, а вовсе не большевики с Лениным во главе. [/quote]Капиталисты Павелз, это производители продукта (товара). Без капиталистов мы все умрем с голоду! Потому что еда это тоже товар. Все производители, это капиталисты! Почему капиталисты? Потому что продавая свой произведенный товар они накапливают себе капитал! Самый главный капитал капиталиста находится у него в голове и называется он – предпринимательский талант! Это важный момент Павелз! Все остальное, это когда капиталисту палки в колеса ставят и мешают производить продукт! В СССР вообще капиталистов не было и он благополучно загнулся. Человек по своей природе частный собственник! Так было, так есть, так будет! Общественным собственником человек станет только при коммунизме, то есть никогда! Потому что коммунизм это химера, параноидальный шизофреничесий бред, вроде Царствия Небесного. Коммунизм это религия, а всякая религия это способ заставить человека работать даром! И это тоже важный момент Павелз!Так кто же больше смутьяны!? Большевики, насаждающие коммунистическую религию или возмущенные царским притеснением капиталисты, которым царский режим палки в колеса ставил!? А почитайте вы хоть классиков. Некрасова например. Его [link url='http://nekrasov.niv.ru/nekrasov/stihi/281.htm'] железную дорогу [/link]! Вот вам подлинная история России, а точнее царской России! Каков рынок труда рабочей силы при царе был! Запомните Павелз: – Рынок невозможен в рабстве, а если и возможен, то только невольничий! Настоящий капиталистический (либеральный ) рынок расцветает только при свободе и демократии!Учите историю Павелз!
rambo
ValerikОффтопик прекращаем
pavelz[quote name='Haron'] Капиталисты Павелз, это производители продукта (товара). Без капиталистов мы все умрем с голоду! [/quote] ? Вы мне решили поцитировать какие-то Ваши избранные труды ? 😀 С голоду Вы умрете в любом случае, если работать не будете и не важно кто там будет капиталисты, коммунисты или первобытно общинный строй 🙂 . [quote name='Haron'] Так кто же больше смутьяны!? Большевики, насаждающие коммунистическую религию или возмущенные царским притеснением капиталисты, которым царский режим палки в колеса ставил!? [/quote] Хорошо давайте вспомним историю кто начал вовсю раскачивать страну к 17 году 🙂 ? а это как это не парадоксально, но были практически капиталисты выросшие в политические фигуры при Столыпине в госдуме, где и стали формировать всякие прогрессивные блоки. Где они же предложили сформировать ответственное министерство, практически правительство, которое бы было ответственно перед госдумой т.е практически сменить общественный строй и было это в 1915 году, когда о большевиках как о политической силе еще никто не думал. Но в госдуме эта идея у капиталистов не прокатила и когда Россия вступила в войну, наши промышленники олигархи стали формировать разные промышленные комитеты, которые сами и возглавляли, а потом начали организовывать протестное движение ставшее по сути неуправляемым, тут инициативу и перехватили большевики. Поэтому недооценивать роль русских капиталистов перед революцией и переоценивать большевиков я бы не стал. Там все отличились в меру 🙂 .
Бритва64[quote name='pavelz'] в последнее время последние годы царской России нам стараются преподнести под каким то кисло сладким соусом предварительно навесив на уши лапши. [/quote]По поводу вашего замечания скажу вам словами профессора Преображенского – “Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет”.Кстати последние годы царской России были не самыми лучшими в плане тЕмпов роста промышленного производства. Лучше было еще немного пораньше. Но за такой короткий срок догнать по развитию Францию – это точно не кисло-сладкий соус.Лучше почитайте документы царского периода – первоисточники, а не коммунистические трактовки “ужасов” царизма.[quote name='pavelz'] Забывая о главном, что главными зачинателями смуты в дореволюционной России были наши доморощенные капиталисты, а вовсе не большевики с Лениным во главе. [/quote]Главными зачинателями очередной смуты и были ульяновы-ленины со своей коммунистической идеологией – класс мелкого чиновничества, считавшие себя обделенными царизмом и с такими алчными амбициями.Идти работать у станка они не хотели, а вкусно жрать и сладко спать ой как им хотелось. На халяву. А как это было сделать? – только отнять и “поделить” “честно” – то есть ограбить.Не забывайте кому и в связи с чем принадлежит фраза – “Мы пойдем другим путем”, сказанная еще в 19 веке. Или Ленин может был капиталистом по вашим умозаключениям что виновники организации смуты – капиталисты!? Кто же он тогда на самом деле? А то вот уже появились сообщения, что некая группа криминалистов сделала вывод( доказывает) что в мавзолей положили никакого не Ульянова( Ленина), а американского социалиста Рейнштейна. Ну что дескать на самом деле Ленин и не был Ульяновым( куда Володя делся – ?), а это был этот самый Рейнштейн.( Напоминает – рамштайн 🙂 )Ленин( Ульянов, Бланк) – прообраз антихриста( таково наиболее приемлемое мнение на данный момент), про которого говорится в Библии. Его и положили в древневавилонское языческое по архитектуре здание, имеющее образ антикреста.
pavelz[quote name='Бритва64'] По поводу вашего замечания скажу вам словами профессора Преображенского – “Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет”. [/quote] Советские они или не советские, а факт как говорится на лицо. Огромная Российская империя рухнула словно подкошенный Колосс Родосский погребя под своими обломками тысячелетнюю российскую культуру и причем заметьте это не вызвало какого то бурного социально протеста среди большинства простых людей … Видимо что-то с этим обществом уже было не так к этому времени. Сносились храмы, распродавались культурные ценности, уничтожалась интеллигенция, духовенство, а народу хоть бы хны, только в ладоши хлопали. [quote name='Бритва64'] Главными зачинателями очередной смуты и были ульяновы-ленины со своей коммунистической идеологией – класс мелкого чиновничества, считавшие себя обделенными царизмом и с такими алчными амбициями. [/quote] Ленинская партия РСДРП(Б) стала самостоятельной политической единицей только весной 1917 года 🙂 , когда страна уже вовсю была расшатана и расколота господами буржуинами, которые и сформировали временное правительство по сути 🙂 . Не старайтесь все перевернуть с ног на голову путем нагнетания жути типа [quote name='Бритва64'] А то вот уже появились сообщения, что некая группа криминалистов сделала вывод( доказывает) что в мавзолей положили никакого не Ульянова( Ленина), а американского социалиста Рейнштейна. [/quote] или [quote name='Бритва64'] Ленин( Ульянов, Бланк) – прообраз антихриста [/quote]
Бритва64[quote name='pavelz'] Огромная Российская империя рухнула словно подкошенный Колосс Родосский погребя под своими обломками тысячелетнюю российскую культуру и причем заметьте это не вызвало какого то бурного социально протеста среди большинства простых людей … [/quote]Да ну? Не вызвала бурного социального протеста!? Я вам говорю – не читайте советских газет.Рухнула уже после захвата власти( узурпации) Лениным и иже с ним – Ленин с сотоварищи начали ее распродавать оптом и в розницу. Есть мемуары засланца пиндосов к Ленину, который писал что Ленин Камчатке и вообще Дальнему Востоку России уготовлял судьбу зоны экономической утилизации, чем успокоил своих спонсоров с индейской земли.Насчет протеста. Даже здравомыслящие евреи из революционеров протестовали – и в Ленина и в его соратника Урицкого в один и тот же день стреляли евреи, которые считали и называли это большевистское сборище еврейскими отщепенцами принесшими беду России.И гражданская война – это что не признак протеста?[quote name='pavelz'] Видимо что-то с этим обществом уже было не так к этому времени. [/quote]Конечно не так было. Об этом писал и близкий родственник Николая II.Все это было следствием подрывной психо-идеологической войны коммунистов-большевиков во главе с Лениным и Троцким против русского народа. Сейчас во многом аналогичные процессы происходят. Даже судя по этим вашим советским пропагандистским измышлениям( в смысле на основе советской “правды”).[quote name='pavelz'] Не старайтесь все перевернуть с ног на голову путем нагнетания жути типа Бритва64 писал: А то вот уже появились сообщения, что некая группа криминалистов сделала вывод( доказывает) что в мавзолей положили никакого не Ульянова( Ленина), а американского социалиста Рейнштейна. [/quote]В смысле жути? А для вас уже жутко подумать – а что если и вдруг правда, что на Красной площиди в Москве все эти десятилетия лежал совсем не тот!? Наверное полная фрустрация, если это вдруг так и есть. Ведь Ульянов( Ленин) удивительно быстро встал на ноги после того как в него стреляла Каплан. Для таких ранений! какие получил он. Либо его могли подменить очень похожим( он ведь после этого уже не проявлял своей “гениальности” и такой активности присущей Ульянову В.И. в управлении государством) , либо тогда верно мнение что[quote name='pavelz'] Бритва64 писал: Ленин( Ульянов, Бланк) – прообраз антихриста [/quote]Как там в Библии про антихриста и зверя – про смертельную рану, которая исцелела.Ну и то упоминание, что врачи-патологоанатомы были поражены после вскрытия тела Ленина – что мозг у него был давным давно уже практически мертв. Но он все это время вел себя вполне осознанно и газетки почитывал. Для врачей это было очень странным и удивительным. Такое может быть если человек является зомби – марионетка в руках темных сил.
pavelz[quote name='Бритва64'] у и то упоминание, что врачи-патологоанатомы были поражены после вскрытия тела Ленина – что мозг у него был давным давно уже практически мертв. Но он все это время вел себя вполне осознанно и газетки почитывал. Для врачей это было очень странным и удивительным. Такое может быть если человек является зомби – марионетка в руках темных сил. [/quote] Что то Вы незаметно свою уфологию подтянули для толкования истории 😀 . Ленин был зомби , а че прикольно , главное на волне модных голливудских трендов о зомби 😀 . Пишите Ваши сказки еще , вместе посмеемся 🙂 .
Бритва64[quote name='pavelz'] Хорошо давайте вспомним историю кто начал вовсю раскачивать страну к 17 году ? а это как это не парадоксально, но были практически капиталисты выросшие в политические фигуры при Столыпине в госдуме, где и стали формировать всякие прогрессивные блоки. Где они же предложили сформировать ответственное министерство, практически правительство, которое бы было ответственно перед госдумой т.е практически сменить общественный строй и было это в 1915 году, когда о большевиках как о политической силе еще никто не думал. Но в госдуме эта идея у капиталистов не прокатила и когда Россия вступила в войну, наши промышленники олигархи стали формировать разные промышленные комитеты, которые сами и возглавляли, а потом начали организовывать протестное движение ставшее по сути неуправляемым, тут инициативу и перехватили большевики. Поэтому недооценивать роль русских капиталистов перед революцией и переоценивать большевиков я бы не стал. [/quote]Тут вы не-дооцениваете деятельность коммунистов-большевиков. Именно они своей вроде бы как неприметной деятельность подталкивали, провоцировали наступление нужных им событий. Да, они оставались в тени. Им так нужно было – чужими руками сделать грязную работу( так сказать). А потом просто узурпировали власть. Вот мол мы какие – белые и пушистые, а это все капиталисты “проклятые” наделали. Вы никак наслушались товагища Куггиняна? Он там какой-то новый коммунистический шлягер выпустил про якобы коммунистов-спасителей.Нынешнее время – аналогия тех процессов. Как там они( коммунисты) учили – “развитие по спирали”. Сейчас вы можете наблюдать подобное( аналогичное), что было при царе. Вопрос только в том – удастся им на этот раз захватить власть или нет именно под вывеской “коммунисты”. Вообще-то если анализировать пророчества, то коммунистическая партия должна быть разрушена. Но не сама их разрушительная для человечества идеология( для всего человечества! – или вы будете спорить с тем, что де не они ратовали за пожар всемирной революции?). Вы можете сейчас уже это наблюдать – как они пытаются трансформировать и придать новый вид тем же “граблям” и снова их подсунуть под наши ноги.А вообще можете почитать талмуд Ленина( его ПСС), отметая всю коммунистическую пропагандистскую шелуху, если вы уж не можете жить без дообеденного совдеповского допинга информации.То что сейчас говорят и пишут про успешное! развитие экономики и общества при “проклятом” царизме, так это и Ленин писал и циферки приводил. Если без его пропагандистской шелухи, то он все это подтверждал в своих работах. Вот только из своих пропагадистских целей все эту статистику и тд он извращал в трактовке. Ну и кроме того хвалился успехами деструктивной деятельности своей коммунистическо-большевистской идеологии. Все его полное собрание сочинений по сути – признание обоснованности тех обвинений в государственных, против личности, свободы совести, против человечности и тд преступлений, в которых его обвиняют сейчас.
pavelz[quote name='Бритва64'] Тут вы не-дооцениваете деятельность коммунистов-большевиков ……..Нынешнее время – аналогия тех процессов. Как там они( коммунисты) учили – “развитие по спирали”. [/quote] Я не понимаю что за мысль Вы мне хотите донести ? то что Вы не любите коммунистов ? или то что Ленин был зомби и поэтому написал [quote name='Бритва64'] талмуд Ленина( его ПСС) [/quote] ? Роль коммунистов очевидна в нашей истории , но раскачивать то государство начали либеральные силы, те у кого была власть, которую им кстати вручил царь через госдуму. И которые использовали принципе для смены власти те механизмы власти, которые им вручил монарх.Но разогнав маховик народного протеста , либералы не смогли его контролировать и как итог удержать власть. Ленин и РКП(б) оказались в этом вопросе более последовательны и имели более крепкую хватку для власти. А властью как известно пользуется тот, кто умеет ее удержать, а не просто захватить. И чтобы не говорили, но можно признать , что коммунистов поддержал народ в большинстве своем. Ибо обещали они много и красиво, что они стали творить потом это другая история, но в начале все было именно так 🙂 .
Бритва64[quote name='pavelz'] Ленин и РКП(б) оказались в этом вопросе более последовательны и имели более крепкую хватку для власти. [/quote]Ага, последовательны. Одна история с золотом при Колчаке о многом говорит.Да и сама история с Колчаком.[quote name='pavelz'] А властью как известно пользуется тот, кто умеет ее удержать, [/quote]Ну так и сейчас то же самое – с помощью заокеанской “демократической помощи” и тоже ж ведь[quote name='pavelz'] поддержал народ в большинстве своем. [/quote]Якобы!На самом деле власть большевиков была основана на терроре против своих граждан как внутренней политики государства. За отказ от сотрудничества – расстреливали в большинстве случаев. Кому-то удалось эмигрировать. Так постепенно меньшинство становилось большинством, которое вы называете “народом”. [quote name='pavelz'] И чтобы не говорили, но можно признать , что коммунистов поддержал народ в большинстве своем. [/quote]Кто и в чем признал? Кучка пьяных солдат и матросов, прибежавших ночью в Зимний дворец, который к тому времени был уже без охраны?Для народа выглядело это так, что во главе правительства вдруг встал представитель другой партии – большевиков, которые составляли небольшую фракцию в советах.Большинство народа, да было бы вам известно, выступало за созыв Учредительного собрания и передачи всей власти ему. Кстати эсерка Каплан и стреляла в Ленина по мотиву, что он оказался предателем революции разогнав Учредительное собрание,( как она пояснила на допросах), созыв которого был волею большинства народа.Ну а почему разогнал – наверное не надо быть гением – потому что большевикам в этом случае ничего не светило. И вскоре после разгона Учредительного собрания Ленин объявляет политику “красного террора” – как внутреннюю! политику! государства. Естественно оправдывая его что это типа ответ на террор белых( который не носил никакой окраски государственной политики, а по большей части был проявлением мести в ответ на зверства большевиков). И даже тут, в словах Ленина, можно увидеть что никакое большинство его не поддерживало – раз он призывает за одного убитого коммуниста расстреливать десятками, брать заложников из числа родных, не щадить ни женщин, ни детей, призывал вешать священников, кулаков( всего навсего трудолюбивых крестьян) и тд. Вы почитайте воспоминания людей, выживших в этой кровавой бойне, учиненной Лениным. Репрессии Ежова в сравнении с этим – детская шалость. Как его могло поддерживать большинство, если он учинил гражданскую войну!? PS. Надо ж как вас коммунистическая пропаганда “просветила”!Вы почитайте, освежите в памяти что происходило в 1917-1918 годах, не! сквозь коммунистическую призму.
Haron[quote name='pavelz'] Хорошо давайте вспомним историю кто начал вовсю раскачивать страну к 17 году ? а это как это не парадоксально, но были практически капиталисты выросшие в политические фигуры при Столыпине в госдуме, где и стали формировать всякие прогрессивные блоки. Где они же предложили сформировать ответственное министерство, практически правительство, которое бы было ответственно перед госдумой т.е практически сменить общественный строй [/quote]Ну так и я о том-жежь! Я же вам втолковываю! Что монархическое правление не является прогрессивным! Это же очевидно! А иначе, во всех цивилизованных странах монархия до сих пор бы не ограничивалась конституцией! И в царской Россий это тоже понимали и хотел ограничить власть царя! А так как царь упорно сопротивлялся, то пришлось формировать “всякие прогрессивные блоки”! Это же элементарно! Если бы царь отрекся от престола, то никакой революции бы не было, потому что власть перешла бы “обществу” и кстати, этого больше всего боялись большевики! В то время как меньшевики хотели отдать власть Учредительному собранию! В этом-то и заключалось великое большевистское предательство под руководством иуды Ленина!Главная цель революции была в свержении института монархии, но истории России было суждено пойти “другим путем”!
pavelz[quote name='Haron'] Ну так и я о том-жежь! Я же вам втолковываю! Что монархическое правление не является прогрессивным! [/quote] Ну значит мы с Вами об одном и том же толкуем, осталось убедить [nick ‘Бритва64’:35087] 😀 . Хотя я не уверен , что это получится 🙂 . [quote name='Бритва64'] Якобы!На самом деле власть большевиков была основана на терроре против своих граждан как внутренней политики государства. За отказ от сотрудничества – расстреливали в большинстве случаев. Кому-то удалось эмигрировать. Так постепенно меньшинство становилось большинством, которое вы называете “народом”. [/quote] Еще в школе в 80-х годах я хорошо запомнил термин Ленина “триумфальное шествие советской власти” , это когда большевиков после октябрьского захвата власти поддержало большое количество граждан Российской империи и с этим согласны большинство как отечественных так и иностранных историков. Ознакомьтесь плиз с этой частью нашей истории поближе интересу ради 🙂 .
Бритва64[quote name='pavelz'] Еще в школе в 80-х годах я хорошо запомнил термин Ленина “триумфальное шествие советской власти” , это когда большевиков после октябрьского захвата власти поддержало большое количество граждан Российской империи и с этим согласны большинство как отечественных так и иностранных историков. Ознакомьтесь плиз с этой частью нашей истории поближе интересу ради [/quote]Так вы сами и ознакомьтесь, а не повторяйте тут коммунистическую пропаганду из учебников средней школы совдепии. Что-то странное с вами происходит.Ленин( большевики) использовали форму власти – советы, которые возникли в результате февральской революции. То есть это не! продукт большевистской( коммунистической) идеологии и их деятельности. Просто до октябрьского переворота в советах представлялись интересы различных слоев общества( различные партии) и большевики там были в меньшинстве. В октябре они устроили свой съезд советов, решения которого были признаны незаконными и не подлежащими исполнению. Решение о незаконности сборища( шабаша!) большевиков под названием съезд выносил легитимный орган власти.Советская власть( власть советов – такой формы власти) была в части районах страны уже до октября. Но там рулили не большевики( коммунисты). А большевики просто узурпировали власть и использовали советы( по названию) для в основном так сказать психологического влияния. Ну для понимания аналогия – компьютерный вирус заменяет родной файл системы на свой, имя и расширение оставляя теми же. А потом вашу систему на компе начинает потихоньку “колбасить”, пока она совсем не рухнет.Тупо – коммунисты( большевики) украли советы.Опять про “большинство”, поддержавшее большевиков.Откройте хотя бы Википедию – там есть упоминание про 5(18) января 1918 года, когда большая демонстрация рабочих, служащих, интеллигенции в Петрограде( сторонников Учредительного собрания) была расстреляна большевиками( коммунистами) из пулеметов( из пулеметов! – легенда про “Кровавое воскресенье” отдыхает) на пути к Таврическому дворцу. Там же говорится, что большевистские агитаторы пытались заручиться поддержкой рабочих на важнейших заводах, но успеха не!!!! имели!!!!.Все казачество России не поддержало большевистского переворота и выступило против. Большая часть государственных служащих тоже не поддержало большевистского( коммунистического) переворота и ответила на него пассивным сопротивлением.К упомянутому вами ленинскому термину про триумфальное шествие надо добавить слова о реках пролитой крови русского народа. Собственно само слово “триумфальное” подразумевает это – древнеримские императоры свою власть тоже утверждали пролитием рек крови. Естественно выжившее “большинство” смирится.Власть пролитием рек крови народа ( или для вас казаки, госслужащие и др масса протестовавших против захвата власти большевиками – это не народ!?) – это власть кровавого террора против своего же народа. Это – не! власть народа.
pavelz[quote name='Бритва64'] Так вы сами и ознакомьтесь, а не повторяйте тут коммунистическую пропаганду из учебников средней школы совдепии. Что-то странное с вами происходит. [/quote] Да я как то не привык закрывать обеими руками глаза и отказываться признавать все абсолютно , что было в СССР в том числе и многие исторические факты, которые были частью советской пропаганды. Или Вы не готовы признать, что как бы там не было , но очень много простых людей поддержали большевиков в начале революции 🙂 ? Ну так это правда, хоть приводи заприводись какие либо факты о реках крови и прочее. Да коммунисты залили кровью в гражданскую войну страну, ну так и белые от них не отставали 🙂 . Другое дело, что коммунисты больше способны совершать революции и строить мобилизационные по военному образцу экономики позабыв о элементарных потребностях простых людей, так это мы обсуждали в ветке о Сталине уже исписали кучу страниц, тут все понятно как бы 🙂 . Коммунистов и сейчас очень много людей поддерживает наших с вами людей , простых Россиян или Вы это не готовы признать 🙂 ?
Copyright ©