[bortsov]

Выборы закончились. Пора спуститься на грешную землю и оказывать реальную помощь в защите трудовых прав граждан. Надеюсь в этой теме будут задаваться, обсуждаться, находить решения, вопросы связанные с трудовым законодательством.

[Бритва64]

[quote name='bortsov'] Надеюсь в этой теме будут задаваться, обсуждаться, находить решения, вопросы связанные с трудовым законодательством. [/quote]В пользу капиталистов надо полагать? Вы в название темы употребили такое отношение( положение по отношению друг к другу) как человек для труда( “человек труда”). Это капиталистическое понятие. Как богат наш русский язык!!! А ведь “труд человека” звучит более коммунистически, справедливей.[quote name='bortsov'] Пора спуститься на грешную землю и оказывать реальную помощь в защите трудовых прав граждан. [/quote]Действительно пора! Вам.Ну Вы бы хоть для начала что-то сообщили, какой-то бы пример-проблему по своей работе привели? Опять у Вас одни общие лозунгового характера фразы.

[Леопольд]

Долой троллей из форума!

[Новичок]

[quote name='bortsov'] Пора спуститься на грешную землю и оказывать реальную помощь в защите трудовых прав граждан [/quote]Это Вы про себя, не иначе, любезный… 🙂 С Б-гом, как говорится…Только…вопрос…что Вы вкладываете в понятие “человек труда”…Зная Ваши коммунистические замашки…могу предположить, что совдеповские…о которых, о трудовых отношениях, ув.[nick ‘Бритва64’:35087] вот что сказал в соседней ветке…[quote ] Почему при СССР трудолюбивый и способный должен был отдавать часть произведенной им прибавочной стоимости на прокорм тунеядцев, лентяев, бездельников и горлопанов? Это же абсурд! [/quote]Да, трудовой кодекс РФ не отвечает реалиям сегодняшней жизни…он несёт в себе пережитки прошлого…Огород городить и велосипед вновь изобретать не надо…надо обратиться к опыту других стран, к чему, по-существу, и призывал Прохоров в своей программе …Взять за основу трудовой кодекс других стран (например, Израиля)…доработать под себя…перейти от коммунистических увещеваний работать к суровой действительности, вплоть до увольнения нерадивых…разрешить работать столько, сколько хочет каждый…Установить государственный контроль за соблюдением работодателем прав работающих…и работать, работать…вот и всё…но это должно сделать государство по всей стране…ясень пень…Как Вы понимаете, открывая эту ветку, “…задаваться, обсуждаться, находить решения, вопросы связанные с трудовым законодательством. “…поговорить и всё…или устроить бузу в умах тех немногих ещё работающих в городе…?

[bortsov]

Человек труда и социальное партнерство. Отойдите от политики. Могу и пример. Железную дорогу, ее подразделения передали в частные руки. Такие специалисты, как промывщики-пропарщики цистерн работали на окладе. Горячая сетка, через 10 лет пенсион за вредность. Не спрашивая рабочего человека перевели на сдельную оплату, через дополнение к трудовому договору, подделав подписи. Нарушается технология, так как не хватает людей. Сократили. Последняя з/п 18 штук. Работодатель твердит одно. Не нравится уходите. А куда уйдешь? Отработано по 8-10 лет. Людей вынуждают создавать профсоюз, но работодателю он не нужен. А как же социальное партнерство хозяина и рабочего? Основными принципами социального партнерства являются:равноправие сторон;уважение и учет интересов сторон;заинтересованность сторон в участии в договорных отношениях;содействие государства в укреплении и развитии социального партнерства на демократической основе;соблюдение сторонами и их представителями трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;полномочность представителей сторон;свобода выбора при обсуждении вопросов, входящих в сферу труда;добровольность принятия сторонами на себя обязательств;реальность обязательств, принимаемых на себя сторонами;обязательность выполнения коллективных договоров, соглашений;контроль за выполнением принятых коллективных договоров, соглашений;ответственность сторон, их представителей за невыполнение по их вине коллективных договоров, соглашений.

[VaIerik]

Предлагаю, в целях соуправления предприятием в части кадровой политики руководства предприятия и профсоюза любой кадровый приказ проводить через подписание руководителя профсоюзной организации. Подпись руководителя профсоюза может быть необязательной, но её отсутствие должно явиться аргументом при разрешении трудовых споров в суде.—Также выплату дивидентов сделать зависимой от решения профсоюза.

[bortsov]

Трудовой Кодекс и в настоящей редакции предусматривает согласование многих положений с профсоюзной организацией. Вопрос состоит в умении работника защищать самому свои трудовые права и вера в профсоюзного лидера. Человек труда превращается в раба своего хозяина. В ближайшее время будем принимать коллективный договор. Хотелось бы услышать советы и конкретные предложения. На что надо обратить внимание?

[Пришлый]

Никакой Трудовой Кодекс не защитит работников, если они сами не будут защищать свои права. И тоже самое касается работодателей: пока они сами не поймут, что лучший способ создания ответственных отношений с наемными работниками это -социальное партнерство через профсоюзы. Но только не через ручные и карманные, а настоящие рабочие. Но это возможно в том случае, если во главе предприятий стоят профессиональные управленцы, которые работают честно и не используют разные черные и серые схемы для личного обогащения. Как нам еще далеко до этого.

[palyna]

Хочу сказать, если разобрать трудовой кодекс по полочкам, то у работника больше прав чем у работодателя! просто надо грамотно это применять. ведь никто хорошего работника просто так уволить не может. а что делать с нерадивыми работниками? Трудовой кодекс нуждается в доработке. соглашусь в отношении социального партнерства. Ведь на Западе профсоюз это мощная сила с которой считается работодатель. а у нас??? какие функции выполняет профсоюз. За время моего трудового стажа, (15 лет) профсоюз дарил пару раз книжки и один раз отправил в санаторий. споры с руководством он не решал. Работала на разных предприятиях.

[bortsov]

Мы опять скатываемся к хорошему работнику и плохому. Хорошему руководителю и плохому. Давайте возьмем среднего работника, которых большинство. В одиночку победить любого хозяина не возможно. Он может пойти на встречу, только когда почувствует, что теряет прибыль. У бюджетников, только в случае, если под руководителем за шатается кресло. Сила работника только в единении. Сразу всех уволить нельзя. Для примера. Предприниматели объединились в “Опору России”. Мазунин, лидер Опоры и частный предприниматель выступает против предоставления проезда к месту проведения отпуска, лиц работающих у частника. 09 февраля 2012 Конституционный Суд подтвердил право жителей Крайнего Севера, работающих в коммерческих организациях, на компенсацию проезда к месту отдыха. На нее работники внебюджетной сферы имеют такое же право, как и бюджетники. “Компенсации они выплачивать обязаны, более того, не символические, а компенсации, которые позволяли бы гражданам воспользоваться данной возможностью проезда к месту отдыха и обратно”, – поясняет судья КС РФ Сергей Казанцев.Таким образом, всем без исключения жителям Крайнего Севера раз в два года работодатели обязаны оплатить проезд на отдых в пределах территории России. А вот размер и порядок этих выплат можно и нужно оговаривать при приеме на работу. И помощь в этом, как указано в Трудовом Кодексе, должны оказывать профсоюзы.

[Жучка]

В небольшой конторе профсоюз создать сложно, в больших, таких как КнААПО, он может в большой степени управляться администрацией предприятия, но ТК РФ, по-моему, вполне достаточно защищает права работников. Беда в том, что основная масса людей не знает, что может, не может или не хочет обращаться в суд, если нарушены его права, не владеет информацией о своих правах. Большинство считает, что за их права должен бороться кто-то, а не он сам

[bortsov]

В не большой организации можно и нужно создавать первичные профсоюзные организации. По закону минимум три человека и хотя бы одного из троих с активной жизненной позицией. А дальше создавать территориальную профсоюзную организацию со своим уставом. Вот этот профсоюз и будет защищать права членов первичек маленьких организаций. Предприниматели это хорошо понимают и создают свои союзы. Недавние выступления их на телевидении, по предоставлению компенсации за проезд к месту отдыха и обратно, говорит только о том что нам тоже надо объединяться. Трудовой кодекс и закон о профсоюзах нам дает пока такую возможность…. Суды по трудовым спорам, если грамотно все оформить в большинстве встают на сторону работника. Профсоюз может представлять интересы своих членов в суде. Вы платите 1% от з/п и пользуетесь бесплатно юристом. Выгода на лицо. Вопрос только в независимость территориального профсоюза, а это дело как раз первичных организаций.

[alexey_k]

[quote name='bortsov'] Мазунин, лидер Опоры и частный предприниматель выступает против предоставления проезда к месту проведения отпуска, лиц работающих у частника. [/quote]Это Вам Мазунин сказал?

[bortsov]

Это был репортаж, который показали по местному телевидению. Так же был сюжет об отношении к данной проблеме со стороны Герасимова, владельца автотранспортной компании. Там пошли дальше, нашли водителя который сказал, что интересы хозяина и предприятия где он работает, ему дороже проезда к месту отдыхе его семьи (смысл выступления).Поэтому когда изменят в очередной раз ТК РФ в пользу работодателя, то возмущаться будет поздно. Это как с выборами. В основном это коснется работающих на малых предприятиях. Проект Федерального закона от 22.03.2012 “О внесении изменений в Трудовой кодекс РФ в части установления особенностей регулирования труда работников, работающих у работодателей – субъектов малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания – 20 человек)”В законопроектом предусматривается, что работодателям, не требуется издания приказов о приеме на работу, о переводе на другую работу, утверждения графиков отпусков, штатного расписания и правил внутреннего трудового распорядка.При заключении трудового договора с работодателем – субъектом малого предпринимательства в письменной форме в обязательном порядке включаются все условия, обязательные для работника и для работодателя, в том числе порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, порядок, место и сроки выплаты заработной платы, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.

[alexey_k]

[quote name='bortsov'] Это был репортаж, который показали по местному телевидению. Так же был сюжет об отношении к данной проблеме со стороны Герасимова, владельца автотранспортной компании. Там пошли дальше, нашли водителя который сказал, что интересы хозяина и предприятия где он работает, ему дороже проезда к месту отдыхе его семьи (смысл выступления).Поэтому когда изменят в очередной раз ТК РФ в пользу работодателя, то возмущаться будет поздно. Это как с выборами. В основном это коснется работающих на малых предприятиях. [/quote]Все как обычно, Вы рассматриваете проблему ни с точки зрения “чтобы не было бедных”, а с позиции “чтобы не было богатых”. Дело в том, что предприниматели выступают не за то, чтобы не было возможности выехать в отпуск, а за то, чтобы Гсударственные гарантии были за счет государства. Мы уже сейчас имеем ситуацию, когда на северах не выгодно производить продукцию, оказывать ряд услуг, потому что невозможно конкурировать с предприятиями не северных территорий, в том числе и в виду бОльших затрат в сфере оплаты труда и предоставления гарантий и компенсаций. Обратите внимание, что под работодателем ТК подразумевает и физическое лицо не являющееся ИП. То есть, ваши отношения с няней или сиделкой регулируются тем же ТК. А ст. 325 ТК РФ (проезд северянам) не делает ни каких исключений. Тперь представим, что не дай бог, кому-то из близких потребовалась сиделка или няня. Она отработала 6 месяцев с минимальной зарплатой в 6700 в месяц и пошла в отпуск (имеет право), а выйдя из отпуска принесла билеты о проезде в Калининград по 30 000 в каждую сторону. В итоге, вы потратили на з/п 40 200 рублей а на компенсацию – 60 000 рублей. И ни кто не запрещает няне уволится сразу после отпуска. До сих пор считаете положение вещей справедливым? И еще подумайте, почему работодатель-северянин платит те же налоги, что и работодатель – не северянин, но и еще остается должен денег “для государственных нужд”. Все “хотелки” государства должны покрываться бюджетом! Иначе наше государство ни когда не станет справедливым.

[Автор]

Сообщения