Folker.
Ever4
VaIerik[quote name='Ever4'] Поэтому прошу ссылки. Убедить Вас не в чем – убедите меня. [/quote]Уже давно понял, что убеждать кого-то в чем-то – бесполезное занятие. Разве убедишь пятиклассника, что дважды два – пять, пока он не станет 10-тиклассником? В истории есть даты и факты. Это, примерно, 10% от предмета “история”. Все остальное -трактовки этих фактов и дат. Каждый воспринимает факты по-своему. Кто-то воюет с оккупантами, кто-то с идеологией, кто-то со свастикой или христианскими попами. И у каждого своя “история”. Так было, так есть и так будет всегда.
Ever4[quote name='Valenki'] Уже давно понял, что убеждать кого-то в чем-то – бесполезное занятие. [/quote]Значит Вы отказываетесь отстаивать свое утверждение про управление властями России третьей стороной, видимо начиная с Романовых. У “избитой темы” не оказалось своих историков, которых бы можно назвать…
VaIerik[quote name='Ever4'] Значит Вы отказываетесь отстаивать свое утверждение про управление властями России третьей стороной, видимо начиная с Романовых. У “избитой темы” не оказалось своих историков, которых бы можно назвать… [/quote]Ну, естественно. Я уже довольно взрослый, чтобы тратить время на провокации подобного рода. Быль не нуждается в доказательствах. Любой здравомыслящий человек понимает, что официально принятая история и быль – разные вещи. А любое доказательство путем демагогии можно признать подделкой или использовать против выступающего. Поэтому, я извиняюсь, но не буду заниматься тем, что заведомо бессмысленно.
Бритва64[quote name='bortsov'] В 17 годы пришли к власти большевики и сказали народу правьте и управляйте своей жизнью. Управление пошло через советы. Вопрос как этим воспользовались? [/quote]Ага! Держите карман шире! Между прочим советы – тоже не! продукт коммунистической теории управления государством. Опять таки “треклятые” вами( коммунистами) загнивающие капиталисты придумали( родили). Комутанты придя к власти во главе с двумя псевдоевреями( не хочу негативно говорить обо всех евреях) Лениным(Бланк) и Троцким наоборот взяли под свой тотальный контроль советы, подавив(-ляя) в них всякую демократию( в смысле разные взгляды и способы управления).Ну да – стройте и управляйте своей жизнью – только опять же – не как сам человек хочет, а как хочет коммунистическая партия и прочий сброд, не имеющий к производительному труду никакого отношения, ну кроме того что живет за счет трудящихся, и не желающего иметь другого отношения – то есть тот, кто не хочет работать, а только “рулить” и “двигать рычагами”. А вот [quote name='bortsov'] Вопрос как этим воспользовались? [/quote]это действительно интересно. Сейчас читаю одни вещи – волосы встают дыбом – какую чудовищную ложь проводили в жизнь комутанты после прихода к власти в 1917 году. Вся политика( построение системы власти) коммунистов в сущности насквозь пронизана откровенным сатанизмом и что с ним связано. Вообще-то логично – раз Бога коммунистическая власть отвергла полностью, то естественно место освободилось для сатаны. Это же надо до чего додуматься! – накануне Второй мировой начать сооружать на месте снесенного Храма Христа Спасителя откровенное языческое капище – нео-Вавилонскую башню – Дворец Советов СССР, по масштабу еще во много раз большее сооружение чем в Древнем Вавилоне. Поистинне – в буквальном! смысле! слова коммунисты начали возводить “мерзость запустения стоящую на святом месте”( и у одного из пророков так и говорится – как увидите мерзость запустения стоящую на святом месте так … да бегут …). Видимо тот, кто к тому времени( 1937 год) знал еще что такое “мерзость запустения”, откуда и в связи с чем этот термин появился в истории, прекрасно поняли к чему приведут и бесноватые строители коммунизма и соревнующиеся с ними фашисты – к новой мировой войне и массовым жертвам. Это все – безумные идеи мирового господства. Кстати интересный факт, что и коммунисты и фашисты пытались и строили( основывали, поддерживали) свою власть на оккультных( в негативном плане) вещах – источник один и тот же. Даже специальные экспедиции НКВД и одной из спецслужб Германии пропали( сгинули) в одном и том же месте, где искали пресловутую Шамбалу. В этом месте имеется нерукотворный знак свастики. Немалую роль это сыграло и в возведении этого мини-“шедевра” оккультной коммунистической мысли посреди Москвы – мавзолея Ленина. Это тоже один из главных элементов манипулирования сознанием “масс” коммунистами СССР. А теперь и их продолжателей – новых коммунистов – они же всем чем можно цепляются за сохранение этого позора для России. И еще и продолжают его возвеличивать. Вот такая вот история России – “жили не тужили” – а как пригляделись – у себя под носом в столице!!! пытались соорудить престол сатаны. Атеизм( отрицание Бога) коммунистов получается в таком случае попросту скрытым( латентным) сатанизмом. Жесть!!!И сейчас коммунисты чего-то пытаются рассказать про стратегические ошибки. Какие ошибки!? Какие еще ошибки могут быть в идее хаоса и разрушения!?Пожалуй единственное что может быть( может быть!!!) практичного коммунисты привнесли в историю России, так это только переход на григорианский( католический) календарь. Хотя они собственно это просто юридически закрепили. Де-факто светские организации накануне октябрьского переворота 1917 года применяли григорианский календарь в своей деятельности.[quote name='bortsov'] Вопрос как этим воспользовались? [/quote]Ответ – не надо пользоваться чужим, выдавая за свое. Чтобы из этого что-то получилось надо хотя бы воздать должное( славу например) автору.
ПришлыйEver4
Analyst[quote name='Ever4'] оно должно вмешиваться во все или во многие сферы жизни, чтобы формировать нужное общество, в том числе науку. Не путать со стоп-программами вроде запрета митингов, галочки против всех и т.п [/quote]Если государство вмешивается во все сферы общественной жизни, то неизбежно, то что Вы называете стоп-программами. Но это отдельная тема для дискуссии.
pavelz[quote name='Ever4'] Имхо оно должно вмешиваться во все или во многие сферы жизни, чтобы формировать нужное общество, в том числе науку. Не путать со стоп-программами вроде запрета митингов, галочки против всех и т.п. Если стопы не считать, то наоборот его бездействие рождает проблемы. [/quote] Государство это чаще чиновники, которое его представляют. А уровень наших чиновников зачастую можно описать одной фразой – “мама не горюй” 🙂 . Многие из них не то чтобы историю не знают, они с трудом вообще представляют чем вообще нужно заниматься на рабочем месте, кроме воровства и мздоимства. Поэтому чем такие граждане-чиновники поменьше проявляют инициативы, тем нам с Вами лучше. И мы быстрей сами определим свое отношение к тем или иным историческим фактам, событиям. А государство в лице чиновников лучше пусть думает, как музеи сохранить и библиотеки под магазины не раздать, так от него больше проку будет 🙂 .
ПришлыйEver4 VaIerik[quote name='Ever4'] Если есть выпадающие факты (и даже работы), их обязаны предоставить за рамками официальной истории всем желающим. Вот в черновую про толкования. Может под давлением неудобных фактов ученым будет сделан гос.заказ помириться и изложить менее противоречивую версию )) Центральному комитету ))) Естественно в нем не должно быть политиков. [/quote]Ваши слова, да Богу в уши. Скачал три дня назад учебник по истории для 6 класса, не думал, если честно, что все так плохо. Столько новых терминов выдумали, неудивительно, что дети ничего не понимают. Цитата: “Примерно четыре тысячи лет тому назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен”. Что это за народ-винегрет такой? А дальше: “…в V веке до нашей эры эти племена разделились на балтов и славян”. Что за бред? Балты – это принадлежность к местности, а славяне – самоназвание народа. Это все равно, что сказать “русские христиане разделились на русских и христиан”. Ладно, мы взрослые понимаем этот бред, а шестиклассники – ведь нет. И там в каждом абзаце такое. “Хозяин делал все возможное, чтобы угодить ему (гостю), ставил на стол самые лучшие кушанья и напитки (позволялось даже украсть у соседа, чтобы угостить странника).” Откуда это вообще?? Что, попросить у соседа нельзя было что ли? Гостей уважали, а на своих наплевали, так что ль? Даже в названии учебника и то ошибка. Она была и во времена СССР и сейчас. “История России. С древнейших времен до конца…века”
Бритва64[quote name='Пришлый'] лаврентьев писал: Чем меньше государтство вмешивается, и пытается контролировать различные сферы общественной жизни, тем больше возможности получает для развития историческая наука. Золотые слова Иван Викторович. Нужно только изменить всего одно слово вместо слова ” … государство …” нужно написать “…власть….”. [/quote]Только следовало бы добавить, что не только исключительно от власти зависит то, как нам преподносится история нашего государства, но многое зависит и от нашего отношения. Если несмотря на критические, аргументированно обоснованные возражения меньшинства в обществе, большинство в итоге, не взирая на принципы объективности, настаивает на искаженном или вообще ложном представлении и изложении некоторых фактов истории России, следуя интересам каких-то социальных групп, то вина власти не более чем вина Пилата отдавшего Христа на распятие и умывшего руки( назвав при этом Его праведником).И сейчас таковым примером является пресловутая история Катынского расстрела польских военнопленных, учиненного якобы по инициативе главы НКВД Берия при согласии Сталина и других. То что НКВД расстреляло польских военнопленных от начала возникновения сего вопроса(в самом начале 1943 в результате разгрома фашистов под Сталинградом геббельсовская пропаганда устроила мировую пиар-кампанию по “обличению” злодейств сталинизма) и до нынешнего официального признания( в итоге нашей властью перед нынешней Польшей) вины России – оказывается ложью.Совершенно недавно история преподнесла сюрприз – во Владимире-Волынском проводили археологические раскопки мест массовых захоронений жерт гитлеровских палачей( айнзацкоманд) и польские(!!!) археологи обнаружили останки двух польских полицейских с именными жетонами. При выяснении обнаружилось, что эти два польских полицейских значатся в списках польских военнопленных, которые якобы по известному пресловутому решению Политбюро ЦК ВКП(б) в марте 1940 при инициативе наркома Берия в том же году были расстреляны и похоронены в с.Медное. Ныне в этом селе имеются надгробные плиты этих поляков на мемориале памяти.Материалы о раскопках опубликованы – [link url='http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253'] Владимиро-Волынская Катынь гитлеровцев [/link]Вот как так – те же два тела и в разных местах с разными годами смерти( расстрела) и в одном случае(Медное) якобы НКВД, а сейчас(Владимир-Волынский) – гитлеровские айнзацкоманды!!!???Что еще придумает “просвещенная” либеральная общественность для дальнейшего необоснованного( мягко говоря) продолжения обвинения в адрес НКВД(периода истории российской госбезобасности)!?В лучшем случае – свалит все на власть. В действительности – явно стараются замять и скрыть эту историческую правду.Вы получаете от власти ту историю, которую хотите.
Analyst[quote name='Бритва64'] Совершенно недавно история преподнесла сюрприз – во Владимире-Волынском … обнаружили останки двух польских полицейских с именными жетонами. При выяснении обнаружилось, что эти два польских полицейских … были расстреляны и похоронены в с.Медное [/quote]Это вполне можно объяснить путаницей в документах, когда перемещаются десятки тысяч человек, такое вполне возможно. Помимо точки зрения, отраженной в Вашей ссылке, есть и [link url='http://www.istmira.com/novosti-istorii/3152-na-volyni-pod-stenami-tyurmy-nashli-400-skeletov-kazhdyy-5-y-rebenok.html'] другая [/link]. Пленных поляков расстреливали и немцы и наши, в этом я думаю сомнений нет и если немцы признали свои военные преступления, то мы по традиции отрицаем все, что можно, достаточно вспомнить как долго наши официальные историки определялись с цифрами жертв сталинского террора, с количеством погибших во второй мировой войне.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Вот как так – те же два тела и в разных местах с разными годами смерти( расстрела) и в одном случае(Медное) якобы НКВД, а сейчас(Владимир-Волынский) – гитлеровские айнзацкоманды!!!??? [/quote]Я искренне рад, что вы начали задавать такие вопросы. Тема истории России, как и тема военных преступлений очень интересна. Как то недавно наткнулся на расследования криминалистов по вопросу умерщвления родственников Ивана Грозного. Интересно. Прямых родственников Рюриковичей уже не осталось, но есть дальние родственники. Они живы, как и живы родственники Годуновых и Романовых. Однако их потихоньку подталкивают к нынешнему «престолу». Присмотритесь к свите Путина. Там немало интересных персонажей. В этом контексте становится понятным логика освещения исторических событий в современных учебниках по истории.
Copyright ©