boyar.
boyarГоворя о развитии существующего государства, реформировании его или построении нового, необходимо встаёт вопрос о том, кто в этом государстве живёт, кто является источником власти, и перед кем эта власть должна нести ответственность.Мы вроде бы привыкли, что у нас – многонациональное государство. Но если посмотреть пристальнее, то оказывается, что русский народ в этом многонациональном государстве – самый бесправный. Все народы, населяющие РФ имеют в рамках федерации вторую родину, где чужакам хозяйничать никто не позволит. Русские же, составляющие 80% населения, по сути создавшие это государство такого места, как ни странно не имеют. Получается, что Россия – для всех, но только не для русских.Русские не имеют даже своей национальной государственной символики, не говоря уже о власти, которая бы защищала их интересы. Гости из разных национальных окраин могут делать, что им угодно, не проявляя ни малейшей лояльности к русскому народу. И на государственном уровне ничего не делается.Национальные окраины на 95% процентов поддерживают на выборах действующую власть. Может быть, русские имеют право выбрать тех, кому они доверят управление сами?Причём эта ситуация поддерживается и защищается существующей властью. 23 января 2012 г. В своей предвыборной статье кандидат Путин ясно выразил свою позицию по национальному вопросу. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Русский народ – это скрепляющая ткань некоей полиэтнической цивилизации. То есть, русскому народу отведена роль цемента, ну или питательной среды для других этносов.А можно сказать ещё яснее. “Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы”, – Столыпин.А национальным самосознанием у русских, как ни странно всё обстоит очень печально. Коммунисты 70 лет создавали советский безнациональный народ. Теперь мы все россияне. А где же русские?И дело в том, что власти так проще управлять и навязывать людям свою волю. И как только встаёт вопрос о самоопределении русских, нам сразу показывают скинхедов, режущих таджиков, народ негодует и успокаивается.Национальными является подавляющая масса современных демократических стран. Ничьи права там не ущемляются, но статус и права представителей государствообразующего этноса признаны. Русским же в праве на национальное государство Владимир Владимирович отказывает, рассматривает исключительно как вспомогательный субстрат, некий цемент, который будет склеивать его империю.Как главное достижение правления Путина выставляется очень спорное «сохранение территориальной целостности» государства. А кому оно нужно?Как, например, нанесёт ущерб России освобождение Дагестана, Чечни и Ингушетии? Это где-то 1/250 территории России, где практически не живут русские.Им интересы России до лампочки, исправно платили бы деньги. Пусть живут отдельно, если смогут, конечно.Я считаю, что русскому народу нужно иметь национальное государство, а не жить ради империй и геополитических интересов Владимира Владимировича и компании. Все другие народы, лояльные к русским и уважающие их интересы, могут войти в состав русского госсударства.Хотелось бы услышать Ваши мнения по данному вопросу.
Moby[quote name='boyar'] Как главное достижение правления Путина выставляется очень спорное «сохранение территориальной целостности» государства. А кому оно нужно? [/quote]То есть, Вы здесь и сейчас, выражаясь другим языком, делаете вывод, что России как империи, неплохо было бы отпустить все республики и автономии на волю вольную. Смелое решение!А не боитесь, что вас за это камнями забросают!? Впрочем, за смелость уважаю! Но вопрос не прост, хотелось бы взвесить “все за и против”.
boyar[quote name='Moby'] Вы здесь и сейчас, выражаясь другим языком, делаете вывод, что России как империи, неплохо было бы отпустить все республики и автономии на волю вольную. [/quote]Дело в том, что, как не странно, русский народ – единственный, кто автономии в составе “Российской Империи” не имеет. Мы как бы везде, а по сути ни где.А отпускать автономии или нет – решать народам этих национальных образований вместе с русским народом. Хотят жить и сотрудничать вместе с нами – милости просим. Нет – до свидания! Но большинство из них самостоятельно не справятся и бежать никуда не захотят. Поэтому нужно искать адекватные, взаимовыгодные формы сосуществования. Русские не должны тянуть на себе всю “империю”.А кого-то нужно не просто отпустить, а гнать в шею.
Moby[quote name='boyar'] Дело в том, что, как не странно, русский народ – единственный, кто автономии в составе “Российской Империи” не имеет. Мы как бы везде, а по сути ни где.А отпускать автономии или нет – решать народам этих национальных образований вместе с русским народом. Хотят жить и сотрудничать вместе с нами – милости просим. Нет – до свидания! Но большинство из них самостоятельно не справятся и бежать никуда не захотят. Поэтому нужно искать адекватные, взаимовыгодные формы сосуществования. Русские не должны тянуть на себе всю “империю”.А кого-то нужно не просто отпустить, а гнать в шею [/quote]Если русский народ не имеет своей автономии, то куда Вы приглашаете «сотрудничать вместе с нами” ??? В какое место России!?Далее.. если вы начали такую объемную и непростую тему.. то неплохо было выразить свое конкретное мнение, а именно: кого “отпустить” а кого “гнать в шею”. И потом, когда это империи создавались, чтобы “тянуть”, а не “эксплуатировать”!?В общем, назвались груздем – полезайте в кузов. Логически размышляйте и делайте выводы..
Margarita[quote name='boyar'] Дело в том, что, как не странно, русский народ – единственный, кто автономии в составе “Российской Империи” не имеет. Мы как бы везде, а по сути ни где. [/quote]Интересно, а Московская, Ростовская область, Краснодарский край, Приморский и Хабаровские края – киргизам, что ли, принадлежат или узбекам? А может, татарам? Автономные области на то они и автономные, то там проживают в основном та или иная национальность. Та же ЕАО (Еврейская автономная область). В остальных же регионах России больше всего русских. Что же касается названия – российская и русская. Российская, россияне – это название всех жителей страны, вне зависимости от национальности. А русские – это уже национальность.[quote name='boyar'] Русские не должны тянуть на себе всю “империю”. [/quote]Интересно, а кто за нас, русских, будет “тянуть” нашу же “империю”? Англичане или французы? А может, немцы? Мда ничего не скажешь.
HaronНа самом деле boyar имеет в виду, что русские не имеют с-в-о-е-г-о полноценного государства и в-ы-н-у-ж-д-е-н-ы существовать в виде империи, как абстрактного, размазанного, цементирующего материала, скрепляющего национальные автономии и республики в составе России. И тут он абсолютно прав. Но слишком осторожничает и не делает своих прямых выводов. Хочет, чтобы это сделали за него мы, и нас уже забросали камнями, поцреоты всех мастей. Ибо империя, есть империя – захватническое по сути, злокачественное образование на фоне остальных ”нормальных” государств, которое рано или поздно должно вернуться в свое естественное состояние – ”развалиться” на более мелкие ”доимперские” государства. В свою очередь, которые, со временем, объединяться на добровольной основе в некий ”взаимовыгодный” союз, на подобии Евросоюза, со своей общей валютой, законами, правами и т.д. и т.п. как бы имитируя одно цельное государство!
VaIerik[quote name='boyar'] Как главное достижение правления Путина выставляется очень спорное «сохранение территориальной целостности» государства. А кому оно нужно? [/quote]Не думаю, что это “достижение” Путина или кого-либо другого. Имперское захватническое мышление было очень сильно развито у русской нации всегда и по сей день. Начиная с царей, императоров, генсеков, и заканчивая президентами. Португальцы, англичане, испанцы, голландцы, французы имели колонии куда более общирные, чем Московия, тысячекратно превосходящие их собственные территории, но, однако, во времена эпохи просвещения они нашли в себе силы отказаться от них, в некоторых случаях очень трудно, но всё-таки это произошло. Россия же нет. Она сохранила свои колониальные территории под лозунгом: ” … наши предки кровь проливали …”, благо, сделать это было гораздо легче, так как с колониями Россия связана территориально по суше и на них проживали мало развитые народы, хотя аборигенов Австралии или индейцев Южной и Северной Америки тоже высокоразвитыми не назовёшь … Плоды колониализма Россия пожинает только теперь и, надо сказать, колониальную войну она проигрывает, отсюда и эта тема …
a_smurn0FF[quote name='boyar'] русский народ – единственный, кто автономии в составе “Российской Империи” не имеет. [/quote]Создание такой автономии – это 90% на пути к развалу России. Можно представить гипотетическую “русскую Русь”, но тогда все остальные национальные автономии будут иметь полное право требовать отделения.А сейчас Татарстан (русских – 40%) или Якутия (русских чуть меньше 40%) не моно-национальны. Вы хотите подарить им право на отделение?
bortsovПохоже на сайт зашли липовые националисты. Говорят о русских и русском государстве, и тут же предлагают его развалить. Сила проживающих на территории России заключается в дружбе, было такое понятие интернационализм. Для примера. В годы ВОВ страну защищали люди разных национальностей и народностей. Там ищите правду. А так вы играете на руку глобалистам и буржуям.
Haron[quote name='a_smurn0FF'] А сейчас Татарстан (русских – 40%) или Якутия (русских чуть меньше 40%) не моно-национальны. Вы хотите подарить им право на отделение? [/quote]А Вам жалко, если у людей будет такое право!?Меньшинство не должно диктовать большинству! Да и потом разве Родина(русская Россия) не примет в свои объятия своих родных русских, которые не захотят жить на Новой Родине!? А народы Татарстана, Якутии разве не сами должены решать, жить ли им в чьем-нибудь составе, или вне его! Вся беда будет лишь в том, что “Путиных” будет больше, но по размеру они станут меньше, в целом же баланс должен сохраниться 😉 Гы.
VaIerikHaron[quote name='monax'] Не по адресу, не по адресу, господа фашики. [/quote]Я бы очень удивился, если бы вы, коммунисты, думали иначе!!! Коммунисты всегда стояли за сильное государство, и оно конечно должно быть огромным! В идеале размером с земной шар! А иначе, зачем все это! И чтобы жили в нем, одни лишь летарии, а злые кровососы эксплуататоры, капиталисты были бы только в сказках! Ну так вот, я вас поздравляю – вы и есть фашисты: Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) — «союз» Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение»). Как раз этот самый ваш СССР! Это дьявольское изобретение – химера спаянная кровью и террором, как и все империи в мире! И правильно говорят, что советские колонии морями не разделялись – ведь так угнетать гораздо легче и удобнее, когда все под рукой. Только одно вы не учли, а именно то, что все советское, это все гнилое и непрочное! И разрушение империи – вопрос лишь времени. Советский Союз должен был пасть, и он пал, правда не до конца: – коммунизм в России ешё полностью не побежден! Последний генсек еще в силах сдерживать развал. Но все это напрасно. Перед смертью не надышишься. Финал предсказуем. Все в современном мире свидетельствует об этом. Мир изменился и не терпит тоталитаризма. Придется признать это и … смириться. Иначе придется воевать со всем миром. Напрасная кровь, во имя идеи, в который раз, “идти другим путем”! Законы в мире должны быть единообразны для всех стран. Правда наш последний генсек решил пойти на хитрость, вместо кнута пряник норовит подсунуть, вваливая в Чечню миллиарды и миллиарды! Какой он дальновидный!!! Чеченцы писают кипятком от восторга и со смеху над нами ухахатываются, когда представляют себе с каким “приданным” они отделяться от России, когда наш горячо любимый вождь предстанет перед Всевышним!!! Не понимает Он, что слаще свободы ничего на свете нет, что нет таких денег в мире, за которые можно купить свободу целого народа! Несчастный безумец!!! А мы как дураки хлопаем ему в ладоши, обманывая сами себя! Лично я так не хочу, не могу, не умею. Нельзя гладить природу против шерсти. Все сильные республики разбежались, лишь только гнет ослаб. Маленькие пока не могут. Для маленьких республик и маленький гнет препятствие. Но кого мы хотим обмануть! [quote name='monax'] Если кратко. Создание российской империи и британской во многом шло совершенно разными путями. Те же колонии у Англии стали появляться как следствие развития капитализма в этой стране в середине 17 века. В России же капиталистические отношения стали зарождаться только во второй половине 19 века. К этому времени Россия уже сформировалась территориально. Собственно вывоза капитала у России особо не было(кроме Китая), потому как капиталистические отношения не успели развиться в нашей стране так как в Германии, например. [/quote]И причем здесь все это!? Коммунисты грабят колонии ничуть не хуже чем капиталисты. Разница только в том, что капиталисты за морем, а коммунисты у себя в стране под боком. Мне например рассказывал один армеец, как ему один узбек признался, что они в школе только 3 месяца в году учились, в остальное время хлопок обрабатывали. На СССР работали. Коммунизм строили! Разве бабаи просили у Советской власти, чтобы она им заводы и фабрики строила!? Все эти заводы и фабрики были простроены лишь только для того, чтобы эффективно ресурсы из своих колоний высасывать. Разве просили республики Советской власти!? Нет! Она была насаждена через “нехочу”! Насильно! Но главное даже не это. Главное, что мы имеем теперь! Представьте себе, что какая-нибудь республика захочет отделиться! Возможно ли это!? А ведь даже в конституции СССР было декларировано право наций на самоопределение. И кто в СССР использовал это право!? А значит, СССР держался на терроре! Этот террор мы и наблюдаем до сих пор! А это значит, что СССР существует! Он никуда не делся! Он есть! Только уменьшился в размерах! Подумайте только! Мы заложники своих территорий! Наше богатство – наша обуза! Мы тянем эту непосильную ношу, которую мы оттяпали у всего мира, надрываем себе животы. Чтобы удержать империю мы вваливаем кучу денег! Зачем!?? Обслуживание территорий дорого нам обходится. Оно раззорительно! Все точно так же, как и в СССР! Сами себя обворовываем и думаем что мы богачи. Таким же точно образом можно и Луну с Марсом мысленно себе захватить и стать еще богаче. Ведь богатство в территориях! Слава богу, что ешё за этот идиотизм денег не платим. Обладание территориями не необходимое и тем более не достаточное условие для налаживания безбедной жизни. В мире существует огромное количество мелких стран, где уровень жизни выше чем в гигантской России! И это факт. Зато удерживая в заложниках свои республики – настраиваем весь цивиллизованный мир против себя. Мир давно изменился и не стремиться более к захвату территорий. Мир живет теперь на продвигании технологий. И размер территории при этом значения не имеет. Высокотехнологичные страны, такие как Япония, Германия, Израиль живут не за счет своей территории, а за счет экспорта своего высокотехнологичного оборудования, продажи своих изобретений, внедрений ноу-хау, финансовой деятельности и т.д. и т.п. А не уж никак не за счет продажи своих полезных ископаемых, своей нефти, леса, пушнины и т.д. и т.п.Так то, вот, товарищи коммунисты!
Analyst[quote name='monax'] Создание российской империи и британской во многом шло совершенно разными путями. Те же колонии у Англии стали появляться как следствие развития капитализма в этой стране в середине 17 века. В России же капиталистические отношения стали зарождаться только во второй половине 19 века. К этому времени Россия уже сформировалась территориально. Собственно вывоза капитала у России особо не было(кроме Китая), потому как капиталистические отношения не успели развиться в нашей стране так как в Германии, например. [/quote]В огороде бузина, в Киеве дядька, а у коммунистов во всем капитализм виноват. К середине 17го века когда в Англии прошли буржуазные революции, Британия уже более ста лет успешно осуществляла колониальные экспедиции. В конце 18-го века , когда собственно в Англии и сложилась парламентская система и началось бурное развитие капитализма, под протекторатом Британии уже были гигантские колонии в Америке, Африке и Азии. А при чем здесь Германия и вывоз капитала я вообще не понял. Разница между Британией и Россией скорее в том, что Британия была типичной морской колониальной империей, а Россия – континентальной империей, где присоединяемые территории превращались в провинции, также как это было в Римской или Османской империях.[quote name='monax'] Именно поэтому отношение к нерусским национальностям в России кардинально отличается от отношений к некорренным жителям в той же Франции. [/quote]То есть когда колонии есть результат действий феодального государства, то это хорошо для аборигенов, а если их колонизировали буржуазные республики, то аборигенам не жизнь , а мучение. 🙂 Но Вы правы в том, что отношение французов к уроженцам колоний сегодня заметно отличается от отношения россиян к жителям Средней Азии, которых здесь и за людей то не считают, называя гастарбайтерами даже в официальных СМИ, а Вы попробуйте обозвать по национальному признаку или цвету кожи темнокожего жителя Парижа или араба Брюсселя, хлопот не оберетесь.Закат любой империи не избежен, так как они построены на управлении из одного центра, что с одной стороны не эффективно в условиях развивающихся производительных сил и а с другой – чревато из-за неизбежных национально-освободительных движений. Поэтому и СССР канул в лету, как только из прихожей убрали человека с ружьем, хотя конечно советская Россия скорее вкладывала в развитие национальных окраин, нежели выкачивала из них ресурсы. И у нынешней России есть шанс продолжить дробление на мононациональные государства, вопрос состоит в том, можно ли этого избежать или наоборот необходимо подготовить план, который позволит избежать кровопролитного развода.
VaIerikМдяя. Такого невежества не ожидал со стороны господ фашиков. —Несмотря на схожесть процессов образования Британской и Российской империй всё же процесс образования был качественно иным. Вспомните ту же Татарию, Калмыкию, Грузию. Борьба с татарами происходила веками, сама Татария была не присоединена, но входила в состав России как бы сейчас сказали на конфедеративных принципах. Найдите как называли русского царя в то время и поймёте, что вы неправы. Тоже про Северный Кавказ. Там история была ещё более не однозначна. Урал, Сибирь и Дальний Восток имели малое населения, поэтому сравнивать эти территории с колониями той же Англии некорректно по одной простой причине. Колонии и контроль за ними нужны для вывоза и распределения капитала. Граждане английских колоний не становились гражданами империи. Если рассматривать историю освоения Сибири и Дальнего Востока, то очень немногочисленное население этих территорий становились подданными русского царя, платили налог(объясачивали) и были полноправными субъектами рынка. Более того, русские поселенцы сами осваивали Сибирь и Дальний Восток. Кредитование крестьян при освоении Дальнего Востока началось уже в конце 19 века. Кстати, примерно тоже самое происходило и с францускими и английскими колониями в Северной Америке пока там не уничтожили индейцев, которым гражданство той же Англии и Франции не давали. Испанцы в своих колониях в Латинской Америке на плантациях сахарного тростника использовали труд исключительно рабов.—И ещё. Наверно многие заметили, что на отдалённых окраинах Российская империя вела очень мало войн. Хотя здесь был и многочисленный Китай и монгольская империя (в которую, кстати, до чуть ли не конца 18 века входили часть Индии, Афганистан, Пакистан и некоторые другие страны) и Япония, которая тоже была очень сильна в военном и торговом отношении.—Не надо забывать, что российская империя включала в себя территорию Аляски, западного побережья Северной Америки, острова в Тихом океане, которые у нас не были отвоёваны, но отошли к тем или иным государствам по временным или условно-постоянным межгосударственным соглашениям.—Так, что характер образования Российской империи качественно отличался от образования той же Великобритании, которая в свою очередь тоже является объединением четырёх королевств. И в этих четырёх королевствах до сих пор люди говорят на разных языках, хотя государственный язык у них английский. Что же мы назовём в таком случае Великобританией? А что мы назовём в таком случае Россией? Каков он русский язык? Вы знаете его? Вы помните, какой он был хотя бы сто лет назад? Не говоря уже о 1000 лет, когда русских ещё можно было назвать русскими.—Так, что пишите Вы господа фашики несусветицу. Читайте историю создания империй и желательно из разных источников. Узнавайте историю развития капиталистических отношений. Маркс, Энгельс, Ленин, некоторые буржуазно-либеральные экономисты с научных позиций очень точно описали этот процесс.
VaIerik[quote name='monax'] Такого невежества не ожидал со стороны господ фашиков. [/quote]Те, которых Вы называете “фашиками”, если имеются ввиду фашисты, не “господа”, а так же, как и Вы “товарищи”, сходство между вами абсолютное, кроме одного – они пытаются дискриминировать остальные нации, вплоть до уничтожения, кроме своей, в данном случае русской. А Вы дискриминируете все нации, но в основном свою, также вплоть до уничтожения. Об этом свидетельствует история, и никуда Вам от неё не деться.[quote name='monax'] Урал, Сибирь и Дальний Восток имели малое населения, поэтому сравнивать эти территории с колониями той же Англии некорректно [/quote]Ну, да. А Австралия была супернаселена 😀 , да и индейцев тоже было три калеки на километр. Да у нас сейчас плотность населения Хабаровского края ниже, чем была до завоевания Россией. А мы с Вами, те самые индейцы, которых едва кормят, чтобы с голоду не подохли. Не очень по-хозяйски, когда раб умирает. 😀 [quote name='monax'] Так, что характер образования Российской империи качественно отличался от образования той же Великобритании, [/quote]Только тем, что пушки и ружья у Англичан и испанцев были немного совершеннее, чем Российские, а в остальном то же самое. Рабство, под угрозой истребления …[quote name='monax'] Маркс, Энгельс, Ленин, некоторые буржуазно-либеральные экономисты с научных позиций очень точно описали этот процесс. [/quote]Они бы лучше описали процесс уничтожения русского и другого населения России. Немецкие фашисты столько не уничтожили, а людьми и землями торговали почище тех же работорговцев, спасая свою задницу (Брестский мир). И вообще. Как Вы намерены сохранять дружеские отношения с нацией, которую Россия уничтожала и убивала всю историю? Ведь даже в двадцать первом веке, фразой, отражающее Ваше отношение к народам Кавказа, является фраза из сцены в трамвае, в кинофильме “Брат”. Помните? “Не брат я тебе … И далее … Как можно так лицемерить, говорить одно, а на деле другое. Римлянин и иудей никогда не были братьями, хотя и были в составе одной империи, то же можно сказать по отношению к чеченцам, только они гораздо честнее по отношению к нам, я не считаю хитрого Кадырова 😀 …
Copyright ©