Письма “счастья” от ОАО”КнААПО”

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 50 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2127957
    m@k$
    Участник

    В апреле месяце прошлого года в доме отдыха «Шарголь» состоялся «Слет союза машиностроителей». Роль организатора и главного спонсора взял на себя ОАО «КнААПО», оплатив проживание и питание гостей. С недавнего времени участникам этой «меценатской щедрости» начали приходить письма от КнААПО, в которых говорится, что вы получили иной доход в сумме, которую мы изволили на вас потратить, и что надо бы заплатить с нее налог в размере 13%. Объясняют они это статьей 228 НК РФ пункт 4, и при этом не требуется составления ни каких договоров для того чтоб на вас повесели этот налог. Соответственно этот маленький пунктик никем не оговаривался в то время. При всем этом с налоговой ни каких писем не приходило. В общем так… И что людям делать в данной ситуации? За что платить? Или не платить?…

    #2127994
    a_smurn0FF
    Участник

    Наверно всё-таки подпункт 3 пункта 1 статьи 228[quote]Статья 228 НК РФ – Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, – исходя из сумм таких доходов;[/quote]Вопрос надо ли оплачивать НДФЛ или нет исходя из написанного Вами – не очевиден.Необходимо ознакомиться с документами.В любом случае Вы можете предложить, что бы Вам прислали копии документов, обосновав этот шаг тем, что будете сами подавать декларацию по налогу (форма 3-НДФЛ) и самостоятельно уплатите все налоги..Ситуация странная.Как я понимаю, проживали в Шарголи не-работники КнААПО, с которых содрать налог “автоматом” нет никакой возможности?

    #2127995
    _нех_
    Участник

    [quote name='a_smurn0FF'] Наверно всё-таки подпункт 3 пункта 1 статьи 228 [/quote]Нет, там всё правильно, про 4ый.[quote] 4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, – исходя из сумм таких доходов;[/quote]Смотрите. Одно дело, если по какому-либо локальному договору или нормативно-правовому акту Вам Ваш “Союз машиностроителей”, в котором Вы состоите, оплатил бы проживание. Это было бы тоже самое, что правсоюз Вас свозил на отдых за город.А так, как Вам КНААПО (сейчас бы по человечески правильно выразиться), подарил эти деньги и заплатил за Вас, то это как бы Ваш доход, и Вы с него должны 13% самостоятельно уплатить. Объясню в чём разница. Когда Вы платите взносы в правсоюз, то сначала с зарплаты 13% удерживаются, а уж потом 1% от Вашей зарплаты перечисляется в правсоюз, а тут Вам чужие деньги подарили, будьте добры 13% в казну.

    #2128000
     VaIerik
    Участник

    [quote name='deniskm'] КНААПО (сейчас бы по человечески правильно выразиться), подарил эти деньги и заплатил за Вас, то это как бы Ваш доход, и Вы с него должны 13% самостоятельно уплатить. Объясню в чём разница. Когда Вы платите взносы в правсоюз, то сначала с зарплаты 13% удерживаются, а уж потом 1% от Вашей зарплаты перечисляется в правсоюз, а тут Вам чужие деньги подарили, будьте добры 13% в казну. [/quote]Я ездила туда и не заключала никаких трудовых договоров с КнААПО. Вообще ничего не подписывала. На руки деньги не получала и за них опять же не расписывалась. При этом ездила на другие мероприятия других организаций, оплачивавших мне питание и проживание, и никаких бумаг о том, чтобы заплатить в налоговую 13% от “доходов” не было. Друг, который ездил в 2010-м году на мероприятие, в котором спонсором выступало КнААПО, говорит, что за ту поездку ничего не приходило, ничего не платили в налоговую.Меня смущает ваша формулировка — “как бы ваш доход”. Так “как бы” или всё-таки доход? Если доход, то как они докажут, что это так?Кстати, а что такое “правсоюз”? Может, вы имеете ввиду профсоюз?

    #2128001
    _нех_
    Участник

    [quote name='fijest'] чтобы заплатить в налоговую 13% от “доходов” не было. [/quote]Вам не кто не обязан присылать такие бумаги кроме налоговой, просто предприятие проинформировало… Налоговый агент в данном случае Вы сами, следить за “доходами” такого рода должны Вы сами, уплачивать налоги самостоятельно.. И вообще там всё зависит от такого, как всё оформляется.[quote name='fijest'] “как бы ваш доход”. Так “как бы” или всё-таки доход? Если доход, то как они докажут, что это так? [/quote] Доход. Докажут налоговые инспекторы при надобности, у них аргументы найдутся 🙂 [quote name='fijest'] Кстати, а что такое “правсоюз”? Может, вы имеете ввиду профсоюз? [/quote] И так и так 🙂 Ну троешник я и нерусь, что тут поделать…

    #2128003
    Capricorn
    Участник

    [quote name='m@k$'] состоялся «Слет союза машиностроителей» [/quote] Начинать надо с того что это было? Развлекуха? Обучение? А может командировка от предприятия? Подробностей дайте, и тогда без фантазий можно чётко определить правомерность этих писем.

    #2128004
     VaIerik
    Участник

    [quote name='deniskm'] Доход. Докажут налоговые инспекторы при надобности, у них аргументы найдутся 🙂 [/quote]Хотелось бы конкретики, если такое возможно. Какие могут быть у инспекторов аргументы? Декларация в налоговую от КнААПО, в которой указано, что столько-то человек ездило на Слёт, получило доход в виде услуги (нигде не ставя подписей) и поэтому все они должны уплатить 13% от суммы услуг (питание, проживание) базы отдыха, за которые заплатила сторона, выступившая спонсором (т.е. КнААПО)?Ёлки-палки. Мне не жалко 250 рублей. Но если вдруг КнААПО ещё будет устраивать подобные мероприятия, то я, наверное, не поеду 🙂 Вообще попробую с нашими юристами на работе связаться. Понятное дело, если всё по закону, поеду, заплачу. [quote name='Capricorn'] Начинать надо с того что это было? Развлекуха? Обучение? А может командировка от предприятия?Подробностей дайте, и тогда без фантазий можно чётко определить правомерность этих писем. [/quote]“С 22 по 24 апреля 2011 года на базе ОАО “КНААПО” пройдёт Слёт молодёжи машиностроительных предприятий Хабаровского края… Для участия в Слёте освободить делегатов, указанных в п.1… Оплату произвести по среднему заработку”. У нас де-юре это была не командировка, получается?Обучение… Было там нечто подобное, дяденька со сцены вещал, затем нам выдали подписанные им сертификаты, что мы прослушали лекции.[link url='http://www.soyuzmash.ru/mol/nindex.php?razdel=news&name=nw26041111'] Новость от Союзмаша [/link], если надо.Кстати, текст письма от КнААПО:”Сообщаем Вам, что у вас образовалась задолженность по налогу на доходы физ.лиц в сумме 247 рублей. Данную сумму Вы обязаны самостоятельно уплатить в налоговый орган в соответствии с пп.4.1 ст.228 НК РФ”.Хм. Как образовалась задолженность, когда, если не ошибаюсь, до 15 апреля подают декларации в налоговую? Или тут иное?

    #2128007
    Capricorn
    Участник

    Самый простой вариант, который вижу бегло, по информации здесь представленной этоУчастники слёта, не были заранее предупреждены о платности данного мероприятия, на оказание услуги не подписывали никаких финансовых документов. Спонсором данного мероприятия выступало ОАО “КНААПО”.Вполне усматривается получение данной услуги в качестве подарка от спонсора. По сумме задолженности стоимость подарка составляет около 3000 рублей.[quote]Согласно п. 28 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц доходы, не превышающие 4000 руб., полученные налогоплательщиком за налоговый период в виде подарков от организаций.[/quote]Как вариант.[smile cool] З.Ы C другой стороны, сумма задолженности могла образоваться от суммы превышающей 4000. В любом случае надо знать затраты КнААПО на *подарок*

    #2128008
    m@k$
    Участник

    Ну тут не только подарок менее 4000 р. который не облагается налогом, но еще и сам факт того, что мероприятие проходило на территории базы отдыха «Шарголь». На этот случаю в НК РФ тоже есть оговорочка, что доходы, полученные от организаций в виде путевок в места отдыха, санаторно-куротные зоны, и прочие релаксические места налогом не облагаются. Я нашел в этой ситуации очень много противоречий. Вот только что теперь делать? Денег из принципа давать не хочется. Коллективная заявление в суд?

    #2128009
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Capricorn'] В любом случае надо знать затраты КнААПО на *подарок* [/quote]Они включили стоимость расходов на проживание и питание, как я понимаю. Сумма 1900 р. от неё и обязывают нас заплатить 13% — 247 рублей.[quote name='Capricorn'] Участники слёта не были заранее предупреждены о платности данного мероприятия, на оказание услуги не подписывали никаких финансовых документов. [/quote]Это так.Нам вменяют получение дохода по коду доходов 2510: “Оплата (полностью или частично) за налогоплательщика организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика ”

    #2128011
    Capricorn
    Участник

    [quote name='fijest'] Нам вменяют [/quote] *Закон что дышло*(с)Здесь у Вас уже дальше пошли дела, гражданско-правовые, за пределы НК.[quote name='m@k$'] Вот только что теперь делать? [/quote][quote name='fijest'] Это так. [/quote]Чем смог – помог. Дальше уж сами. Извиняйте! 🙁

    #2128016
     VaIerik
    Участник

    Звонила в налоговую на пр.Московский, 16, узнавала. Всё так, “платите”. Придётся 🙂

    #2128065
     VaIerik
    Участник

    [quote name='fijest'] Звонила в налоговую на пр.Московский, 16, узнавала. Всё так, “платите”. Придётся [/quote]Я бы удивился если бы они сказали , что платить не надо. Не советую торопиться с уплатой. Хотя бы по одной простой причине- КнААПО не имеет права предъявлять к вам требования по уплате налогов. Не понял кстати , а они Вам расчёт прислали? Откуда взялась цифра ? Тут уж как в ресторане- требуйте счёт.Я чуть позже отвечу здесь сос сылками на законодательство, но пока мне ваша ситуация очень сильно напоминает фокус налоговой , когда они пользуясь этими же пунктами и статьей НК пытались провести мысль о том, что , если в оффисе стоит кулер с водой, то работники оффиса должны уплатить налог ( вода стоит денег, работник потребляя её получает “иной доход”.)

    #2128074
    Бритва64
    Участник

    [quote name='Dachnik'] Не советую торопиться с уплатой. Хотя бы по одной простой причине- КнААПО не имеет права предъявлять к вам требования по уплате налогов. Не понял кстати , а они Вам расчёт прислали? Откуда взялась цифра ? Тут уж как в ресторане- требуйте счёт. [/quote]Я бы вообще порвал и выбросил бы подобное письмо. Заплатил бы только когда судебный пристав предьявил бы соответствующие документы. Даже по части поиска соответствующего законодательства – правы ли КнААПО или нет – не напрягался. Им надо – пусть идут и в суд подают! Если докажут, что я должен заплатить – заплачу.

    #2128076
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Бритва64'] Даже по части поиска соответствующего законодательства – правы ли КнААПО или нет – не напрягался. [/quote]Да тут профессиональное.А по ситуации. Она достаточно интересна с точки зрения , как трудового, так и налогового права. исходя из сообщений человека направила в шарголь , но при этом сделано это было таким образом, что предприятие направившее его сохранило за ним средний заработок. Т.е. находясь в Шарголи человек осуществлял свою трудовую деятельность , по крайней мере так расценило его местонахождение там админитсрация пославшего предприятия ( заплатили ведь). Если я там выполнял задание предприятия ( не важно оформляли мне командировку или нет-Родина сказала надо), то мне абсолютно всё равно за чей счёт меня кормили и спать укладывали. эти вопросы должны были решать между собой КнААПО и предприятие. Работник здесь остаётся в стороне. Немного не корректный пример- вахта на Сахалине ( спят и едят- налоги не берут).Ну и совсем внагляк можно воспользоваться п.28 ст.217 НК РФ. Поездка в Шарголь была воспринята работником , как подарок от КнААПО на сумму менее 4.000 р., который не предупредил, что это подарком не является со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 50 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.