[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: так кто же все-таки финансировал большевиков и их революцию( переворот) октября 1917. Позиция Страшила основывается на так сказать общепринятым некогда мнении что дескать это исключительно немцы профинансировали Ленина и компанию, так как находились в состоянии войны с Россией. А позиция Бритвы64 основывается на полной ерунде, что Ленина прислали к нам США [/quote]Вам не кажется, что это у вас в голове – ерунда!? “Финансирование” и “прислали такого-то” – это у вас тождественные понятия? Ну уж если вам так не дает буквалистический подход, то Троцкого не только профинансировали, но и выдали американский паспорт( он – американский гражданин) и вдобавок прислали физически в Россию для участия в организации большевистского переворота.[quote name='Страшила'] Немцы Варбург и Шифф [/quote] 🙂 Вообще-то они по национальности – евреи. Пол Варбург и Шифф – два компаньона по бизнесу. Пол Варбург к тому же один из главных создателей ФРС США и ее первый руководитель. А его брат- Макс – и отправил( был инициатором идеи) в спецвагоне Ленина и компанию. Через филиал фирмы Шиффа и Варбурга в г.Гамбурге и был профинансирован Ленин.[quote name='Страшила'] таким же горячим желанием “удушить американский империализм” был преисполнен ближайший сподвижник Ленина в революционные годы Л. Троцкий (см. его брошюру “Европа и Америка”. Госиздат, 1926).) [/quote]Ну конечно, конечно! “Хотел удушить”. Но что-то ему мешало.[smile badgrin] Наверное гражданство США. Как же! – по распоряжению самого Президента США Вильсона ему выдали американский паспорт, да еще денжат дали.А насчет Ленина – ну не надо про его “желания удушить”. Кто предлагал американскому посланнику Камчатку для “экономической утилизации”? Кто разрешать брать бакинскую нефть, и еще есть ряд моментов торговли Россией “оптом и в розницу”. Хотя бы по какому такому “плану строительства коммунизма” Российский центр стали еще при Ленине превращать в Лас-Вегас – !? А? Эх если бы не Сталин – вот бы сейчас то жили в Питере и Москве – не надо было бы за океан ездить чтобы “поиграть”( просадить деньги) в престижных казино.[smile badgrin]ЗЫ. На наивного человека вы [nick ‘Страшила’:26136] вроде бы не похожи и верите в сказки Ленина и Троцкого? Насчет Троцкого так вообще – …. О сказках( речах) Троцкого достаточно хорошо сказано. В том числе и самим Лениным.

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] Вам не кажется, что это у вас в голове – ерунда!? “Финансирование” и “прислали такого-то” – это у вас тождественные понятия? [/quote]Да без проблем. Если окажется, что Вы не говорили: [quote name='Бритва64'] Когда-то в начале 20-го века США заслали к нам Ленина с Троцким [/quote] 😀 😀 😀 Предлагаю Вам сознаться, что Вы соврали![quote name='Бритва64'] Вообще-то они по национальности – евреи. Пол Варбург и Шифф – два компаньона по бизнесу. Пол Варбург к тому же один из главных создателей ФРС США [/quote]Хорошо. Немецкие Евреи. Варбург гражданином-то стал только в 1911 году, бизнес требовал. Ну, а теоретиком ФРС Варбург стал лишь в 1932 году. Но какое это имеет отношение к правительству США? 😀 Кроме Вашей притянутости за уши? 😀 [quote name='Бритва64'] На наивного человека вы Страшила вроде бы не похожи [/quote]А Вы похожи …

[sirc]

У нас страна с непредсказуемым прошлым. Готовится новый учебник истории. Думаю нас ожидает много приятных неожиданностей.

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Когда-то в начале 20-го века США заслали к нам Ленина с Троцким Предлагаю Вам сознаться, что Вы соврали! [/quote]В чем соврал? Что тогда страна именовалась не как сейчас США, а – САСШ?А Давыдовыча с Ильичом заслал в Россию для совершения переворота американский капитал( США). Мотив для этого был, уважаемый “начальник следователь”.[smile badgrin]США в тот момент как раз требовалось усиление позиций Германии. Некоторое! Ибо это некоторое усиление Германии влекло для США экономическую выгоду! Очень большую! Вся Антанта так сказать “кормилась” в этой войне за счет кредитов США. Некоторое усиление Германии – новые затраты стран Антанты – им же надо дальше побеждать Германию. А для этого нужно оружие – то есть нужны денежки для сего.Разница тут лишь в том, что у Троцкого( еврея) точкой отправления были сами США, а у незабвенного Владимира Ильича Бланка и иже с ним(тоже почти все евреи) – Европа.Но в обоих случаях – те же заинтересованные лица – “полковник” Хаус и “Шифф и Варбург компани”.США в то время фактически управлял не Вильсон, а “полковник” Хаус. История с Россией – это часть его плана по выводу США на мировую арену как мировой державы.И в его( Хауса) дневнике так и записано – что для них( США и Европе) было бы весьма спокойно жить если бы вместо одной России существовало несколько разделенных государств. Что и произошло вскоре после коммунистического октябрьского переворота 1917 во главе с евреями Лениным и Троцким. Вы мне еще скажите, что Ленин не был евреем.[smile badgrin] Где вы видели еврея защищающего интересы пролетариата? Не потому что евреи такие все плохие. Просто эти не смогли так сказать пристроиться в России и спокойно жить как другие евреи( в смысле без этих будоражений общества, чем кстати навлекли бедствия в последующем для очень многих евреев вообще – истребление их Гитлером). Вот и учинили смуту. Точнее – их использовали для сего.Советую погуглить и почитать что-нибудь про “полковника” Хауса. Очень интересные вещи. Этим самым( про Хауса) я отвечаю вам на ваше[quote name='Страшила'] Хорошо. Немецкие Евреи. Варбург гражданином-то стал только в 1911 году, бизнес требовал. Ну, а теоретиком ФРС Варбург стал лишь в 1932 году. Но какое это имеет отношение к правительству США? Кроме Вашей притянутости за уши? [/quote]А Шифф? Тоже у вас немецкий! еврей?

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] В чем соврал? [/quote]Вы соврали в том, что господина Ульянова (Ленина) к нам заслали США. Покажите, с чего Вы это взяли? И все остальные измышления, не более, чем притянутые за уши предположения, объясняющиеся вашей исключительной ненавистью к США. И пожалуйста, [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9'] почитайте [/link] о финансировании большевиков и забудьте о пяти копейках Шиффа и Варбурга …[quote name='Бритва64'] США в то время фактически управлял не Вильсон, а “полковник” Хаус. История с Россией – это часть его плана по выводу США на мировую арену как мировой державы.И в его( Хауса) дневнике так и записано – что для них( США и Европе) было бы весьма спокойно жить если бы вместо одной России существовало несколько разделенных государств. [/quote]И что? Неужели Вы не чувствуете, как сам себе противоречите? Сначала утверждаете, что США требовалось усиление Германии, чтобы торговать с Антантой, и поэтому они послали революционеров в Россию, а потом говорите, что, напуганный большевизмом советник Вильсона, заявляет: “…остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна – Сибирь, а остальные – поделенная европейская часть страны”. Вы уж выбирайте что-то одно, а то я уже устал смеяться 😀 [quote name='Бритва64'] Германия практически уже победила Англию. Немцы топили их флот так, что положение Англии стало катастрофическим. [/quote][quote name='Бритва64'] То есть Германия выигрывала войну, к чему ей было еще так заморачиваться с Лениным и компанией. [/quote]Вы очень преувеличиваете. Ничего подобного не происходило. ” В целом, британский флот, хотя и не всегда добивался тактических успехов, смог поддерживать блокаду и удерживать немецкий флот в гавани, хотя до конца войны германский флот оставался серьёзной угрозой, приковывавшей к себе большинство британских сил.” Цитата из Вики. Немцы в основном торпедировали не военный флот с помощью подводных лодок. Так что никаких даже намёков на победу у них не было … Более того, с Германией играли, как кошка с мышкой, требовалось, чтобы она и Россия как можно больше изматывали и ослабляли друг друга. Как только со сдачей России эта необходимость исчезла – немцы мгновенно получили по первое число …[quote name='Бритва64'] А Шифф? Тоже у вас немецкий! еврей? [/quote]Э-э-эх! Если б Шифф действительно был у меня, то я бы с Вами тут не разговаривал 🙂 . А что Вы имеете ввиду? Да, немецкий еврей. Родился во Франкфурте-на-Майне (почти Комсомольск-на-Амуре 😀 )

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] ” В целом, британский флот, хотя и не всегда добивался тактических успехов, смог поддерживать блокаду и удерживать немецкий флот в гавани, хотя до конца войны германский флот оставался серьёзной угрозой, приковывавшей к себе большинство британских сил.” Цитата из Вики. Немцы в основном торпедировали не военный флот с помощью подводных лодок. [/quote]Ну раз цитата из Вики, то понятно. Ну хоть в рамках Вики вы можете сделать вывод из ваших же слов – а почему и для чего в основном торпедировали не!!! военный флот, то есть торговый? Так торпедировали, что Англия в спешности и в страхе за свое существование как мировой державы поменяла в союзниках( партнерах) Россию на США, дав в руки посланника Вильсона полковника Хауса( который кстати провел в президенты Вильсона) такие! ниточки влияния на принятие решений по переделу мира. Вы поищите и почитайте про приглашение Англии на переговоры полковника Хауса – главное какой год, какие события и кто со стороны Англии оказал ему такую честь! С чего бы это – США тогда была всего лишь развивающейся капстраной. Там еще и события в Мексике поищите и почитайте – тоже весьма интересно в плане восприятия общей картины маслом – как либеральная Еврпопа в очередной раз иудоискариотствует в отношении России.Что там нужно было Германии от России в начале 20 века – !? Просто Россия вступила как союзник в войну. А союзники ее( Россию предали). В мировом раскладе – в определении мировых держав – Россию заменили на рвущуюся на место одной из мировых держав пиндосию. Поскольку места на всех не хватает – просто убрали с пути Россию, заслав Ильича с Давыдовичем, которые и совершили своевременный! по планам США( полковника Хауса) большевистский октябрьский переворот 1917.Насчет войны между Германией и Россией( фронт) советую поразмышлять над предупреждением Бисмарка о том, что не стоит идти войной на Россию. Немцы и не шли, просто в силу союзнических договоров оказались в состоянии войны, но ни Германии, ни России это не было нужно.Пиндосы видимо не знали о предупреждении Бисмарка( или забыли), посему не учли что неожиданно появилась личность Сталина. Недаром троцкисты так с ним боролись – Троцкий то прямо из США был заслан в Россию для пакости. Ильич иже со товарищи тусовался в либеральной Еврпопе, да по шалашам в разливах каких-то – то ли с Бухариным, то ли с Крупской. Чего ему было мотаться за океан – у него в Европе были финансовые подвязки так сказать – в Европе он со своими двумя товарищами финансовые дела крутил. Чего за деньгами мотаться – есть филиалы одного и того же банка. Проще перевести – так быстрей и надежней для запланированного октября 1917.

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] а почему и для чего в основном торпедировали не!!! военный флот, то есть торговый? [/quote]Да потому что, военный флот атаковать себе дороже, но и торговые суда часто таранили менее быстроходные субмарины, да и Великобритания не уделяла конвоям внимания. Более того, она полностью отказывалась от них, считая что рассредоточенное самостоятельное движение транспортов защитит их просто в силу больших расстояний и общего превосходства британского флота.”В результате Великобритания, разветвленная сеть морских путей которой была наиболее уязвима, понесла тяжелые потери, когда Германия перешла к неограниченной подводной войне. Только под давлением успехов немецких подводных лодок Британия ввела систему конвоев в 1917 году, но и тогда сделала её обязательной только в сентябре.” Вот и вся причина …[quote name='Бритва64'] Англия в спешности и в страхе за свое существование как мировой державы поменяла в союзниках( партнерах) Россию на США, дав в руки посланника Вильсона полковника Хауса( который кстати провел в президенты Вильсона) такие! ниточки влияния на принятие решений по переделу мира. [/quote]Великобритания и США – это даже больше, чем Россия и Беларусь. Никаких союзников ни Франция, ни Британия не меняли. Вы должны быть благодарны, что Франция и Британия заступились за Россию, после того, как Германия и Австро-Венгрия объявили ей войну. И именно благодаря им к концу 16-го – началу 17-го года положение противников Антанты стало катастрофическим: “для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.”Союзников предала Советская Россия и её правительство “пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.”[quote name='Бритва64'] Насчет войны между Германией и Россией( фронт) советую поразмышлять над предупреждением Бисмарка о том, что не стоит идти войной на Россию. [/quote]Вы имеете ввиду знаменитое высказывание: “Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью”. 😀 [quote name='Бритва64'] либеральная Еврпопа в очередной раз иудоискариотствует в отношении России.Что там нужно было Германии от России в начале 20 века – !? Просто Россия вступила как союзник в войну. А союзники ее( Россию предали). [/quote]Уважаемый Бритва64, не могли бы дать ссылки на учебники по которым Вы изучаете историю? Ведь это исторический факт, что Германия в первую очередь объявила войну России, а затем и Австро-Венгрия и только потом в войну вступили Великобритания и Франция … Разберитесь в хронологии.[quote name='Бритва64'] не учли что неожиданно появилась личность Сталина [/quote]В тридцатых годах США поразила Великая Депрессия, в Европе тоже кризис, поэтому эти державы были рады помочь перевооружиться и развить промышленность. Помогая СССР, они помогали себе, поэтому вряд ли здесь при чём-то великий советский инквизитор. (опять Вы его не преминули вставить 😀 )[quote name='Бритва64'] Троцкий то прямо из США был заслан в Россию для пакости. Ильич иже со товарищи тусовался в либеральной Еврпопе, да по шалашам в разливах каких-то – то ли с Бухариным, то ли с Крупской. Чего ему было мотаться за океан – у него в Европе были финансовые подвязки так сказать – в Европе он со своими двумя товарищами финансовые дела крутил. Чего за деньгами мотаться – есть филиалы одного и того же банка. Проще перевести – так быстрей и надежней для запланированного октября 1917. [/quote]“Сразу после Февральской революции Троцкий направился на корабле из Америки в Россию. По пути, в канадском порту Галифакс, Троцкий вместе с семьёй был снят с корабля английскими властями и отправлен в концлагерь для интернированных моряков немецкого торгового флота. Причиной задержания было отсутствие российских документов, а также опасения англичан относительно возможного отрицательного влияния Троцкого на стабильность в России”. “Однако вскоре по письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом и продолжил свой путь в Россию через Швецию и Финляндию.” (все цитаты из Википедии)А какое имеет отношение к истории России то, что творится у Вас в голове?

[Волейболер]

[quote name='a_smurn0FF'] Обсуждающим исторические аспекты и влияния Христианства на мощь Руси, то посмотрите карту (площадь) Руси на момент принятия Крещения и в любой другой исторический период. [/quote]Пожалуйста! [link url='http://statehistory.ru/img_lib2/2013/04/1366146717_0313.jpg'] Вот. [/link] И например, [link url='http://krotov.info/pictures/maps/16/russia.jpg'] Вот [/link] – Русь в 16 веке. Но даже приплюсовав сюда Сибирь и ДВ, что можно отметить? Отданы плодородные и обжитые западные и южные земли Киевской Руси, а завоёванные во время Великих Географических Открытий холодные малообжитые, практически ненаселённые территории, мало чего стоили в то время. Достаточно вспомнить, что огромная территория Канады, доставшаяся англичанам, стоила меньше, чем крохотная Гваделупа, приносящая несоизмеримо больший доход, или посмотрите на историю Нью-Йорка с прилегающими землями, который был куплен за несколько плантаций сахарного тростника в Суринаме … Вы же знаете, что Сибирь и Дальний Восток были местами каторги и ссылки … А культурный и технологический уровень западно-русских земель был выше, чем в Татаро-Московии. Достаточно вспомнить первопечатника Ивана Фёдорова, которого обвинили в колдовстве, а типографию сожгли, и которому пришлось уехать обратно во Львов … И каким это образом Великие Географические Открытия, которые принадлежат в сущности людям авантюристического склада характера и даже где-то преступного, приписываются Русской Православной Церкви? [smile badgrin]

[Новичок]

[quote name='Волейболер'] Отданы плодородные и обжитые западные и южные земли Киевской Руси [/quote]Так говорите Киевской Руси…ну, ну… 🙂 Нет истории столь непредсказуемой, чем история Государства Российского…[smile redface]Потихому из истории исчезло понятие “Киевская Русь”… Вместо нее теперь — “Древнерусское государство”…учитесь, студент…Всё…”братья” разбежались в разные стороны…Вешать лапшу на уши Киевской Русью нет необходимости, да и несподручно, а потому колыбель “трех братских народов” сдана на склад истории…А всё началось с этого…В Украине с начала 90-х годов официальной стала концепция председателя Центральной Рады Михаила Грушевского, еще в начале XX века объявившего Русь исключительно “древнеукраинским государством”… Россия долго отмалчивалась и, наконец, нанесла ответный “удар”…Привычное словосочетание “Киевская Русь” теперь без лишнего шума исчезает из научных работ и школьных учебников Российской Федерации… Его заменяет лишенный географических привязок к Киеву, оказавшемуся за границей, термин “Древнерусское государство”… Политика в очередной раз перекраивает историю для масс…ура, ура!А была ли она, Киевская Русь, вообще?…Справедливости ради, скажем – не было её и в помине…В летописях такого упоминания нет…Летописи, на основе которых выстраивают свои схемы современные историки, именовали эту державу просто Русью, или Русской землей… Именно под этим названием она фигурирует в “Повести временных лет”, написанной современником Владимира Мономаха киевским монахом Нестором на рубеже XI—XII веков…Но та же справедливость заставляет напомнить, что термин “Киевская Русь” был придуман не в Киеве, а в… Москве, в XIX веке…в научных трудах историков того времени…Но, в принципе, тогда до всего этого мало кому было дело: население в большинстве своём было безграмотным и всем было до фени что и как кого обзывают… По большому счету, феномена массового исторического сознания еще не существовало – для мужиков, встретивших 1917 год, все, что происходило до их дедов, случилось “при царе Горохе”…Не так рассуждал “учитель всех времён и народов” великий Сталин… 🙂 По указанию и под наблюдением незабвенного вождя, в середине 30-х годов советские школьники получили учебник “Краткий курс истории СССР”, где безо всяких сомнений четко и однозначно было написано, как вырублено топором: “С начала X века Киевское княжество славян называется Киевской Русью”…Таким образом, впервые массово было вбито словосочетание “Киевская Русь”…И кто бы посмел спорить с товарищем Сталиным и его Наркоматом образования, что именно так она и называлась в X веке? Да ну ее к бесу, эту историю! Тут бы уцелеть во время великих переломов!Так понятие “Киевская Русь” дожило и до нашего времени, где тихо почило в бозе…Но с падением Киевской Руси поднимают голову норманисты, в пух и в прах разбитые академиком от истории Грековым с оглядкой на Сталина…а тот сказал сурово: Русь основали не шведы, а славяне и… дал соответствующие по этому поводу указания… Никто из историков даже помыслить не мог его ослушаться…А что здесь плохого в подлинной истории происхождения Руси…Летописец Нестор в “Повести временных лет” так рассказывает о решении новгородцев: “В год 6370 от сотворения мира (в 862 году н.э.) изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные варяги — норманны и англы, а еще иные — готландцы, вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде… И от тех варягов прозвалась Русская земля”…А что здесь плохого и постыдного, что так против восстают, так называемые, ура-патриоты, млеющие от какой-то великодержавности России и её особого пути развития…По мне так и ничего…И в других странах не так, но по другому было…Например, тот же Вильгельм Завоеватель, норманн по происхождению, взошёл на престол Англии …и ничего, никто не стыдится такого факта…Даже больше скажу, потрафю ура-патриотам…где они, теперь варяги?…славяне, как есть, “пережевали” этих варягов и остались теми же славянами…правда, опять на Земле русской порядка нет, но это так, исторические детали…Видимо, всё же тех варягов мало было 🙂 …Выходит, дух славянский неискореним, любого пережуёт и не поперхнётся…разве это не великодержавность нации, скажите?… 🙂 В прекрасное аремя живём, товарищи… 😎

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] А что здесь плохого в подлинной истории происхождения Руси… [/quote]А Вы какое отношение к Руси имеете? Кроме того, что пытаетесь на русском языке на этом форуме всячески съязвить про неё.[quote name='Новичок'] Например, тот же Вильгельм Завоеватель, норманн по происхождению, взошёл на престол Англии …и ничего, никто не стыдится такого факта… [/quote]Вильгельма Завоевателя никто не призывал, якобы “сами мы ни на что не способны, приходи и владей нами”.Вся эта “норманнская теория” запущена у нас немцами, чтобы лишить нас собственных корней, показать выдуманную изначальную зависимость славян (русских) от других народов, ложно приписав нам вековую беспомощность и подчиненность. Вот были норманны, викинги. Набегали на разные страны, грабили города, иногда завоевывали и оставались (Danelaw, Нормандия, Сицилия). Никогда их по своей воле местные не звали. А в восточной Европе жили- поживали славяне. Причем неплохо себе поживали, если земля их была “велика и обильна”. И тут вдруг (неожиданно!) бьет этим славянам моча в голову- а ведь наряда-то у нас нет! (В оригинале “наряд”, а не “порядок”). Что же нам, бедным делать-то, без наряда? А давайте позовем германоязычных морских разбойников, которые давеча тут нас рэкетировать пытались и которым мы по соплям надавали. Ужо они нам-то принесут и “наряд” и “порядок”.Еще они лису “порядок” наводить в курятник запирали. И волка овец сторожить ставили. Славяне-же…что с них взять…Еще один пример приведу. Представим 1996 год. Выборы. “Наряда” опять нету. И собрались “чудь, словене, кривичи и весь” и пошли к Шамилю Басаеву, Салману Радуеву и Арби Бараеву- “земля наша велика и обильна….”Правдоподобно звучит? Или скорее можно представить, что пошли они к батьке Лукашенко, говорящем с ними на одном языке, воспитанном с ними на одной культуре?[quote name='Новичок'] А что здесь плохого и постыдного, что так против восстают, так называемые, ура-патриоты, млеющие от какой-то великодержавности России и её особого пути развития… [/quote]Вся “великодержавность России” прячется только в головах русофобов и “гусских” либералов.[quote name='Новичок'] По мне так и ничего… [/quote]Вам-то всяко ничего)) Все эти покусывания России бывшими соотечественниками- только от их нынешней неустроенности и неприкаянности, займитесь лучше чем-нибудь полезным.

[meteese]

[quote name='Трезвенник'] Вильгельма Завоевателя никто не призывал, якобы “сами мы ни на что не способны, приходи и владей нами”. [/quote]Ну возьмем не Вильгельма Завоевателя, а Бернадота, сына французского адвоката, маршала Наполеона, и, внезапно, короля Швеции и Норвегии. Процитирую Википедию: “Гуманное обращение его с пленными шведами, захваченными в Траве, сделало имя Бернадота настолько популярным в Швеции, что государственный совет, собранный шведским королём Карлом XIII для избрания ему преемника, единогласно решил предложить корону Бернадоту, если тот примет лютеранство. За решением также стояло стремление совета угодить Наполеону. Бернадот согласился, и в 1810 году он был уволен Наполеоном со службы. <...> на престол Швеции официально вступил только в 1818 году под именем Карла XIV Юхана <...> В 1812 году Бернадот порвал отношения с Францией и заключил союз с Россией. В 1813—1814 годах во главе шведских войск сражался против своих соотечественников <...>Умер Жан-Батист Бернадот 8 марта 1844 года. При подготовке к бальзамированию на его руке обнаружили татуировку на французском языке: «Смерть королям!»”. .И ничего, Швеция с Норвегией не стыдятся, что какой-то француз был приглашен бездетным королем Швеции и парламентом на их престол, и что он даже против родной Франции воевал, и что даже простил России изъятую у Швеции Финляндию и заключил с ней дружбу. В Стокгольме ему даже поставили памятник, где он на коне..Так что, приглашение иностранцев на высокие и высочайшие посты – мировая практика государствостроения. Если такое случилось, стыдиться этого не нужно. Просто принять как факт.

[Волейболер]

[quote name='Новичок'] Так говорите Киевской Руси…ну, ну… [/quote]Какие-то проблемы? Вы как будто что-то своё думаете и сами себе возражаете … 😀 Вы неправильно пытаетесь спорить. Хотите сказать, что Москвичи, Киевляне, жители Беларуси или Новгородцы – не русские? Хотите сказать, что национальность определяется национальностью завоевателя? Тогда кто такие евреи, например? 😀 Или Вы до сих пор не понимаете, что национальность в первую очередь определяется языком. А русский, украинский и белорусский отличается друг от друга намного меньше, чем язык Баварии и Западной Померании … В каждом хуторе свой говор – знакома Вам эта поговорка? Любые Аскольды Синеусы и Рюрики, если, конечно, они существовали, приходили уже в каменные города с высокоразвитой экономикой, или по-вашему они становились королями скопища землянок и горстки обезьян, висящих на деревьях? 😀 Но в последнее время вообще-то бытует версия, что это не имена князей, а имена нарицательные, типа “воин”, “землепашец”, “пастух”…[quote name='Новичок'] А что здесь плохого в подлинной истории происхождения Руси… [/quote]Вы знаете подлинную историю происхождения Руси? 😀 Тогда Вам в Академию Наук …Может поведаете нам хотя бы подлинную историю Израиля? Как евреи по пустыне 40 лет бродили и что всё это время кушали? Или это после того, как они там прошли и всё обглодали, там стала пустыня? Извиняюсь 😀

[Новичок]

[quote name='Волейболер'] Какие-то проблемы? Вы как будто что-то своё думаете и сами себе возражаете … [/quote]Не замечал этого за собой…[quote name='Волейболер'] Хотите сказать, что Москвичи, Киевляне, жители Беларуси или Новгородцы – не русские? Хотите сказать, что национальность определяется национальностью завоевателя? [/quote]Хотеть что-то сказать – для меня сильно сказано, я не историк… и для написания комментов пользуюсь сведениями, наверное как и Вы, из сети…Так вот, великороссы, малороссы и белорусы до Октябрьского переворота официально считались тремя р у с с к и м и народностями…так прописано в “Учебнике русской истории” М. Острогорского (на 1915 год он выдержал 27 изданий!) для гимназий…Но кто заглядывал вглубь (а зачем?) на тысячу лет назад — в жилища летописных полян, древлян, кривичей, славян, полочан, вятичей, весей и финнов (перечислены не все – это тоже из учебника М. Острогорского), только нет русских, к Вашему сведению… которым, этим племенам, из их X века было глубоко до фени, как их обзовут потомки в веке XX — русскими племенами или ещё как…Если следовать летописным сведениям, то название Русь или Русская земля – так фигурирует она в «Повести временных лет», написанной современником Владимира Мономаха киевским монахом Нестором на рубеже XI—XII веков – появилось после прихода в Новгород Рюрика с братьями и со товарищами – “…и избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде… И от тех варягов прозвалась Русская земля” – и была Русь уже тогда многонациональной…Успокойтесь… 🙂 По моему, ничего плохого в этом названии нет и от кого оно произошло – какая разница…или великодержавность будоражит Вас, как и Сталина… 🙂 По мне, так ничего…очень даже неплохо звучит – Русь…Великая Русь…[quote name='Волейболер'] Вы знаете подлинную историю происхождения Руси? Тогда Вам в Академию Наук … [/quote]Вы правы…перебрал я немножко…Точных сведений как было на самом деле нет…всё на догадках и предположениях…Но надо кончать когда-то, хватит то и дело перекраивать её под очередную власть…написать единую историю Государства Российского и вся недолга…раз и навсегда…всё…[smile redface]Как раз сейчас по указанию (опять по указанию) правда теперь уже Путина…пишется Единая история государства…Посмотрим, как получится…[quote name='Волейболер'] Может поведаете нам хотя бы подлинную историю Израиля? Как евреи по пустыне 40 лет бродили и что всё это время кушали? [/quote]Нашли с чем сравнивать (без обиды)…Евреи уже 3 тысячи лет назад имели своё государство и письменность, на которой до сих пор пишут…в отличии от России, которой, как государству, чуть более т ы с я ч и лет…И историю свою, прописанную в Библии, одной из самых величайших книг в истории земной цивилизации, не перекраивают то и дело вот уже на протяжении тысячелетий…опять таки по сравнению с историей Государства Российского, то и дело перекраиваемой по прихоти очередного правителя…А кушали они в своём походе манну небесную…да простят меня модераторы за оффтопик… 🙂

[Волейболер]

[quote name='Новичок'] [quote name='Волейболер '] Какие-то проблемы? Вы как будто что-то своё думаете и сами себе возражаете …[/quote]Не замечал этого за собой… [/quote]Просто Вы что-то говорите, возражая, непонятно чему. Чему Вы возразили своим сообщением? Тому, что я неправильно назвал нашу прастрану Киевской Русью? Во-первых, я считаю, что правильно, во-вторых – нужно было этим и ограничиться, а не перепечатывать [link url='http://www.allrussia.ru/country/131023113518.html'] статью [/link] практически полностью … 😀 А если Вы цитируете чужие мысли, то нужно их брать в кавычки …[quote name='Новичок'] По моему, ничего плохого в этом названии нет и от кого оно произошло – какая разница…или великодержавность будоражит Вас, как и Сталина… [/quote]Опять мимо. Вас слепит русофобия? Или Вы по наивности всех русских считаете сталинистами и великодержавными шовинистами? Гипотеза норманистическая как и гипотеза русофилов имеют одинаковые права на существование. Если Вы пытаетесь опровергнуть какую-нибудь из них, то приведите доказательства. Нет их у Вас? Тогда зачем все Ваши насмешки? Я думаю, что это у Вас возникает комплекс неполноценности, когда Ваша территория (вырезанная на карте) попадает на карту России … И Вы в отместку начинаете обвинять меня в великодержавности 😀 [quote name='Новичок'] Но надо кончать когда-то, хватит то и дело перекраивать её под очередную власть [/quote]Но не Вам же это решать, тем более история не точная наука, она имеет свойство меняться, в результате археологических раскопок, например …[quote name='Новичок'] Евреи уже 3 тысячи лет назад имели своё государство [/quote]С 1948 года, не хотите ли? Всего 66 лет (число-то какое 🙂 ) и то, благодаря тому, кого вы здесь охаяли и чьей волей именно стала писаться ваша история). 😀 Могли бы благородно помолчать, держа в памяти спасение своего народа от истребления и создание государства. А не переписывать русофобские пасквили. Берите пример со своего президента, хотя бы, если Вы, конечно, читали его биографию … Пусть история России переписывается недалёкими людьми, во многом, кстати, выходцами из Вашего народа, но она хотя бы есть. А Вы-то … вчера родились … 😀 И зарекомендовали себя пока, что только нарушениями законов международного общежития и убийствами арабов …[quote name='Новичок'] Если следовать летописным сведениям, то название Русь или Русская земля – так фигурирует она в «Повести временных лет» [/quote]И что? Разве это означает, что если не было названия, то не было и народа? 🙂 Французов вон, тоже не было… и Англичан с Испанцами … 😀 Они же не считают бургундцев не французами или выходцев из Бретани там, или лангедокцев …(не помню точно, как пишется это слово )… [quote name='Новичок'] А кушали они в своём походе манну небесную. [/quote]Сорок лет? Им с неба падала пища? Вы в это верите? Русские вообще пришли из Индии и шли не сорок лет, а десять тысяч и на протяжении всего пути строили города и храмы от Дальнего востока, Сибири до центральной России. Чем эта сказка хуже манны небесной … 😀 Расспросите об этом поподробнее ФатЪа, он Вам расскажет … 😀

[Новичок]

[quote name='Волейболер'] Чему Вы возразили своим сообщением? Тому, что я неправильно назвал нашу прастрану Киевской Русью? [/quote]Ничего против Вас я не имел, сообщая, что теперь в истории Государства Российского такого образования, как Киевская Русь, нет…считайте, что поставил Вас в известность…И это соответствует действительности…Древние племена в IX веке жили на территории нанешней России без государственности и письменности и не ведали, как их потомки в XX веке обзовут их жизненное пространство и их самих …жили себе и жили, добра наживая…[quote name='Волейболер'] Гипотеза норманистическая как и гипотеза русофилов имеют одинаковые права на существование. [/quote]А я что против…Просто для меня гипотеза норманистическая имеет больше доказательств в имеемых древних рукописных летописях…[quote name='Волейболер'] Новичок писал: Но надо кончать когда-то, хватит то и дело перекраивать её под очередную власть Но не Вам же это решать, тем более история не точная наука, она имеет свойство меняться, в результате археологических раскопок, например … [/quote]Ну, да конечно…Сначала раскопали, что была Киевская Русь…потом, тщательней покопавшись, обнаружили, что не было такого сообщества… 🙂 [quote name='Волейболер'] Новичок писал: Евреи уже 3 тысячи лет назад имели своё государство С 1948 года, не хотите ли? [/quote]Нет, не хочу…Это не соответствует действительности…В 1948 году они только восстановили своё государство, о чём мечтали и хранили память, не изменяя своей сути, на протяжении около 2 тысяч лет до наших времён с момента разрушения государства Иудеев римлянами …достойный пример для подражания…[quote name='Волейболер'] Новичок писал: Если следовать летописным сведениям, то название Русь или Русская земля – так фигурирует она в «Повести временных лет» И что? Разве это означает, что если не было названия, то не было и народа? [/quote]Нет, конечно…просто у племён не было государственности в нашем понимании…Не каждый народ в состоянии создать своё государство…например, те же цыгане… [quote name='Трезвенник'] А Вы какое отношение к Руси имеете? [/quote]Я-то?Я – Ваш соотечественник, проживающий за границей…не знаете таких?А историей Руси всегда интересовался…особенно периодом с крещения до татаро-монгольского ига…Самый неразгаданный период в нашей истории…тем он и интересен…[quote name='Трезвенник'] Вся эта “норманнская теория” запущена у нас немцами, чтобы лишить нас собственных корней, показать выдуманную изначальную зависимость славян (русских) от других народов, ложно приписав нам вековую беспомощность и подчиненность. [/quote]Вот оно как…Опять у нас, русских, кто-то “виноват”…а что мешало тогда в XVIII веке , так вроде, самим русским написать эту историю?Да и откуда у Вас вдруг появились славяне (русские)…племена славян были, а вот племён русских не было…если верить историческим источникам?Да и не думаю я, что немцы, когда писали историю Руси, вот так прямо и видели свою задачу, как описываете Вы здесь…По моему, задача у них была банальной…свести династию русских царей с мифическим Рюриком, тем самым показать законность правления…И с этой задачей они справились…династия пошла от Рюрика…А кто он был, варяг ли и ещё кто ( по летописи Нестора Летописца он был варягом)…какая разница…главное, он стал княжить в Новгороде…от него и всё пошло…[quote name='Трезвенник'] Все эти покусывания России бывшими соотечественниками- только от их нынешней неустроенности и неприкаянности, займитесь лучше чем-нибудь полезным. [/quote]Что ж Вы так…Отказываете мне в познании прошлого моей Родины?…Я так думаю, здесь дискуссия, а не сведение счетов…

[Автор]

Сообщения