Трудовой Кодекс РФ и человек труда.

Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 65 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2130786
    Жучка
    Участник

    Если что, то сокращение штатов – это уже объяснение причины, при этом в течение 2-х месяцев работники у вас ещё должны работать и потом полгода, если они не найдут работу, вы должны им платить. И при ухудшении состояния здоровья, подтвержденного справкой ВКК и заявлением самого работника также работодатель обязан соблюсти все формальности – предложить другую работу и получить зафиксированный отказ. При несоблюдении хотя бы чего-то у работника всегда есть право идти в суд практически со 100% уверенностью в выигрыше дела. Очень бы я хотела научиться увольнять просто так….. При этом я уверена, что прожиточный минимум по региону нужно рассчитывать не по нормам Советского Союза, а с учетом реальных условий, правда при принятии его за основу для определения минимальной оплаты труда мы с вами станем заложниками нашего территориального расположения в ещё большей степени, чем сейчас. Чтобы платить здесь нормальную зарплату, которая обеспечит уровень воспроизводства рабочей силы, здесь надо активно развивать промышленность, для которой есть сырье – деревообработку и газопереработку. Вся остальная промышленность, в том числе которой отдается приоритет и которую пытаются реанимировать – авиа- и судостроение – имеют своим сырьем металл, который пока сюда доберется, по цене становится платиной и ванадием, соответственно, владельцы этих предприятий будут экономить на зарплате, которая составляет в таких отраслях, как минимум 30% затрат.

    #2130838
    bortsov
    Участник

    В социалистическом обществе минимальные границы поддержания и восстановления жизнедеятельности трудящегося характеризуют тот уровень благосостояния, который определяется потребностями нормального воспроизводства рабочей силы и развития личности.При капитализме стоимость рабочей силы складывается из двух элементов: один из них чисто физический, другой социальный. Низшая граница стоимости рабочей силы определяется физическим элементом. А теперь на примерах.Минимальная зарплата в СССР в 80-х составляла 70 рублей в месяц. Расходы на жильё у советских граждан всегда были относительно невелики: квартплата в расчёте на человека была несколько рублей в месяц. Продукты также стоили недорого: 2,8-3,5 рубля за килограмм мяса, 13 – 16 копеек – батон белого хлеба, 90 копеек – 1,3 рубля – десяток яиц, 36 копеек – литр молока, бутылка водки до подорожаний – знаменитые 3 рубля 62 копейки. Плюс расходы на транспорт: 5 копеек поездка в автобусе и метро, 4 копейки – в троллейбусе, 3 копейки – в трамвае.Среднемесячная зарплата в РСФСР была:в 1980 г. 174,0 рубля,в 1981 г. 178,3 рубля,в 1982 г. 184,0 рубля,в 1983 г. 188,3 рубля,в 1984 г. 193,2 рубля,в 1985 г. 199,2 рубля,в 1986 г. 206,1 рубля,в 1987 г. 214,4 рубля,в 1988 г. 233,2 рубля,в 1989 г. 263,0 рубля,в 1990 г. 303,0 рубля. Надеюсь цифры говорят о том что на минимальную з/п можно было жить, но таких з/п было минимум.В реальности же подавляющее большинство советских граждан с высшим образованием начинали свой трудовой путь с оклада в 105 рублей. Зарплаты учителей, врачей, инженеров после многих лет стажа могли доходить до 200-250 рублей. Высококвалифицированные рабочие получали 200-500 рублей. Сравнительно высокие зарплаты всегда были у военных и милиционеров. Только-только заступающий на службу лейтенант получал 250-280 рублей в месяц. ТК РФ ст.133 Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения.Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда. Однако на деле уже не одно десятилетие эта норма ТК РФ не выполняется.

    #2130842
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Жучка'] Если что, то сокращение штатов – это уже объяснение причины, при этом в течение 2-х месяцев работники у вас ещё должны работать и потом полгода, если они не найдут работу, вы должны им платить. [/quote]Это если вы подписали кадровые документы. Часто подразделения(цеха) ликвидируют/создают формально. Но вот представьте себе, что Вы в отпуске по уходу за ребёнком и на работу долго не приходите. Если прямолинейно воспринимать текст статьи 81, то у работника нет шансов. После такого “сокращения” даже суды не восстанавливают на работе. Формально всё правильно. Это один из многих примеров.[quote name='Жучка'] Очень бы я хотела научиться увольнять просто так….. [/quote]Не надо. Будьте лучше. Нагрешить мы всегда успеем.[quote name='Жучка'] Вся остальная промышленность, в том числе которой отдается приоритет и которую пытаются реанимировать – авиа- и судостроение – имеют своим сырьем металл, который пока сюда доберется [/quote]Потому, что не развита инфраструктура и добывающая промышленность. Но скоро положение может измениться, если власть от слов перейдёт к делу.

    #2130896
    bortsov
    Участник

    Существующая власть по определению не может перейти от слов к делу. У них на генном уровне боязнь прихода к власти народа. Как относитесь к ст 398 ТК РФ. Коллективный трудовой спор – неурегулированные разногласия между работниками и работодателями по поводу установления и изменения условий труда (включая заработную плату), заключения, изменения и выполнения коллективных договоров, соглашений, а также в связи с отказом работодателя учесть мнение выборного представительного органа работников при принятии локальных нормативных актов. День начала коллективного трудового спора – день сообщения решения работодателя об отклонении всех или части требований работников или не сообщение работодателем в соответствии со статьей 400 настоящего Кодекса своего решения. Забастовка – временный добровольный отказ работников от исполнения трудовых обязанностей (полностью или частично) в целях разрешения коллективного трудового спора. 28.04.2012 года день международной охраны труда! В ТК РФ целый раздел посвящен данной проблеме. Как обстоит вопрос охраны труда в городе на предприятиях?

    #2132155
    bortsov
    Участник

    Статья 213. ТК РФ медицинские осмотры некоторых категорий работников. Работники детских учреждений проходят медицинские осмотры (обследования) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры (обследования) и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.Возникла проблема в школах города с проведением медосмотров учителями. Профсоюз образования в городе существует?

    #2132197
     VaIerik
    Участник

    Насколько мне известно с лета этого года все средние образовательные учебные учреждения становятся коммерческими организациями. В Москве данная работа проводится с 2010 года. Вводится образовательный стандарт. В связи с этим будет утверждён образовательный минимум(несколько предметов), остальное будет оплачено из кармана родителей. Другими словами, взаимоотношения бюджета и среднеобразовательного учреждения кардинально изменятся. Если раньше расходы школы были расходами бюджета, то теперь бюджет будет оплачивать услугу школы по части обеспечения образовательного стандарта. Не более того. Соответственно, все расходы связанные со страхованием и оплаты мед.услуг для работников школы должны оплачиваться либо школой из соответствующей статьи затрат, либо самими работниками. Так как школы не успели накопить резервы на оплату этих услуг, то эти затраты переложили на самих учителей. Профсоюз в школах имеет очень разрозненную структуру и бороться с такими вызовами не в состоянии.

    #2132202
    bortsov
    Участник

    Разрозненную структуру – профсоюзы? ТК РФ и предусматривает возможность наемного работника защитить свои права. ст 352 ТК РФ. Способы защиты трудовых прав и свобод.Каждый имеет право защищать свои трудовые права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Основными способами защиты трудовых прав и свобод являются: самозащита работниками трудовых прав; защита трудовых прав и законных интересов работников профессиональными союзами; государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права; судебная защита.Учителя имеют высшее образование и они учат наших детей. Все в их руках. Нужна помощь готовы оказать.

    #2220937
    буцефал
    Участник

    А вот кого поимели работодатели – нарушили права работника и говорят, что так оно и было, есть люди, готовые защитить и восстановить попранные трудовые права, причем без обращения в суд. Консультация и практическая помощь безвозмездно. А размер вознаграждения – по договоренности, выплата – только после положительного результата. 30 лет практика правоприменения. 100 % результат. Ноу-хау. Писать в личку.

    #2220944
    djvovik
    Участник

    Расскажу Вам реальную историю. Была одна фирмочка (да что скрывать Грамотей она называется). С двойной бухгалтерией, зарплатой в конвертах и чёрным налом. Его образовалось более милионна рублей. Начальница фирмы, несмотря на неплохую зарплату, вечно нуждалась в деньгах на кабаки и косметические процедуры.. Присвоила этот милионн чёрного нала. Директор приехал и взбесился- побежал в полицию. А там ему сказали-чёрный нал-понятие трудно доказуемое, а если и доказуемое, то придётся ответить за уклонение от уплаты налогов. Вот и спрашивается, кто-кого поимел-работник или работодатель.

    #2221256
    Kalina
    Участник

    Трудовой кодекс РФ писался в советское время, а мы сейчас живем при капитализме. Если защищать свои права начнешь, то в этой организации точно работать не будешь, а так как наш городишко маленький, то и в другие организации не примут. Зачем работодателю не лояльный работник? Так как мы живем на территории, приравненной к Крайнему Северу по закону отпуск должен быть 28 раб. дней + 16 дней, а если труд ненормированный, то еще +12 дней. В любой частной фирме, когда речь заходит об отпуске, все 16 дней северных опускают, объясняя это тем, что зачем нам нужен такой сотрудник, если фирма без него может обойтись 44 дня? И даже эти 28 дней делят на 2, т. е. отдыхаешь по 2 недели. Серые зарплаты, постоянные задержки на работе ( обязательно и естественно не оплачивается), несоблюдение праздничных дней (Новый год, и др. естественно без оплаты), а вспомните миллиардера Прохорова, который хотел увеличить рабочий день до 12 часов. Я хочу сказать, что ТК РФ не работает, это данность.

    #2221270
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Kalina'] Трудовой кодекс РФ писался в советское время, а мы сейчас живем при капитализме. [/quote]ТК РФ принят Государственной Думой 21.12.2001. А в остальном согласен на 120%. Плюс сюда же больничные и декреты в большинстве случаев.

    #2221750
    буцефал
    Участник

    Да ТК постоянно в движении. Одно отменяется, другое вводится. Смысл – трудовые отношения должны соответствовать современному производству. Понятно, что с небольшим плюсом для работодателя.

    #2221770
     VaIerik
    Участник

    почитала малехо, ужаснулась. Ветка про ТК РФ, который является законодательным актом (кодексом) о труде, Федеральным законом, а закон требует точности. Здесь же одни искажения, опровергать сил не хватит. Немного из последнего:[quote name='Kalina'] Трудовой кодекс РФ писался в советское время [/quote]в СССР действовал КЗОТ, и так до 1 февраля 2002 года, когда и был введён действующий ТК.[quote name='Kalina'] труд ненормированный, то еще +12 дней [/quote]ненормированный труд не имеет никакого отношения к отпуску. Существует отпуск за ненормированный рабочий день. Разница принципиальная для тех, кто понимает.[quote name='Kalina'] то еще +12 дней [/quote]ограничение в отношении отпуска за ненормированный рабочий день- он не должен быть менее 3ёх дней, всё.[quote name='Kalina'] даже эти 28 дней делят на 2, т. е. отдыхаешь по 2 недели. [/quote]имеет полное право работодатель на это, фиксируется в графике отпусков и всё- исполняйте (вторую часть можно вообще по одному дню разбивать) Есть некоторые ограничения, но это многобукоф.[quote name='Kalina'] Я хочу сказать, что ТК РФ не работает, [/quote]как можно судить о работает/не работает, если не знать его элементарных норм. Чем крупнее работодатель, тем лучше соблюдается ТК. На КнААЗ ТК работает в отношении рядовых сотрудников почти идеально в полном объёме, за исключением некоторых нюансов. В мелких предприятиях всё зависит от хозяина. Если Вы его выбрали, значит он Вас “взял” чем-то другим. Бороться за свои права надо, но не как баран на красные ворота.[quote name='Kalina'] Если защищать свои права начнешь, то в этой организации точно работать не будешь, а так как наш городишко маленький, то и в другие организации не примут [/quote].такие процессы имеют место быть. Но не так однозначно обстоит дело. Большинство работодателей вообще не интересуются у предыдущих работодателей историей кандидата на трудоустройство. Ограничиваются версией от собеседуемого о причинах его увольнения. Даже наши крупные заводы принимают вплоть до руководителей, выгнанных из другого завода, не говоря уже о мелких предприятиях. Кстати, за рубежом в практике рекомендательные письма, аналог характеристик, вот и подумайте.[quote name='буцефал'] Понятно, что с небольшим плюсом для работодателя [/quote]ну а это очередное пустомельство от [nick ‘буцефал’:29904]. ТК защищает как работодателя, так и работника. Права работника защищены не хуже, чем в большинстве развитых стран. Можно отметить, что мы приняли свой Трудовой закон 15 лет назад, у них он работает много дольше. Более того, в суде все двоякочтения, ошибки в документах и пр. трактуются в пользу работника, практически однозначно. Опять же, если сравнивать с зарубежными трудовыми нормами, то у нас немало преимуществ. Так, например, отпуска, затронутые в ветке. В Израиле отпуск от 14 дней (растёт со стажем). Наш дядя Петя из Израиля подтвердит. В США гарантированного отпуска нет [b] вообще!!! [/b] Американцы батрачат всю жизнь, чтобы отдыхать на пляжах в старости. Как Вам такой вариант? Лично мне не оч, как-то молодость больше старости люблю. В Японии отпуск от 10 дней, но японцы их не отгуливают полностью, не принято у них. Максимум неделя, а потом в свои же дни отпуска на работу. И никто там не ноет, что у него работодатель хреновый, а ТК угнетает его права. Это на примере отпусков, полагаю, достаточно, чтобы понимать, что “плюсы для работодателя”- понятие растяжимое до бесконечности.

    #2221784
     VaIerik
    Участник

    Проблема в том, что у нас добрая половина трудоспособного населения некомпетентны в вопросах трудового законодательства хотя бы в плане того, что относится именно к ним, как к наемным работникам. Никто не читает трудовые договора, не знает, как ему рассчитывается зарплата, отпуск, компенсируется ли проезд и т.д. Проще потом на форумах поплакаться, что все работодатели плохие, всех кидают, недоплачивают и все такое.А Трудовой кодекс меняется не так часто, как тут говорили, что он всегда в движении. Кто работает в этом направлении, в частности, кадровики да и все, кому интересно, вполне способны отслеживать изменения и нововведения. И не надо пенять на то, что ТК не работает или разрабатывался при СССР. С момента распада СССР прошло больше 20 лет, поменялось уже очень многое.А коли нарушили Ваши права – так вперед в Прокуратуру, Рострудинспекцию или суд, а не ныть на форуме.

    #2221788
    буцефал
    Участник

    У нас и работодатели и работники страдают правовым нигилизмом. Слова Д.А. Медведева. Сказал лет 5 назад. Это незнание (или плохое знание) своих прав и обязанностей. А работодатель часто использует незнание своих прав работником. Поэтому, при малейшем покушении на ваши трудовые права вперед за их защитой. См. запись на стр. за 25 мая мою, или страницу форума “объявления”.

Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 65 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.