[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Поэтому думаю не стоит ждать, что на найдут какие либо артефакты с куликовского поля, если не время то свое дело там довершили грунтовые воды и люди. [/quote]Про людей, Вы точно подметили. Люди самый значимый фактор в сокрытии истины. Я, вот, читаю здешние рассуждения про придания старины глубокой и даюсь диву, в каких облаках Вы витаете. Так и хочется взглянуть вверх, схватить Вас за лодыжку, да спустить, наконец, на грешную землю. Перевожу. Жил в России, в смысле СССР, правитель. И звали его Иосиф Сталин. Жил, да жил, суть не в этом, и однажды помер. Погоревал, народ, поплакал, но делать нечего схоронил любимого вождя в Мавзолее и зажил дальше. На трон сел верный последователь гения всех времён и народов – Никита Хрущёв. Посидел, поёрзал в самом главном в стране кресле и принялся за дело. И как принялся? Рьяно, с задором. Если раньше в шесть часов утра по всесоюзному радио пели: “Нас вырастил Сталин на верность народу”. То имя сего почившего руководителя из гимна куда-то пропало. Стали исчезать по всему необъятному СССР его памятники, переписываться учебники истории, а в конце концов, как закономерный итог, ночью мумию вождя вынесли из Мавзолея как воры, бросили в могилу и залили бетоном. Наверное, чтоб не вылез? Правда, потом с Кукурузником проделали тоже самое, когда дали по шапке. Очередной раз исправили учебники и негласно признали одним из самых значимых эпизодов Великой Отечественной Войны жестокие бои на Малой Земле, где покрыл себя неувядаемой славой четырежды Герой Социалистического труда, кавалер ордена Победы, маршал Советского Союза Леонид Ильич Брежнев. Тут возникает вопрос. А были у этих достойных товарищей предшественники в деле прятанья концов в воду? И оказывается такие имеются. После революции с усердием мазали дурно-пахнущей жидкостью бесчеловечный царский режим. Уничтожали во множестве документы, писались новые учебники истории. Про памятники и церкви молчу. Романовы до них марали тем же самым своих предшественников. Чуть раньше каждый князёк захвативший удел соседа подчищал летописи, или переписывал в нужном ключе. Где он самый белый и пушистый, а его поверженный противник – Иуда и Христопродавец. Что как Вы понимаете истиной можно назвать с большой натяжкой.И вот теперь мы тут спорим до хрипоты и ничего не можем доказать друг другу. Даже летописи здесь упоминаемые и те дошли до нас в списках – копиях с копий. Оригиналов нет и проверить подлинность событий там описанных не предоставляется никакой возможности. Историю пишут победители, в смысле, переписывают. И Вы правда думаете, что они там изложили правду? Если да, то спуститесь с небес на землю и не спорьте о том чего может вообще никогда не было.

[pavelz]

[quote name='dimasster'] И Вы правда думаете, что они там изложили правду? Если да, то спуститесь с небес на землю и не спорьте о том чего может вообще никогда не было. [/quote] Если для Вас факт куликовский битвы вопрос веры 🙂 , то верьте во что хотите. Есть летописи, которые монахи и другие служители церкви постоянно переписывали потому, что они со временем портились. Что то терялось, что-то сгорало в огне пожаров. Так в пожаре 1812 года в Москве сгорела огромная библиотека древних русских летописей и что теперь нам после того как сгорели бумаги отказаться от своей истории и превратиться в Иванов родства не помнящих. Это не мой путь . Если Вам ближе толкование истории националистов, уфологов или просто троллящих доцентов, то это Ваше право. У нас демократия и свобода 🙂 , только подумайте с чем дальше Вы жить собираетесь с какими принципами и такой моралью. Опять нигилизм? не надоело 🙂 ?

[Новичок]

[quote name='dimasster'] И вот теперь мы тут спорим до хрипоты и ничего не можем доказать друг другу. Даже летописи здесь упоминаемые и те дошли до нас в списках – копиях с копий. Оригиналов нет и проверить подлинность событий там описанных не предоставляется никакой возможности. Историю пишут победители, в смысле, переписывают. И Вы правда думаете, что они там изложили правду? Если да, то спуститесь с небес на землю и не спорьте о том чего может вообще никогда не было. [/quote]А что прикажите делать…Мы и сами, беседуя об истории России, понимаем, что достоверных сведений, оставшихся с тех времён, мало…если не сказать, что их нет вовсе…всё подправлено и переписано под соответствующий момент времени, в последующие от событий года…Переписать -то переписывали и подправляли, но канва-то исторических событий осталась – это и принять за основу…и из того, что имеем, привлекая известных историков, археологов и писателей, отталкиваясь от имеемого материала и отбрасывая вызывающие сомнения…создать, наконец-то, толковую единую историю России…так как без истории – нет страны…[quote name='pavelz'] Так все что было найдено в 19 веке пропало в ходе наших революций и войн. [/quote]Это мы могем 🙂 …наплевательски и недальновидно относясь и к себе, и к предкам и к тому, что останется от нас…это у нас в крови, извините…Далеко ходить не надо…вот она история, история созидания в глухой тайге развитого промышленного города Юности, называемого именем Комсомола – Комсомольск-на-Амуре…Неужели всё так было хорошо и комсомольцы, приехавшие на строительство этого города по призыву страны, не гибли, не болели и просто не умирали, человек ведь всё же, как известно, смертен… На их могилах, поди, клялись, что не забудут тебя, герой, но…где в городе хоть одна могила комсомольца тех времён…Этих мест памяти нет…на них стоят дома, проложены дороги…в общем, плоды деятельности следующих комсомольцев…А те комсомольцы-добровольцы канули бесследно и безвестно в историю города…Для примера, с позволения модераторов…поймите, не сказать нельзя – это тоже история, история уже нашей цивилизации, наших времён…Так вот, под городом в 1917 году шли тяжелые бои англичан с турками…От тех времён в центре города (он разросся с тех времён и поглотил кладбище) осталось большое британское кладбище, наподобие Арлингтонского, что в Америке, ему скоро исполнится 100 лет…Для евреев, что англичане, что турки – одно дело завоеватели, но мэрия города всегда выделяет средства на поддержание этого места памяти в надлежащем порядке…и поверьте мне, выглядит это кладбище очень даже ухоженным и вид его вызывает только грусть и уважение к мэрии города…

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Если для Вас факт куликовский битвы вопрос веры [/quote] Не хочу, Вас разочаровывать, но я верю, что она была. Просто, скорее всего, та летопись, что её описывала дошла, мягко говоря, в искажённом виде. Вроде того как маршал Жуков будучи проездом в войсках на Малой земле заехал в штаб такой-то дивизии советоваться с полковником Брежневым. [quote name='pavelz'] отказаться от своей истории и превратиться в Иванов родства не помнящих. Это не мой путь . [/quote] Я за Вас рад. Похвально. Историю надо помнить и чтить своих великих предков. Тем более, что они оставили нам в наследство самою большую на Земле страну, где живёт самый большой на Земном шаре белый народ. Но всегда нужно помнить что историю пишут победители. Взять к примеру последнюю войну. Почему советские оценки геноцида евреев отличаются от западных? Советская официальная цифра шесть миллионов, западная, точно не помню миллиона три-четыре. Ясно, что кто-то говорит не правду. С нашей стороны чем больше евреев погибло тем значимей наша победа. Напомню, что орды варваров из Западной Европы с 1941 по 1945 год убили двадцать миллионов мирного населения на территории СССР и девяносто процентов из них русские. [quote name='pavelz'] Если Вам ближе толкование истории националистов, уфологов или просто троллящих доцентов, то это Ваше право. [/quote]Я вас понял кроме толкования истории националистами. Чем оно отличается от уфологов и непатриотичных доцентов? [quote name='pavelz'] только подумайте с чем дальше Вы жить собираетесь с какими принципами и такой моралью. Опять нигилизм? [/quote] Это не принципы и не мораль, правильней было написать с таким мировозрением. Нормально живу и планирую нормально и дальше. Но не верю, что до Кирилла и Мефодия у нас не было письменности. Что мы были такие неумелые, что позвали править собой диких скандинавов и что Русь крестилась добровольно, а не как повсюду – огнём и мечом. Россия страна великая и народ великий, только вот спился наполовину – это прискорбно. [quote name='Новичок'] Переписать -то переписывали и подправляли, но канва-то исторических событий осталась – это и принять за основу…и из того, что имеем, привлекая известных историков, археологов и писателей, отталкиваясь от имеемого материала и отбрасывая вызывающие сомнения…создать, наконец-то, толковую единую историю России…так как без истории – нет страны… [/quote]Согласен с вами, канву оставляли, а детали и правили. Написать единую историю России можно, только объективной она вряд ли будет на все сто. Да, это и не нужно. История – это не отображение действительности прошлого, а набор мифов выгодный настоящей власти. Главное: посыпать голову пеплом и каяться нельзя. Мы самые лучшие, самые древние, самые -самые! Такая красная нить должна проходить через все исторические исследования, тогда и народ будет другим. Лучше быть потомком лётчика погибшим в воздушном таране, чем потомком полицая пускавшим в расход свой народ.

[pavelz]

[quote name='dimasster'] Я вас понял кроме толкования истории националистами. Чем оно отличается от уфологов и непатриотичных доцентов? [/quote] “Элементарно Ватсон” 🙂 . В любом национализме главное орудие самоутверждения это мифотворчество, которое сильней всяких там научных теорий, фактов, документов и прочее. Националистам не нужна истина как таковая им нужен миф для собственного самоутверждения. Отсюда мы и видим желание переделать, переписать историю в национальных республиках и бывших республиках СССР.[quote name='dimasster'] Это не принципы и не мораль, правильней было написать с таким мировоззрением. [/quote] Хорошо назовите это принципами мировоззрения 🙂 . [quote name='dimasster'] Россия страна великая и народ великий, только вот спился наполовину – это прискорбно. [/quote] Так великая или “спился наполовину” ? 🙂 От того что Вы заложите в фундамент вашего мировоззрения Вы и получите результат в виде вашего понимания различных ценностей, событий, взаимоотношений людей в Российской истории, наших предков…

[Новичок]

[quote name='dimasster'] Написать единую историю России можно, только объективной она вряд ли будет на все сто. [/quote]Обьективность – понятие сугубо личное, я так понимаю…Одному, скажем коммунисту, подавай время советских преобразований страны в известном цвете, другому – вот как мне, скажем – чтобы террор советской власти по отношению к народу был показан в полном цвете…Чтобы прислушаться к обоим субьектам, надо написать что-то взглядом бесстрастным, конкретно, без всяких “измов” и восхвалений…особенно по отношению к Сталину…но написать всё, как было…и, ГЛАВНОЕ, без всяких выводов – в них-то как раз и бывает подтасовка фактов – читатель сам поймёт что-к-чему и сделает свои выводы…Но…как раз, вот этого -то и боится власть, вот потому-то и старается навязать свою точку зрения на исторические события…Почему ранее писанные истории не выдержали критики?…А потому, что при написании их отбрасывались факты, имеющие быть в действительности и которые могут быть доступны каждому, особенно в наше время…Значимые для России события, как то, скажем, образование государства Русь, и имеющие несколько толкований – так и писать, так как ни одна из версий не имеет исторического подтверждения…всё зиждится на предпочтениях авторов версий…Понять, наконец-то, что не история делает народ, а народ творит историю…[quote name='dimasster'] История – это не отображение действительности прошлого, а набор мифов выгодный настоящей власти. [/quote]Это в плохом государстве…[quote name='dimasster'] Главное: посыпать голову пеплом и каяться нельзя. [/quote]Поддержу Вас…Нормальная история страны, как мне думается, – это бесстрастный рассказ о прошлом страны…что было, то было…Только так…тогда от истории страны будет толк…тогда последующие поколения задумаются и, быть может, не совершат подобных ошибок…[quote name='dimasster'] Мы самые лучшие, самые древние, самые -самые! Такая красная нить должна проходить через все исторические исследования, тогда и народ будет другим. [/quote]Угу…если б было так 🙂 Написал красивую историю страны и, на тебе, всё прекрасно и хорошо стало в стране…и народ, прям золото…Только всё не так…Народ творит историю, а не наоборот…Каков народ, такова и история народа, так мне думается…[quote name='dimasster'] Лучше быть потомком лётчика погибшим в воздушном таране, чем потомком полицая пускавшим в расход свой народ. [/quote]А задайтесь вопросом…а почему так много соотечественников было на стороне немцев, как ни в одной из других воюющих стран, а?Это и есть ответ на вопрос…а правовое ли было советское государство по отношению к своему населению? У человека, не замутнённого фантазиями грядущего социализма и коммунизма, на первом месте стояли и стоят личностные факторы, а большевики это не воспринимали…для них революционная целесообразность была на первом месте…отсюда антагонизм в стране, отсюда и повальная сдача в плен и предательство в ходе Отечественной войны…не на пустом месте возникли заградительные отряды НКВД, Смерш и просто личное отношение Сталина к русским пленным, что даже своего сына не пожалел…

[Бритва64]

“Россия, которую мы потеряли”27-й президент США Уильям Тафт в начале 20-го века говорил о царе Николае II “Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может”.И нынешние тоже вряд ли. К примеру, к нынешней толерантности.Трудовое законодательство Российской империи(РИ) предусматривало 17 нерабочих праздничных дней. Для сравнения в СССР стало только 10. Помимо этих общегосударственных праздничных дней были еще и субботы с воскресеньями, помимо которых еще могли устанавливать местные праздники.В том царском трудовом законодательстве было прописано следующее”Для рабочих инославных вероисповеданий разрешается не вносить в расписание праздников те из указанных в сей статье праздничных дней, которые не чтутся их церковью. Для рабочих-нехристиан допускается внесение в расписание праздников других дней недели, взамен воскресных, сообразно закону их веры”.Ну и чего людям не хватало? Кого “нещадно угнетали”? Кто – какой черт – надоумил послушать и пойти за большевиками-коммунистами, погрузив Россию на десятилетия в пучину советского мракобесия?Сейчас вот даже – можно найти подобное проявление толерантности? А это было сто лет назад и у нас в России!, которую( царскую Российскую империю) те же американцы к называли “страной неограниченных возможностей”( как у нас многие точно также восхищаются(-лись) в отношении США в наше время). Но посредством профинансированных американским еврейским банковским капиталом( Шифф, Варбург,..) через посредничество германских филиалов банков в Россию были засланы Ленин и Троцкий для разрушения ее изнутри, которые и совершили октябрьский переворот 1917 года.В результате впоследствии, благодаря подрывной для интересов России деятельности коммунистической идеологии в виде СССР, “страной неограниченных возможностей” стали США.И это еще не все по поводу подлиного демократизма при царе! PS. Россия( Российская империя) – первая страна в мире испытавшая на себе все прелести технологий “экспорта американской демократии” в лице коммунистической идеологии и установления ее власти в стране.

[Haron]

[quote name='Бритва64'] Ну и чего людям не хватало? Кого “нещадно угнетали”? Кто – какой черт – надоумил послушать и пойти за большевиками-коммунистами, погрузив Россию на десятилетия в пучину советского мракобесия? [/quote]Ну-ну. Зачем историю России так усложнять!?.Монархический режим был тормозом развития экономики во всем мире и поэтому в цивилизованных странах ограничивался конституцией. И от этого факта не отвертеться! На определенных этапах экономического развития нарождающийся класс собственников неизбежно входил в противоречие с главным собственником страны – монархом (царем, королем). Поэтому естественно, что класс богатеющих собственников монарха либо свергал, либо ограничивал его власть с помощью конституции (законов). И это естественный ход исторического развития для любой страны. Так было, так есть, так будет!.При последнем русском царе Николае ситуация была аналогичная. При нем, уже весь Цивилизованный Мир дал по соплям своим царям, и жил более или менее демократично, управляя своими государствами “обществом”, а не под диктовку одного человека! О таком устройстве мечтало все прогрессивное человечество России. Ситуация была накалена настолько, что даже царские министры ненавидели царя! То есть, большинство в России хотели революции и свободы, чтобы благодаря которой, перевести экономику страны на подлинные капиталистические рельсы!.Уже доподлинно известно, что именно рабочие больше всего ненавидели царский режим потому, что именно они испытали всю прелесть “самого демократического трудового законодательства в мире!” (Крестьяне-то, в силу своего натуральном хозяйстве, зависели от государства в меньшей степени, а вот рабочиe, в монархическом капитализме получали по полной). А в авангарде рабочего движения стояли большевики и меньшевики. Сначала они были едины, но Ленин расколол их на две части и негласно стал лидером большевиков. Ну, а далее все просто!.После того как совместными усилиями революция была проведена, Ленин предал меньшевиков и захватил власть в свою пользу. Постепенно все бывшие соратники (не большевики) по партии были уничтожены и этот процесс был сравнительно долгим, а закончился он тем, что Сталин уничтожил даже и большевиков, чтобы замести все следы величайшего предательства в мире! Затем Сталин сам стал монархом и собственно история России вернулась на круги своя – монархия не исчезла, а лишь приняла новый вид (вообще безкапиталистическую форму), а именно – государственный социализм (монополизм), под руководством Сталина и его сексотов”. И произошел этот “социалистический строй” от шизофренических идей Маркса (так называемый марксизм), подхваченный не менее шизофреническим вождем Лениным и воплощенный им в жизнь!.После того как Сталин издох, партия (старый добрый царский режим) выделила из своей среды нового царя, затем после смерти которого выделила нового и так далее, и в том же духе! Все это продолжалось до тех пор пока бедная Россия (по причине отсутствия капитализма), не исчерпала весь свой экономический потенциал до нуля, подготовив почву для новой революции.. Гм.. И вот в этом месте произошли очень интересные события!. Дело в том, что Коммунистическая Партия Китая уже давненько предала и отторгла учения Маркса и развернула в своей стране капитализм, но под своим чутким руководством! То есть КПК создала все тот же самый старый, добрый, монархический капитализм, как и в дореволюционной России, но только неофициально! То есть социализма уже нет, а есть капитализм, но управляемый партией, во главе с монархом (генеральным секретарем). В то время как, настоящий капитализм, это есть многопартийность и время от времени полная сменяемость власти, чего в Китае не наблюдается..Ну наши подумали, подумали и решили тоже так сделать (сейчас в России действует именно китайская модель экономики!) Но!.Но, все-таки, были моменты просветления! Во времена Горбачева и Ельцина, которые для меня являются великими реформаторами и героями потому, что никогда не цеплялись за власть! Так вот, в то время, когда великие Горбачев и Ельцин перевели экономику на подлинные капиталистические рельсы появилась возможность выйти из порочного круга бесконечных монархий, если бы не одна маленькая, но очень чудовищная ошибка – в президенты поставили “силовика” – нашего теперешнего светлейшего красного монарха! Да святится имя его! Ржунимагу! Который быстренько все вернул “на круги своя” и опять Россия была опущена хоть и в капиталистическую, но все-таки монархию! Не смог этот жалкий человечишко, дорвавшись до власти, подавить в себе алчные себялюбивые инстинкты! И наконец, мы сейчас имеем то что имеем – вместо великой державы, отсталую Калорашу!.Вот вам и вся новейшая история России в двух словах! Нельзя однако силовиков в президенты ставить! Чревато.. Ржунимагу! Его дыни попросили покараулить, а он себе их все стырил![smile badgrin] Вот так! Ибо против силы не попрешь – что хочу, то ворочу!.Из всего этого можно сделать выводы:История России как и во всем мире до банальности проста – захват власти под любым соусом! Хоть под знаменами марксизма-ленинизма! Хоть социализма! Хоть даже и капитализма, но только всегда под чутким руководства монарха и его сексотов! А настоящего либерального (нЕмонархического) капитализма в России не было никогда! И навряд-ли теперь уже и будет! Китайцы мы теперь! Как есть, узкоглазые китайцы!.А то, что Шиффы, да Варбурги всяких там лениных засылали, так это капля в море. Ленины бы и без заграничных “товарисчей” революцию бы совершили, ибо революции хотели тогда все в России! Но опять же! Революции бы никогда не случилось если бы не тупизна последнего русского царя, который вместо того, чтобы вовремя отречься от престола, тянул “кота за хвост” до последнего, надеясь на Бога, что тот не допустит. Царь был религиозен и получил за это (совершенно справедливо) в грудь большевистского свинца по полной! (Скажу вам по секрету, только никому ни слова: – я желаю этого всем религиозным фанатикам на свете!!!) Потому что религиозные фанатики это потенциальные предатели своей страны и вообще любого человеческого общества! Царь Николай – яркий тому пример! Но, впрочем, я своего мнения не навязываю и даже хочу, чтобы меня переубедили! Хотя это невозможно будет сделать никому! Даже не пытайтесь..Вообще, Россия имела шансы выйти из порочного монарического круга несколько раз: Первый раз, если бы Николай вовремя отрекся от престола. Второй раз во времена буржуазной революции (если бы Ленин всю власть передал Учредительному собранию) и наконец во времена Горбачева и Ельцина! Но увы! У России плохая карма и она обречена оставаться Калорашей до скончания веков!

[Ватник]

[quote name='Haron'] Вот вам и вся новейшая история России в двух словах! Нельзя однако силовиков в президенты ставить! [/quote]Вы забыли добавить- ИМХО, это моё видение истории.[quote name='Haron'] Горбачева и Ельцина, которые для меня являются великими реформаторами и героями потому, что никогда не цеплялись за власть [/quote]правители, которые развалили державу, а потом один из них активно не стесняясь разворовывал страну, они- герои? Однако… Не цеплялись за власть? Это они Вам рассказали? И Вы им поверили? Дела их однако не подтверждают это “нецепляние”. Горбачев со смешным рейтингом лез в президенты, получил лишь плевки в лицо. Дряхлый больной Ельцин сказал “йа ухажу” (заручившись невиданной неприкосновенностью), и этим сказал Вам, что не цепляется за власть?Как можно пытаться искать правду о Куликовской битве, если трактовок историии современной России каких только нет.

[Бритва64]

[quote name='Haron'] Ну-ну. Зачем историю России так усложнять!?.Монархический режим был тормозом развития экономики во всем мире и поэтому в цивилизованных странах [/quote][quote name='Haron'] При последнем русском царе Николае ситуация была аналогичная. При нем, уже весь Цивилизованный Мир дал по соплям своим царям, и жил более или менее демократично, управляя своими государствами “обществом”, а не под диктовку одного человека! О таком устройстве мечтало все прогрессивное человечество России. Ситуация была накалена настолько, что даже царские министры ненавидели царя! То есть, большинство в России хотели революции и свободы, чтобы благодаря которой, перевести экономику страны на подлинные капиталистические рельсы! [/quote]Довольно забавное у вас получилось переложение пропагадистской статейки от такого-то института марксизма-ленинизма на новый лад.Не знаю о чем там мечтало ваше “прогрессивное” человечество, но в ноябре 1914 года в американском журнале “National Geographic” была опубликована статья( с иллюстрациями-фото) Гилберта Гросвенора под названием – “Young Russia. The land of unlimited possibilities”( “Молодая Россия – страна неограниченных возможностей”). Можете найти сей документ( уже исторический документ) в сети. Сами понимаете, что одно название статьи говорит само за себя.Забавно! Не правда ли? Ваше прогрессивное “человечество” восхищается успехами русской монархии и достижениями России, в том числе и демократическими.Спустя определенное время( когда лучшие представители вашего революционного “прогрессивного” человечества окончательно впали в полный маразм) многие из таких как вы страной неограниченных возможностей стали называть почему то Соединенные Штаты Америки. Это спустя примерно 70 лет после 1914 года.Монархия им мешала!? Плохому танцору всегда что-то мешает.[quote name='Haron'] Вообще, Россия имела шансы выйти из порочного монарического круга несколько раз: Первый раз, если бы Николай вовремя отрекся от престола. [/quote]А вообще то, имхо, надо было Николаю II лично порубать саблей( или какое царь оружие при себе носил) всех тех кто заикался об его отречении. А революционеров Ленина и его сподвижников на каторгу надо было отправить, а не устраивать им пансионаты в Шушенском, где ваш Ильич пользуясь беспомощностью зайцев, оказавшихся на островках при наводнении, для экономии патронов ружья убивал тех веслом – такой вот анти-дед-Мазай. Ссылка называется – домик в деревне с прислугой, охота, рыбалка – пансионат короче.Тогда бы точно не было бы этого 70-летнего коммунистического мракобесия отбросившего Россию назад на века.PS.По трудовому законодательству Российской империи при Николае II. Действительно президент США Тафт( кстати юрист) верно отмечал о небывалом демократизме трудового законодатальства царской России. По сравнению с трудовым законодательством коммунистов в СССР – это небо и земля. Вот кто-кто, а как раз коммунисты в СССР получается что жестоко эксплуатировали и угнетали трудящихся, рабочих, крестьян. Без царя!. Да вот еще! Было дело “отсталая” царская самодержавная православная Россия посылала несколько сотен русских инженеров в США помочь им создать тяжелую промышленность.

[Haron]

[quote name='Бритва64'] Да вот еще! Было дело “отсталая” царская самодержавная православная Россия посылала несколько сотен русских инженеров в США помочь им создать тяжелую промышленность. [/quote]Ага! В США уже во всю небоскребы стояли, да негры джаз наяривали, в то время как Великая Царская, Самодержавная, Православная Россия на кобылах землю пахала! И вот свершилось! Великая Царская, Самодержавная, Православная Россия, в лице нескольких сотен тысяч инженеров, поехала на хромых кобылах помогать Америке создавать тяжелую промышленность![smile badgrin]Однако, новый пророк в отечестве появился! Это вы в свою позорную трубу такие новые факты обнаружили!?Хотите историю Россию еще раз заново переписать!? Ну-ну! Удачи вам!

[pavelz]

[quote name='Haron'] Ага! В США уже во всю небоскребы стояли, да негры джаз наяривали, в то время как Великая Царская, Самодержавная, Православная Россия на кобылах землю пахала! И вот свершилось! Великая Царская, Самодержавная, Православная Россия, в лице нескольких сотен тысяч инженеров, поехала на хромых кобылах помогать Америке создавать тяжелую промышленность! [/quote] Мне всегда казалось, что социальная напряженность в обществе происходит в период бурных экономических изменений, либо в сторону резкого падения уровня экономики, либо резкого роста. О том что в царской России был резкий спад экономики я не слышал, а Вы ? 🙂 . Сколько себя помню столько при СССР и сравнивали уровень экономики с 1913 годом и это несмотря на то, что уровень технологии и организации труда тогда был существенно ниже советских времен. А вот один из самых главных факторов социальной напряженности в царской России – некомпетентность власти очень даже имел место быть. Отсюда и недоверие к правящему режиму, отсюда и вера в чудо коммунизм(анархизм, социализм и далее по списку все “измы” 🙂 ), отсюда в конце концов и агрессивность людей по отношению к власти и прочее прочее. И чем в конце концов это закончилось мы знаем.

[VaIerik]

[quote name='Haron'] У России плохая карма и она обречена оставаться Калорашей до скончания веков! [/quote]Похоже это у ваших родителей была неважная карма, что они родили такого прозорливого форумчанина. Вы, товарисч – смотрящий за этим форумом много на себя берёте. Ясно, что из-за бугра поливать грязью Россию легко. И не понятно куда смотрит администрация сайта? Вспомните замечательную фразу “Не спрашивайте, что Америка сделала для вас, спросите, что вы сделали для Америки”. Перефразировать и становится понятно, что подобные Хароны всё больше стучат по клавишам и мажут и мажут не делая ничего, чтоб страна становилась лучше. Россия великая страна! А кто считает иначе совет один: чемодан, вокзал, граница.

[Haron]

[quote name='pavelz'] Мне всегда казалось, что социальная напряженность в обществе происходит в период бурных экономических изменений, либо в сторону резкого падения уровня экономики, либо резкого роста. О том что в царской России был резкий спад экономики я не слышал, а Вы ? [/quote]Да откуда же в царской России спаду взяться!? Страна была аграрной, поэтому стабильно находилась на самом нижнем уровне! Ниже которого уже не упасть! Рынок хоть и был, но ровно настолько насколько позволял институт натурального хозяйства! Кризисы если и были, то только от неурожаев! Но с голоду умереть все равно было решительно невозможно! Достаточно было взять в руки удочку и пойти к ближайшему водоему, наловить рыбы и голод тут же отступал. Или, например, можно было как Улендшпигель силки на зайца поставить, поймать и на костре его зажарить, да и сожрать его тут же, “не отходя от кассы”. Поэтому, если речь заводить об царской экономике (машиностроительной), то это лишь маленькая часть от большущей аграрной “экономики” России. Россия зерном, например, здорово торговала. Очень много зерна было в аграрной России и в этом смысле она была богатой страной! Но до Америки ей было “как до Шанхая пешком!” По сравнению с Америкой она была никто и ничто! Отсталая, поповско-православная, угнетенная помещиками “страна рабов, страна господ!” Это не я говорю, это Лермонтов в стихах воспел нашу Великую Родину! Кстати, Лермонтов помер в 1841 году, а уже через каких то 40 лет в Чикаго построили первый в мире небоскреб!.Да, шучу я! Первый в мире небоскреб был построен в России на заднем дворе у поручика Ржевского! Из коровьих лепешек![smile badgrin]

[pavelz]

[quote name='Haron'] Страна была аграрной, поэтому стабильно находилась на самом нижнем уровне! Ниже которого уже не упасть! Рынок хоть и был, но ровно настолько насколько позволял институт натурального хозяйства! [/quote] Ну с этим пожалуй трудно спорить, что было то было. Но количество товаров внутреннего потребления в царской России делали в несравненно больше на душу населения чем даже в годы развитого социализма. Хотя в главном пожалуй Вы правы, в последнее время последние годы царской России нам стараются преподнести под каким то кисло сладким соусом предварительно навесив на уши лапши. Забывая о главном, что главными зачинателями смуты в дореволюционной России были наши доморощенные капиталисты, а вовсе не большевики с Лениным во главе.

[Автор]

Сообщения