Русское государство или империя?

Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 89 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2129889
     VaIerik
    Участник

    [quote name='dimasster'] Тройки – разновидность суда. [/quote]Приехали. 😀 Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров. В н е с у д е б н о г о (!!!) Просто способ убийства.[quote name='dimasster'] Наоборот там то уж никто не утреждал себя какими либо приговорами. Ставили к стенке и в расход. И львиная доля жертв как раз приходится на период до 1924 года. Но почему-то отрезок времени именуемый Красным террором как бы выпал из поля зрения историков, а менее кровавый “сталинский” жуётся на каждом углу. [/quote][link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8'] Почитайте [/link] сами.[quote name='dimasster'] Выходит и чехи и венгры жили мирно, а плохие русские вдруг взяли и приехали к ним просто так на танках, у себя же мало места. [/quote]Они не жили мирно, в том-то и дело. Они пытались освободиться от насаженных Советским Союзом марионеточных правительств. Они знают, что такое нормальная жизнь, и не хотят жить в социалистической тюрьме. Как и все остальные страны Восточной Европы. Жить в тюрьме добровольно можно заставить только того, кто другой жизни и не видел. За то у нас броня крепка, против мирного населения, позор.[quote name='dimasster'] С конца войны торговля на территории окупированной Германии велась на рейхсмарки нацисткой Германии. И вот в один прекрасный момент западные державы объявляют, что с завтрешнего дня вся торговля будет только за доллары. Естественно, что люди населяющие западный Берлин кинулись в Восточную, советскую часть города, чтобы избавиться от старых марок. К тому же советским властям американская валюта на своей территории была ни к чему. Прошлось вначале закрыть границу, а потом и построить стену. [/quote]Вот это мировое открытие 😀 😀 Какие нацистские марки в 1961 году? Проснитесь. С 1949 по 1961 год социалистический “рай” – ГДР покинули почти три миллиона человек. И после постройки люди оттуда бежали, кто как мог, рыли тоннели, перелетали на воздушных шарах, на дельтапланах, пробивались сквозь стену на бульдозерах, под обстрелом пограничников, которые убивали даже детей. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0'] Читайте. [/link][quote name='dimasster'] Вы, что издеваетесь? Германия и Япония до сих пор окупированны американской армией [/quote]Тогда Россия до сих пор оккупирована татаро-монголами? 😀 Или Вы имеете ввиду военные базы? Какие территории стали принадлежать США после Второй Мировой войны? Говорите по делу, при чём здесь военные базы? США, Германия, Япония – друзья и союзники, за аренду баз платятся деньги. Это демократические страны и там не в чести разбойничьи законы, по которым привык жить СССР. И базы эти созданы для обороны этих стран от СССР. Благодаря базам в Японии, например, не была отдана коммунистам Южная Корея, а то не было бы сейчас ни Samsung ни Hyundai, а было бы в три раза больше нищих голодающих “друзей” 😀 [quote name='dimasster'] Это ещё вилами по воде писано собирается выходить или нет. И жувут в Европе везде по разному. Покупают по 60 рублей бензин и некоторые спят в картонных коробках под мостами. Сам видел в Париже под мостом Александра 2. [/quote]Евросоюз существует и будет существовать, и выйти из него может любой, когда захочет и никто танки туда вводить не будет, а СССР приказал долго жить. А бомжи в Париже получают пособия больше, чем любой рабочий у нас на Гагарина, и жильё у них бесплатное, социальное, не надо ля-ля. [quote name='dimasster'] И первое, что надо вернуть, графу “национальность” в паспорт. [/quote]Так впишите, Вам никто этого не запрещает, не в Советском же Союзе, не арестуют, не расстреляют и в психушку не посадят.[quote name='dimasster'] Я, например, не хочу зваться россиянином [/quote]Так и не зовитесь, кто Вас принуждает-то? Зовитесь хоть снусмумриком – никому нет дела до Вашего пафоса.

    #2129894
    a_smurn0FF
    Участник

    [quote name='Haron'] Союз подразумевает собой д-о-б-р-о-в-о-л-ь-н-у-ю передачу(удержание) сувернитета каждого входящего в государство субъекта. [/quote]Подскажите такие координаты на глобусе, где в настоящее время есть страны именно с такой формой делегирования суверенитета.[quote name='Haron'] А те субъекты, которые хотели уйти, но н-е с-м-о-г-л-и уйти [/quote]Кто-то кроме Ичкерии “хотел, но не смог”?[quote name='Haron'] Удалось ведь евреям создать свое государство, и оно одно из самых сильных в мире! [/quote]Не передёргивайте.Это некорректный пример.[quote name='dimasster'] Германия и Япония до сих пор окупированны американской армией [/quote]Германия по крайней мере приобрела [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8'] суверенитет [/link].В отличие [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8'] от [/link].

    #2129910
    Analyst
    Участник

    [quote name='dimasster'] Наоборот там то уж никто не утреждал себя какими либо приговорами. Ставили к стенке и в расход. И львиная доля жертв как раз приходится на период до 1924 года. Но почему-то отрезок времени именуемый Красным террором как бы выпал из поля зрения историков, а менее кровавый “сталинский” жуётся на каждом углу. Это просто поиск козла отпущения, перевод стрелок. [/quote]Вообще-то в тот период шла гражданская война, в которой никакие законы не действуют, а основные сталинские репрессии пришлись на мирное время.[quote name='dimasster'] Вы, что издеваетесь? Германия и Япония до сих пор окупированны американской армией [/quote]Наличие союзнических баз не является признаком оккупации. [quote name='dimasster'] И жувут в Европе везде по разному. Покупают по 60 рублей бензин и некоторые спят в картонных коробках под мостами [/quote]Меня всегда умиляет когда российский житель, живущий по еевропейским меркам как голоштанец, начинает повествовать о бедах европейцев. Действительно бензин во Франции 60 рублей, а не 30 как в Комсомольске, но и средняя зарплата там 70000-100000 рублей, а не 15000-25000 как в Комсомольске. а бомжи есть в любой стране и при любой власти. И вообще, то что в Европе называют кризисом, в России – стабильностью.

    #2129912
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Earthman'] dimasster писал(a): Наоборот там то уж никто не утреждал себя какими либо приговорами. Ставили к стенке и в расход. И львиная доля жертв как раз приходится на период до 1924 года. Но почему-то отрезок времени именуемый Красным террором как бы выпал из поля зрения историков, а менее кровавый “сталинский” жуётся на каждом углу. Почитайте сами. [/quote]Нашли на кого ссылаться, на википедию. Сервер то где расположен? Можете сами писать туда, что в голову взбредёт.[quote name='Earthman'] dimasster писал(a): Выходит и чехи и венгры жили мирно, а плохие русские вдруг взяли и приехали к ним просто так на танках, у себя же мало места. Они не жили мирно, в том-то и дело. Они пытались освободиться от насаженных Советским Союзом марионеточных правительств. Они знают, что такое нормальная жизнь, и не хотят жить в социалистической тюрьме. Как и все остальные страны Восточной Европы. Жить в тюрьме добровольно можно заставить только того, кто другой жизни и не видел. За то у нас броня крепка, против мирного населения, позор. [/quote]А сами вы где живёте? Читая Вас создаётся мнение, что за бугром.[quote name='Earthman'] dimasster писал(a): С конца войны торговля на территории окупированной Германии велась на рейхсмарки нацисткой Германии. И вот в один прекрасный момент западные державы объявляют, что с завтрешнего дня вся торговля будет только за доллары. Естественно, что люди населяющие западный Берлин кинулись в Восточную, советскую часть города, чтобы избавиться от старых марок. К тому же советским властям американская валюта на своей территории была ни к чему. Прошлось вначале закрыть границу, а потом и построить стену. [/quote]Каюсь, здесь написал путано. Писал про блокаду Западного Берлина после войны, которая в последствии и привела к Железному занавесу и Берлинской стене.[quote name='Earthman'] Тогда Россия до сих пор оккупирована татаро-монголами? Или Вы имеете ввиду военные базы? Какие территории стали принадлежать США после Второй Мировой войны? Говорите по делу, при чём здесь военные базы? США, Германия, Япония – друзья и союзники, за аренду баз платятся деньги. Это демократические страны и там не в чести разбойничьи законы, по которым привык жить СССР. И базы эти созданы для обороны этих стран от СССР. Благодаря базам в Японии, например, не была отдана коммунистам Южная Корея, а то не было бы сейчас ни Samsung ни Hyundai, а было бы в три раза больше нищих голодающих “друзей” [/quote]Это ваше видение ситуации. И скажите как называть человека который считает, что страна в которой он родился жила по разбойничьим законам?[quote name='Earthman'] dimasster писал(a): Это ещё вилами по воде писано собирается выходить или нет. И жувут в Европе везде по разному. Покупают по 60 рублей бензин и некоторые спят в картонных коробках под мостами. Сам видел в Париже под мостом Александра 2. Евросоюз существует и будет существовать, и выйти из него может любой, когда захочет и никто танки туда вводить не будет, а СССР приказал долго жить. А бомжи в Париже получают пособия больше, чем любой рабочий у нас на Гагарина, и жильё у них бесплатное, социальное, не надо ля-ля. [/quote]Согласен, танки вводит никто не будет. Есть другие методы. Экономические. Опускание рейтингов к примеру. Не знаю сколько парижские бомжи получают пособия, но в чём вы правы, жильё и вправду у них социальное, картонно-коробчатое с каменной крышей в виде моста. Правда виды у них выигрывают: позади Площадь Согласия, справа Эйфл. башня, слева чуть поодаль Лувр. А наши бомжи всё больше в подвалах и колодцах, а там отопление, покруче чем в богатом долгами Евросоюзе. [quote name='Earthman'] dimasster писал(a): И первое, что надо вернуть, графу “национальность” в паспорт. Так впишите, Вам никто этого не запрещает, не в Советском же Союзе, не арестуют, не расстреляют и в психушку не посадят.dimasster писал(a): Я, например, не хочу зваться россиянином Так и не зовитесь, кто Вас принуждает-то? Зовитесь хоть снусмумриком – никому нет дела до Вашего пафоса. [/quote] Ну это просто издевательство, что с головой выдаёт вашу сущность. С такими как Вы не построить не русское государство, ни Империю. Можно только развалить, что есть.

    #2129959
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] Какое-то у Вас узкое представление об империи [/quote]Это же форум. Конечно, можно развернуть определение империи. Причины и механизмы формирования Российской и Британской империи приблизительно одинаковы. Но способы были зачастую совешенно различны. В целом я с вами соглашусь. Россия была империей.[quote name='Analyst'] Ведь после революции, национальные окраины остались без центрального руководства и там к власти пришли национальные буржуазные правительства как на Кавказе [/quote]Почему же без руководства? Почему вы всё время игнорируете тот факт, что во всех республиках были созданы свои органы государственного управления. Везде была своя полиция, представительная и исполнительная власть, Почему вы игнорируете тот факт, что на момент присоединения к СССР многие республики просто не существовали как государтсва. Скажите, какой суверенитет был у Грузии? Её как государства не было. Грузия появилась только в процессе присоединения в СССР. Киргизов отучили от ганибализма уже только после присоединения к СССР. И так по всем среднеазиатским и закавказским республикам. Везде были свои проблемы.[quote name='Analyst'] Кстати если говорить о космодромах, то на критике Байконура в Казахстане поднялся кое-кто из нынешних казахских политиков. [/quote]Поднялся. И что? Байконур как работал, так и работает. Приносит пользу всему миру. Казахи ещё и деньги немалые зарабатывают.[quote name='Analyst'] Навскидку – Университеты Калькутты, Бомбея [/quote]Вы не особо увлекайтесь Википедией. Я знакомился с историей британских колоний(в том числе, по британским источникам) и точно знаю, что в Калькутту англичане ничего не вкладывали. Создали университет, в который входили уже построенные ранее и после 1950 года образовательные учреждения. Причём строили их не англичане. Активная эксплуатация Индии в качестве колонии происходила как раз во второй половине 19 и первой половин 20 веков. За этот период было построено очень мало образовательных учреждений вообще. Потому, что Индия вела войну с англичанами практически постоянно.[quote name='Analyst'] Был ли СССР империей, на мой взгляд был. [/quote]Да, был центр в виде руководства СССР. Да, была только одна Красная (союзная) армия. Но разве это не эффективней, чем если б каждая республика формировала свою армию? Как вы себе представляете создание ядерного оружия Узбкистаном? Или. Как вы себе представляете отражение нападения нацисткой Германии Украиной? Как может маленькая Молдавия развивать передовые технологии и создавать целые отрасли? Без этого не будет никакого суверенитета. Да, русские во многом являлись донорами для союзных республик. Но и союзные республики вносили свой вклад в экономику. Ну и что, что в Узбекистане выращивали хлопок для всей страны. Неужели хлопок лучше растёт на Камчатке? В тех же среднеазиатских республиках русскими совместно с представителями других национальностей было построено много предприятий в энергетической, добывающей, машиностроительной отраслей. Да, многие из этих предприятий перестали существовать с распадом СССР. Но предприятия ключевых отраслей всё же до сих пор работают на свои экономики и развиваются. Даже после отъезда русских. Значит всё таки не империя.—Вы, сторонники национальной идеи, никак не можете принять тот факт, что при СССР была создана новая нация – советская нация. Понятие советский человек – это не пустой звук. Хотим мы этого или нет, была создана новая культура – советская культура. Какая она – другой вопрос. Вы, националисты, не можете принять тот факт, что для советских людей чужда идея создания национального государства как ключевого способа получения суверенитета. Люди всех национальностей равны. Идея СССР – свобода, равенство, братство. Я думаю, что вы не станете отрицать, что во многом эти идеи были реализованы на практике. Иначе мы бы тут не дисскутировали.—Другое дело, что 20 лет мы не работали с нашей молодёжью. Не воспитывали в них лучшие качества свойственные человеку. Мы по сути бросили их. Что мы им сегодня даём? Потребление, распущеность, безвкусицу, отсутствие гражданской позиции, псевдонейтральность, пассивность, очерняем всё то светлое что было в нашей истории и выдаём им это за истину. Естественно, в этой ситуации национальные диаспоры имеют более сильные связи, чем их имеют русские. Зачем им потокать русским, которые сами себя обливают помоями?—Я понимаю, что вы хотите предложить национальную идею. Ваша идея связана с деструктивными действиями. Разрушать всегда легче, чем создавать. Национальная идея, на мой взгляд, не подходит, но выход из ситуации надо искать.

    #2129970
    Haron
    Участник

    [quote name='monax'] Откуда вы взяли, что в СССР было насильственное удержание суверенитета? То, что СССР быстро распался не говорит за то. И потом. Был разрыв договорных отношений вопреки результатам референдума. [/quote]Формулировка на референдуме звучала так: – “Вы за или против обновленного Советского Cоюза?”. Поэтому, если бы я, в то время был на референдуме, то и я бы тоже, вместе со всеми, проголосовал ”за” ! Потому, что я, за союз! Но проблема была в том, что формулировка была совершенно лживой! На самом деле она должна была звучать так: – “Вы за или против обновленной Российской империи?” Ведь, как мы уже знаем, в СССР никакого союза не было и в помине, наоборот, была империя! Но вы, сами посудите, разве кто-нибудь мог дать народу, такую единственно правильную формулировку, ведь народ с самого рождения, вместе с молоком матери впитал в себя идею о советском с-о-ю-з-е! Эта идея вдалбливалась каждую минуту, каждую секунду со всех вещательных каналов непрерывно. На каждом углу и в каждой подворотне был нарисован земной шар обвитый колосьями пшеницы с красным кумачем и серпом и молотом. Мне этот герб до сих пор нравиться! Зомбированный народ бы ничего не понял, а объяснять времени не было, да и попробуй, объясни “Это”, человеку из “совка”! Так, что результат референдума решительно ничего не объясняет и тем более ничего не доказывает.[quote name='monax'] Что касается империи. Термин империя применяется для тех стран, которые имеют колонии. Колонии нужны для вывода капитала. Паралельно происходит создание монополий, контроль рынков сбыта, распределение прибыли, отключения конкурентной среды как регулятора рынка. [/quote]Все правильно. Все республики в СССР и сейчас, это колонии. Москва высасывает из них соки, чтобы питать свой прогнивший имперский режим. И все имеет место быть, как вы и говорили: – создание монополий, контроль рынков сбыта, распределение прибыли, отключения конкурентной среды как регулятора рынка. В СССР к тому же была одна единственная монополия вообще на все! Но вы же поймите, империя не заинтересована в том, чтобы уничтожить свои колонии целиком и полностью. Задача империи удерживаться на своих колониях как можно дольше, чтобы как можно дольше высасывать из них соки. Например, Римская Империя завоевав пол мира, ставила в порабощенных странах своих наместников и обкладывала данью. Или, например Чингис Хан обкладывал порабощенную Русь данью и не стремился уничтожить ее полностью. Ибо, какой в этом смысл, ведь с мертвых нечего взять. Главное, чтобы из колоний шел вывоз капитала, но не полностью, а чтобы еще и колониям немного оставалось, для поддержания штанов так сказать. Москва это хорошо понимала всегда, и сейчас, и в СССР, ведь если палку перегнуть – могут восстать или подохнуть, а то, и другое, плохо для нее! И потом, рабы должны быть крепкие и упитанные, чтобы лучше работали, а значит, приносили бы больше прибыли.[quote name='monax'] Да, был центр в виде руководства СССР. Да, была только одна Красная (союзная) армия. Но разве это не эффективней, чем если б каждая республика формировала свою армию? [/quote]Конечно! Если бы СССР существовал действительно как союз, то все союзные республики давали бы лучшее из того что было в их армии. Примером тому является тот факт, что сегодня цивилизованное мировое сообщество объединившись в союз, эффективно борется против тоталитарных режимов, например в Ливии, Ираке. На очереди Иран. Надеюсь будет Куба и Северная Корея. Порабощенные народы не могут ждать десятилетиями у моря погоды, пока их тираны сами передохнут. Учитывая, что Путин совершенно добровольно встал на скользкий путь Муамара Каддафи, можно предполагать стягивание вокруг Российской империи кольца из союзнических войск цивилизованного мирового сообщества после того как все остальные участники оси зла будут разбиты. Не любит цивилизованное мировое сообщество империи и тоталитарные режимы! Ну что тут поделаешь, это объективная реальность. Не спасет Российскую империю даже БРИКС, на который она так расчитывает. Блин, вместо того чтобы с Европой объединяться, Путин у своих китайских коммунистических братьев будет защиты искать. Позорище! Да и Индия с Бразилией не лучше. Все на страны третьего мира ориентируемся. Каддафи у себя привечаем. С Уго Чавесом в засос целуемся. Все отребье пособирали. Стыдоба.А не будет войны, так санкции будут, “холодная война” будет. Короче СССР опять будет – спасибопутинузаэто. Имперщик, блин, партийновыращенный. Обязательно смерть надо за усы дергать. Вон в Америке скоро выборы, такие зверюги к власти придут, мало не покажется. Обама ангелом во плоти будет вспоминаться. И захотят ли республики империи защищать режим Путина еще не известно. Скорей всего одна за другой будут переходить в стан врага. Бесполезное это занятие – воевать со всем миром. Финал все равно известен – не будет в мире империй. Не будет!!![quote name='monax'] Вы, сторонники национальной идеи, никак не можете принять тот факт, что при СССР была создана новая нация – советская нация. [/quote]Блин, я и так по ночам плохо сплю, а вы еще тут, жути нагоняете.

    #2129960
    Analyst
    Участник

    [quote name='monax'] Почему же без руководства? Почему вы всё время игнорируете тот факт, что во всех республиках были созданы свои органы государственного управления. Везде была своя полиция, представительная и исполнительная власть, Почему вы игнорируете тот факт, что на момент присоединения к СССР многие республики просто не существовали как государтсва. [/quote]Вы невнимательны, я ведь и написал, что после свержения царя, власть перешла от губернаторов к национальным буржуазным правительствам либо к местным феодалам (Бухарский эмир, Хивинский хан).[quote name='monax'] Вы не особо увлекайтесь Википедией. Я знакомился с историей британских колоний(в том числе, по британским источникам) и точно знаю, что в Калькутту англичане ничего не вкладывали. [/quote]Спасибо за совет. Вы как представитель материалистического учения должны бы знать, что не бывает черного без белого, плохого без хорошего и в империях не все было плохо. По поводу участия Британии в основании индийских университетов Вы можете прочитать [link url='http://www.caluniv.ac.in/About%20the%20university/university_frame.htm'] на сайте [/link] Калькутского университета, где написано, что университеты Калькутты, Мадраса и Бомбея были основаны на основания просьбы Ост-Индской компании генерал-губернатору Индии в июле 1854. И то что сегодня английский наравне с хинди является государственным языком Индии лишний раз говорит о том, что не все так однозначно как кажется марксистам.[quote name='monax'] Да, был центр в виде руководства СССР. Да, была только одна Красная (союзная) армия… Но и союзные республики вносили свой вклад в экономику. Ну и что, что в Узбекистане выращивали хлопок для всей страны. Неужели хлопок лучше растёт на Камчатке? [/quote]То что Вы перечислили это обычные признаки империи, любая империя призывает в армию жителей национальных окраин еще со времен Римской империи, и хлопок действительно лучше растет в Узбекистане, чем на Камчатке, а чай лучше растет в Индии, чем в Уэльсе. [quote name='monax'] при СССР была создана новая нация – советская нация. Понятие советский человек – это не пустой звук. [/quote]К сожалению в советскую нацию трансформировали только русскую, все остальные продолжали считать себя татарами, белорусами, казахами и пр. У русских даже свой компартии не было, настолько жесткая задача была поставлена – воспитать советского человека. Вспомните детские картинки – по Красной площади шагают дети страны Советов, дети из всех республик в национальных одеждах и только русский мальчик в шортиках и рубашке с пионерским галстуком. Кстати попытка создать нового человека так и не удалась несмотря ни на какие жертвы среди воспитываемых.[quote name='monax'] Другое дело, что 20 лет мы не работали с нашей молодёжью. [/quote]Слава богу, что вы не работаете с молодежью уже 20 лет, возможно вырастет поколение, у которого будет иммунитет к псевдонародным теориям. [quote name='monax'] Вы, сторонники национальной идеи, [/quote][quote name='monax'] вы хотите предложить национальную идею. [/quote]Да я ничего не предлагаю и ничьим сторонником не являюсь, я только вижу, что уничтожение лучших слоев русского и российского общества за последние 100 лет привело русскую нацию, а вместе с ней и всю страну на край пропасти. Мораль титульной нации на весьма низком уровне, а из истории известен лишь один способ возрождения нации, это обращение к корням.

    #2129975
     VaIerik
    Участник

    [quote name='dimasster'] Нашли на кого ссылаться, на википедию. Сервер то где расположен? [/quote][quote name='dimasster'] А сами вы где живёте? Читая Вас создаётся мнение, что за бугром. [/quote][quote name='dimasster'] И скажите как называть человека который считает, что страна в которой он родился жила по разбойничьим законам? [/quote][quote name='dimasster'] Ну это просто издевательство, что с головой выдаёт вашу сущность. [/quote]Я так понимаю, по теме русской государственности у Вас сказать нечего, только по поводу моей скромной персоны? Что ж, Вы в совершенстве овладели советским стилем спора 😀 , как писал М. Жванецкий: “…Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы …” и т. д. И пожалуйста, не путайте страну и тот противоестественный режим, последствия власти которого почти целый век сказывались, и ещё будут сказываться на развитии России, мировом развитии, межнациональных и межчеловеческих отношениях. И я очень надеюсь, что Россия только поскользнулась на пути к собственному процветанию и в дальнейшем будет вспоминать, как страшный сон, произошедшие с ней в двадцатом веке испытания на прочность, на мудрость и человеколюбие населяющих её народов, хотя, судя по вашим высказываниям ждать этого придётся ещё долго …[quote name='monax'] Но если вспомнить, что источником власти являемся мы с вами, получается, что те, кто сегодня сидят в Белых домах узурпировали власть. Простым людям делить нечего. Делят власть наверху не учитывая наши с вами интересы. Другими словами, государство на нас не работает. [/quote]Работает не в достаточной степени, скажем так, или в большей степени не на нас. 😀 Так оно и раньше этим не отличалось, иначе бы не развалилось. Разве стал бы я затевать войну в Чечне, оставив при этом ей всё оружие. Хотите самостоятельности – получите, но армию бы вывел. Вот вам государственность, но сунулись вы в Россию – нападение – получите по зубам, причём хоть ядерным оружием. Или из милого Вашему сердцу прошлого – вторжение в Афганистан. Зачем? Укрепили границы, хоть десятикратно и пусть там они тусуются. Политика разрядки, ненасилия, давала нам поддержку почти всего мира, а вместе с низкими ценами на нефть и газ, большой шанс на модернизацию экономики и следованию по китайскому пути развития, но политически и нравственно мы до этого не дозрели – есть трехмиллионная дубина – почему бы не применить? Думать разучились, господа коммунисты. Взгляды Ельцина так же противоречивы, как взгляды любого коммуниста той эпохи, и власть над народами сохранить и благодетелями казаться. Не выйдет, нужно выбирать, либо автократия с жёсткой вертикалью и подавлением свобод, но которая всё равно рано или поздно рухнет, либо хорошо продуманный, расписанный, демократический развод и либеральная власть, поддерживаемая мировым сообществом. Естественно с сохранением территорий Урала, Сибири и Дальнего Востока, слава богу на них ни одна нация не претендует, кроме нашей. А национальная идея проста – процветание собственного народа, она же многим знакома. как “догнать и перегнать”, только не по количеству танков на квадратный километр, а по совершенству и исполнимости принимаемых законов, ничтожности налогов на мелкий и средний бизнес, по количеству работающих в этой сфере людей, а значит и по уровню жизни, по богатству, по благоустройству человеческой жизни в нашей стране, по красоте городов, по количеству радостных лиц на улицах этих городов, а для этого не нужно искать врагов в собственной семье или среди соседей, нужно обратить внимание на власть и попробовать заставить её заниматься делом, а не разворовыванием и проеданием денег от природных богатств. Ваша партия, товарищ monax, свой шанс не использовала, поэтому доверия Вам нет. Надо создавать страну заново. Страну, народ которой выйдет на мировую сцену равноправным участником спектакля, а не слугой, открывающим вентили с нефтью и газом и кормящим тьму различного рода местных проходимцев. А для этого нужно учиться, учиться свободе, учиться у других народов и цивилизаций …

    #2130010
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] Вы невнимательны, я ведь и написал, что после свержения царя, власть перешла от губернаторов к национальным буржуазным правительствам либо к местным феодалам (Бухарский эмир, Хивинский хан). [/quote]Я вас очень даже понял. В феврале 1917 года в России произошла буржуазная революция, которая свергла царскую власть. Власть в национальных республиках перешла к представителям местной власти (не везде, кстати, буржуазным). Были аннулированы (в одностороннем порядке как правило) межгосударственные соглашения, которые создавались ещё при царях. В октябре 1917 к власти пришли коммунисты и мол на их штыках создавались социалистические республики. Вопрос: Где вы видели, что бы власть держалась не на штыках? И как у вас интересно получается. Значит буржуазная революция с побоищем – это легитимное действие и, соответственно, власть. Но, когда приходят к власти большевики относительно бескровно, то это уже не легитимное действие. Странно.[quote name='Analyst'] По поводу участия Британии в основании индийских университетов Вы можете прочитать на сайте Калькутского университета, где написано, что университеты Калькутты, Мадраса и Бомбея были основаны на основания просьбы Ост-Индской компании генерал-губернатору Индии в июле 1854. И то что сегодня английский наравне с хинди является государственным языком Индии [/quote]Я не спорю, что университеты были учреждены англичанами, я только лишь уточняю, что англичане ничего не строили. Весьма просто изменить программу обучения в уже существующих учебных заведениях. Но создать национальную систему образования гораздо сложнее. Про английский язык. Соглашусь. Был и есть государственный. Это как раз говорит о том, что часть Индии до сих пор является колонией.Однако вы также должны согласиться, что преподавание в советских школах велось на родных языках. В Грузии и Армении вместе с русским языком государственным был также родной язык. В других республиках и автономиях было очень по-разному. Но изначально была установка: преподавание должно вестись на родных языках, а русский преподавался только как язык межнационального общения. Даже у нас в группе, когда я учился в институте, учились азербайджанцы и якуты, которые очень плохо говорили по-русски, но они выучили язык и успешно окончили учебное заведение. Преподавание на родных языках не признак колонии. Следовательно, СССР не может считаться империей. Да, формально русский язык не был государственным до 1990 года. Это сознательная позиция коммунистов. Но разве от этого русскому языку стало хуже?[quote name='Analyst'] То что Вы перечислили это обычные признаки империи, любая империя призывает в армию жителей национальных окраин еще со времен Римской империи [/quote]Интересно. Когда это в империях призывали с национальных окраин? Я всегда думал, что в империях армия наёмная. Та же римская республика и потом империя всегда использовала наёмную военную силу. Насколько я знаю, эта армия использовалась как правило для подавления восстаний в национальных окраинах. Британская империя не исключение. Где вы видели, что бы в СССР была наёмная армия? Какой случай вы можете привести, когда именно армия использовалась для подавления восстания в СССР? Особенно после войны.[quote name='Analyst'] К сожалению в советскую нацию трансформировали только русскую, все остальные продолжали считать себя татарами, белорусами, казахами [/quote]Может где-то вы и правы. Я не отрицаю, что формирование советской нации происходило не со стопроцентным результатом. Но успехи всё же есть. За это говорит то, что у нас ещё пока не всё развалено окончательно. Кое-что всё же работает. [quote name='Analyst'] Слава богу, что вы не работаете с молодежью уже 20 лет, возможно вырастет поколение, у которого будет иммунитет к псевдонародным теориям. [/quote]Вы опоздали. Оно уже выросло. Докатились, что рабочую силу в городе найти не можем. Все типа менеджеры, финансисты, юристы. Кто работать-то будет?[quote name='Analyst'] уничтожение лучших слоев русского и российского общества за последние 100 лет привело русскую нацию, а вместе с ней и всю страну на край пропасти [/quote]Вы сами призывали видеть и чёрное и белое. Но как-то предвзято у вас получается. Мы далеко не у пропасти и далеко не так всё плохо было за последние 100 лет. Хотя много было негативного.[quote name='Analyst'] Мораль титульной нации на весьма низком уровне, а из истории известен лишь один способ возрождения нации, это обращение к корням. [/quote]Идею построения коммунистического общества отняли, но ничего достойного взамен не предложили. Вот мораль и стала на весьма низком уровне.Давайте посмотрим, где уже реализовано обращение к корням. —Например, Япония. Вот у них после войны точно была настоящая депрессия. Они приняли национальную идею. Они добились значительных успехов в экономике. Вроде всё отлично. Но это когда мы не учитываем их цензуру. —Япония переживает с 1992 года кризис. Только он у них более серьёзный, чем у нас. Перенасыщение рынка товарами. Перенаселённость. Нулевой прирост рабочей силы. Падение роста экономики до, менее чем 0,2% в год. Устаревшие и во многом архаичные формы организации труда. Завышенный курс Йены и, как следствие, потеря конкурентоспособности. Ко всему этому добавьте, что Япония не тратилась на оборону, то есть была в заведомо более лучших условиях, чем СССР и потом Россия. Но при этом Япония точно для только японцев. —Сама по себе национальная идея ничего не даёт. Она только отвлекает граждан от решения их проблем на некоторое время.

    #2130021
     VaIerik
    Участник

    [quote name='monax'] Сама по себе национальная идея ничего не даёт. Она только отвлекает граждан от решения их проблем на некоторое время [/quote]Вы жили на этой земле, и ваши правнуки будут жить на ней вечно. У вас богатейшая история, вы и ваши деды построили сооружения, по масштабам равные пирамидам Хеопса, ваши женщины чисты и целомудренны, главная цель их жизни – рожать и сопровождать мужей и в смерть, и в труд …Это национализм.Эта земля условно ваша. Вы владеете ей не по праву, делиться надо, сильно жирно, иметь то, что скушать не можете. Ваша история – история рабства от Рюриков до Сталина, кайтесь и снимайте штаны. Ваши женщины – красивые шлюхи в евро борделях, ваши дети – сладкая цель для евро-педофилов туристов. Наслаждайтесь, Это не империя, это димакратия толерантная. Аминь.

    #2130026
    Волейболер
    Участник

    [quote name='odeon13'] [quote name='monax'] Сама по себе национальная идея ничего не даёт. Она только отвлекает граждан от решения их проблем на некоторое время [/quote]Вы жили на этой земле, и ваши правнуки будут жить на ней вечно. У вас богатейшая история, вы и ваши деды построили сооружения, по масштабам равные пирамидам Хеопса, ваши женщины чисты и целомудренны, главная цель их жизни – рожать и сопровождать мужей и в смерть, и в труд …Это национализм.Эта земля условно ваша. Вы владеете ей не по праву, делиться надо, сильно жирно, иметь то, что скушать не можете. Ваша история – история рабства от Рюриков до Сталина, кайтесь и снимайте штаны. Ваши женщины – красивые шлюхи в евро борделях, ваши дети – сладкая цель для евро-педофилов туристов. Наслаждайтесь, Это не империя, это димакратия толерантная. Аминь.[/quote]На этой земле будут жить не только Ваши правнуки, но правнуки всего человечества, и из историй стран и народов есть и побогаче, 😀 , и пирамиды, построенные рабами Египта ли, или рабами Ацтеков, не делают народы вечными и вечно правыми. Вы веками рассказывали женщинам об их целомудрии и чистоте с помощью розги, дубины и кнута, а то у увечья. Конечно же Земля условно Ваша. Завтра подует солнечный ветер и она пошевелит плечами стряхивая с себя Вас как плесень, возомнившую что-то своим. А делиться действительно надо, ведь Вы вымираете, а другие размножаются, это закон природы, то есть бога. Против Бога Вы ничто. То, что рабство у вас в крови – это правда, иначе при таких богатствах вы не жили бы хуже Амстердамского нищего и не позволяли издеваться над собой всем подряд. И это никакая не демократия, это догнивающий СССР, с его уродливым рабским наследием, культом подавления, культом жадности и нищенства, культом насилия и рабства. Преодолеть это не так легко, ведь Вы вбивали это в людей целое столетие, но я верю, что Ваше время истекает.

    #2130033
    Analyst
    Участник

    [quote name='monax'] Были аннулированы (в одностороннем порядке как правило) межгосударственные соглашения, которые создавались ещё при царях. [/quote]То что аннулировались царские договоры в одностороннем порядке вполне естественно, ведь другая сторона отреклась от власти и насколько я помню коммунисты этим фактом пользовались весьма активно. [quote name='monax'] Значит буржуазная революция с побоищем – это легитимное действие и, соответственно, власть. Но, когда приходят к власти большевики относительно бескровно, то это уже не легитимное действие. [/quote]Дело в том, что никакого влияния в национальных провинциях у большевиков не было, поэтому к власти пришли буржуазные правительства либо утвердились местные феодалы. Но потом пришла Красная армия и установила советскую власть, это если упрощенно, понятно что были и какие-то особенности в тех или других регионах.[quote name='monax'] Я не спорю, что университеты были учреждены англичанами, я только лишь уточняю, что англичане ничего не строили. [/quote]Зря Вы упираетесь, озвученные университеты были построены на английские деньги и кстати первым руководителем университета в Калькутте был генерал-губернатор Индии, возможно Вам станет легче, если я скажу, что университеты создавались для обучения и создания индийской элиты, которая должна была помогать Британии управлять Индией.[quote name='monax'] Однако вы также должны согласиться, что преподавание в советских школах велось на родных языках. [/quote]Не знаю, что Вы имеете в виду, например в Казахстане было 2 вида обучения: обычные городские школы с обучением только на русском и национальные как правило в аулах, где обучение шло на казахском. [quote name='monax'] Про английский язык. Соглашусь. Был и есть государственный. Это как раз говорит о том, что часть Индии до сих пор является колонией. [/quote]Зря Вы так, понятно, что Индия перестала быть колонией, но во-многом благодаря английскому языку и хорошему образованию, выпускники индийских университетов создают новую Индию и кстати весьма востребованы в США и Канаде.[quote name='monax'] Преподавание на родных языках не признак колонии. Следовательно, СССР не может считаться империей. [/quote]Не понимаю причинно-следственной связи между преподаванием на родном языке и империей.[quote name='monax'] Когда это в империях призывали с национальных окраин? Я всегда думал, что в империях армия наёмная… Где вы видели, что бы в СССР была наёмная армия? [/quote]По поводу военной организации Римской или Британской империи много написано в интернете, было и так и эдак в зависимости от конкретного положения дел в империи. Призыв в советскую армию был обязанностью для всех граждан независимо от желания, это не является ни признаком империи ни признаком республики.[quote name='monax'] Я не отрицаю, что формирование советской нации происходило не со стопроцентным результатом…Докатились, что рабочую силу в городе найти не можем. [/quote]Так ведь обучение и воспитание подрастающего поколения это задача не только для советской власти, но и для любого нормального государства. В Польше давно нет социализма, однако молодежь с удовльствием идет работать на заводы, другое дело, что работа уже далеко не та, что раньше, 3D станки и измерительная аппаратура стоимостью в миллионы долларов требует других более продвинутых кадров.[quote name='monax'] Вы сами призывали видеть и чёрное и белое. Но как-то предвзято у вас получается. Мы далеко не у пропасти и далеко не так всё плохо было за последние 100 лет. [/quote]Так я и не говорю, что все было плохо, но в целом минусов было больше чем плюсов, что и привело к изменениям.[quote name='monax'] Идею построения коммунистического общества отняли, но ничего достойного взамен не предложили. Вот мораль и стала на весьма низком уровне [/quote]Это только одна из причин, ни на одном народе в мире так динамично не экспериментировали как на русском, повыбили все подпорки, уж не знаю, на чем и держимся.[quote name='monax'] Япония переживает с 1992 года кризис. Только он у них более серьёзный, чем у нас…Устаревшие и во многом архаичные формы организации труда. [/quote]Я уже писал, что сравнивать кризисы в развитых странах с нынешней Россией бессмысленно, уровень жизни безработного в Греции не сопоставим с уровнем жизни наемного работника в Комсомольске. Ни одно европейское правительство не удержалось бы у власти и месяца, если бы организовали такую стабильность как в России. Наши власти спасает то, что большинство населения не знает, что такое нормальная жизнь. А насчет архаичных форм организации труда в Японии, это Вы попали пальцем в небо, японская организация труда является сегодня классикой менеджмента, “бережливое производство” и “система непрерывного улучшения” были придуманы именно в тамошних корпорациях и сегодня потихоньку с трудом приживаются на российских предприятиях, том же КНААПО.

    #2130044
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] Дело в том, что никакого влияния в национальных провинциях у большевиков не было [/quote]Вы слишком упрощаете. Влияние было. Конечно, не везде одинаковое. Но то, что советская власть держалась только на штыках, в корне неверно. Вы намеренно выворачиваете ситуацию. Тогда и про царский режим можно сказать, что он держался только на штыках. Но это будет неправдой. Были разные периоды. Если бы русские продвигались на восток только с боями, то мы бы дальше Урала никогда не продвинулись. То же и об установлении советской власти можно сказать.[quote name='Analyst'] Дело в том, что никакого влияния в национальных провинциях у большевиков не было, поэтому к власти пришли буржуазные правительства либо утвердились местные феодалы. [/quote]Смотря о какой провинции мы говорим. Везде было очень по-разному. Были буржуазные правительства, которые не смогли отстоять свой суверенитет и, если б не Красная Армия, то может сегодня не было бы Грузии, Армении, Азербайджана. Эти страны до сих пор разделены на две части как и страны Средней Азии. По сути Красная Армия остановила внешнюю агрессию в этих странах. В Средней Азии было несколько проще.[quote name='Analyst'] Зря Вы упираетесь, озвученные университеты были построены на английские деньги [/quote]Я не упираюсь. Я напоминаю, что эти университеты состоят из разных учреждений, которые были построены не на британские деньги. Некоторые из их были построены задолго до англичан. Но вот университет был учреждён англичанами. С задачей этого университета соглашусь. Обучали там только элиту. Но в СССР в научно-образовательных учреждениях обучали всех. Образование было доступно всем. В этом принципиальная разница между индийской колонией и советской республикой.[quote name='Analyst'] Не знаю, что Вы имеете в виду, например в Казахстане было 2 вида обучения: обычные городские школы с обучением только на русском и национальные как правило в аулах, где обучение шло на казахском. [/quote]Я не спорю. Я и пишу, что только в Грузии и Армении было два государственных языка. Во всех остальных республиках было по разному, но насильно русский язык никто не пихал и родной язык никто не запрещал.[quote name='Analyst'] Зря Вы так, понятно, что Индия перестала быть колонией, но во-многом благодаря английскому языку и хорошему образованию, выпускники индийских университетов создают новую Индию и кстати весьма востребованы в США и Канаде. [/quote]Индия перестала быть колонией благодаря национально-освободительному движения, а не благодаря хорошему образованию. Наивно полагать, что кто-то отдаст деньги и власть просто потому, что другой его образованней, умней, честней и т.д. Собственно история освободительных войн в Индии хорошо освящена. Также не надо забывать, что за Индию с англичанами боролся монгольский хан, часть Индии была провинцией монгольского государства.[quote name='Analyst'] Не понимаю причинно-следственной связи между преподаванием на родном языке и империей. [/quote]Колонии – это необходимая часть империи. Колонии нужны как правило для получения сырья и первичной его переработки, увеличения прибыли монополий и финансовых махинаций. Добывающие отрасли не требуют высокой квалификации работника, поэтому обучать его собственно нет смысла. Но этими рабочими надо управлять. Для этого нужны университеты для элиты общества. Монополии приходится делиться знаниями и технологиями с элитой. Преподавание происходит не на родном языке, но языке монополии (условно назовём так), для того что бы знания были доступны только избранным. Эта ситуация напоминает ситуацию с протестантством. Именно протестанты добились того, что бы Библию можно было читать(читать простому человеку) и Библию можно было переводить с латыни на родной язык. Но борьба эта была многовековой и кровопролитной.Конечно, сегодня всё это выглядит глупо, но тогда на этом строился бизнес и политика.[quote name='Analyst'] Призыв в советскую армию был обязанностью для всех граждан независимо от желания, это не является ни признаком империи ни признаком республики. [/quote]Как раз это и является признаком империи. Когда молодого человека призывают в армию – это является обязанностью и, о чём вы умолчали, долгом. Этот молодой человек не будет стрелять в своих граждан. Другими словами армия у нас была народной. Может именно поэтому либеро-демократы пришли к власти легко. Но вот когда солдату платят за выполнение приказа, то ему безразлично, кто стоит по ту сторону. Его будет беспокоить только эффективное выполнение приказаза деньги. Наниматель (капиталисты с лице государственной власти) вправе требовать это от солдат. Он ведь заплатил. Армия в империях применяется как для завоеваний, поддержания целостности границ империи, так и для поддержания порядка внутри империи (колоний). В СССР армия применялась только для отражения внешней агрессии. Попытки применить её во время путча и в Афганистане ни к чему не привели. Те, кто стрелял по депутатам, были все проплаченные. Собственно, результат мы получили. Идёт реформа вооружённых сил. [quote name='Analyst'] Так ведь обучение и воспитание подрастающего поколения это задача не только для советской власти, но и для любого нормального государства. [/quote]С одной стороны, да. Любое государство будет создавать систему образования, но задачи образования в буржуазном обществе и социалистическом сильно отличаются. При капиталистических отношениях правит рынок. Рынок не может сформировать чёткий заказ на образовательный уровень человека, потому что экономическая ситуация при рыночных отношениях не стабильна. Капиталист точно не может сказать какие ему нужны работники и сколько сегодня, а какие и сколько через год. Поэтому в буржуазных обществах имело и имеет место формальное образование. То есть образование, при котором развивались общие способности учащегося: мышление, память, воображение. Русская педагогика стоит особняком от мировых тенденций. Именно поэтому я полагаю, что Российская империя (потом СССР) не может являться империей в чистом виде. Ушинский и Добролюбов вам в помощь. Советская модель образования берёт своё начало от этих подвижников русской педагогики. Основная их идея состоит в том, что бы не ограничиваться текущей потребностью общества (рынка), а давать учащимся знания, которые будут являться заделом на будущее. Эти идеи применялись во всех школах СССР. Где-то применяются и поныне. Только сегодня таких педагогов по тихой выжимают из школы. Идёт реформа образования как-никак.[quote name='Analyst'] Это только одна из причин, ни на одном народе в мире так динамично не экспериментировали как на русском, повыбили все подпорки, уж не знаю, на чем и держимся. [/quote]Я не сторонник громких фраз, но тут будет уместно сказать. Держимся мы исключительно на сознательности граждан. Заметили? Бредовые законы как не работали, так и не работают.[quote name='Analyst'] Наши власти спасает то, что большинство населения не знает, что такое нормальная жизнь. [/quote]Не думаю. У нас в Комсомольске много горожан, которые выезжают за границу каждый год по туристической путёвке или на работу. Я много общаюсь по сети с людьми из Австралии, США, Китая, Израиля, Италии, Германии, Белоруссии. Много спрашиваем друг друга. Есть плюсы и минусы в любой стране.[quote name='Analyst'] насчет архаичных форм организации труда в Японии, это Вы попали пальцем в небо, японская организация труда является сегодня классикой менеджмента [/quote]Где-то может и классика. Но в основном дальше полуфеодальных отношений в организации труда они не продвинулись. Это дико звучит, но на большинстве предприятий это так. Это признаётся самими японцами, но пока там никто ничего не предлагает. Внешняя оболочка очень блестящая. Не спорю.

    #2130053
    Волейболер
    Участник

    [quote name='monax'] Вы слишком упрощаете. Влияние было. Конечно, не везде одинаковое. Но то, что советская власть держалась только на штыках, в корне неверно. [/quote]В каждой национальной республике были партячейки большевиков, которые мутили воду, и даже за границами Империи. Но они ничего не значили. Какая может быть диктатура пролетариата в аграрных странах? Захват власти происходил только благодаря вторжениям Красной Армии, якобы на помощь восставшим 😀 “Белую гвардию” читали? А в Грузии есть музей оккупации, посетите 😀 . Про Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, часть Финляндии, Украины, и Белоруссии вообще можете помолчать – неприкрытая агрессия и имперское уничтожение национальных прав всех республик.[quote name='monax'] если б не Красная Армия, то может сегодня не было бы Грузии, Армении, Азербайджана. [/quote] Зато они есть, а ни Российской империи ни СССР – нет, спасибо партии за это. 😀 [quote name='monax'] Я напоминаю, что эти университеты состоят из разных учреждений, которые были построены не на британские деньги. Некоторые из их были построены задолго до англичан. [/quote]Что за ерунда. Например?[quote name='monax'] Образование было доступно всем. [/quote]Правильно, надо же образовывать элиту, для руководства основной национальной массы, надо же кому-то давать образование для работы на создаваемых предприятиях, чтобы вывозить ресурсы и капиталы для метрополии, содержащей многомиллионный аппарат подавления и защиты собственной власти.[quote name='monax'] Индия перестала быть колонией благодаря национально-освободительному движения, а не благодаря хорошему образованию. [/quote]Одно не бывает без другого. Знаете кто такой Махатма Ганди? Он отнюдь не был сборщиком чая. И именно его теория ненасилия, привела к бескровному освобождению Индии от Англии. Вы бы уничтожили пол страны …[quote name='monax'] Когда молодого человека призывают в армию – это является обязанностью и, о чём вы умолчали, долгом. Этот молодой человек не будет стрелять в своих граждан. [/quote]Что они успешно делали все годы советской власти, я не беру двадцатые, тридцатые, сороковые, даже в современности, или Вы ничего не знаете о расстрелах демонстраций, подобных Новочеркасской, протестовавших против повышения цен? Вы, товарищи коммунисты – фанатики. Вы отцов и матерей подводили под расстрелы, стоит вам вдолбить, что они враги народа, не то что незнакомых людей …[quote name='monax'] Но вот когда солдату платят за выполнение приказа, то ему безразлично, кто стоит по ту сторону. Его будет беспокоить только эффективное выполнение приказаза деньги [/quote]А в СССР за отказ стрелять, самого бы расстреляли, или сгнил бы в лагерях … Так что мотивация куда помощней, чем деньги …[quote name='monax'] Русская педагогика стоит особняком от мировых тенденций. Именно поэтому я полагаю, что Российская империя (потом СССР) не может являться империей в чистом виде. [/quote]Ну, вот и консенсус. СССР – всё-таки империя? Только какая-то нечистая? Только при чём здесь русская педагогика? Свои Ушинские и Макаренки есть в каждой стране. 😀 [quote name='monax'] У нас в Комсомольске много горожан, которые выезжают за границу каждый год по туристической путёвке или на работу. Я много общаюсь по сети с людьми из Австралии, США, Китая, Израиля, Италии, Германии, Белоруссии. Много спрашиваем друг друга. Есть плюсы и минусы в любой стране. [/quote]Только из страны, где одни плюсы, люди старались сбежать в страны, где одни минусы, несмотря на пропаганду. Не знаете, почему в СССР был запрещён выезд в другие страны, особенно кап.? Знаете что такое поправка Джексона-Веника. Она была принята из-за запрета на выезд из СССР даже евреям, на их историческую Родину … Это свойство даже не империи или республики, это свойство тюрьмы народов.[quote name='monax'] Где-то может и классика. Но в основном дальше полуфеодальных отношений в организации труда они не продвинулись. Это дико звучит, но на большинстве предприятий это так. Это признаётся самими японцами, но пока там никто ничего не предлагает. Внешняя оболочка очень блестящая. Не спорю. [/quote]О чём вы говорите? Какая оболочка? Никаких ресурсов. Голые острова, всё приходится покупать. Даже в единственной отрасли машиностроения, которая у нас более-менее организована – автомобильной, производительность труда в несколько раз ниже, чем у японцев. На одного рабочего нашего автомобилестроения приходится 2,5 машины в год, а на японца – 16 машин. И это не лады-калины, а кое-что покруче, сами знаете … А про электронику я вообще молчу – отставание навсегда 😀 [quote name='monax'] Если бы русские продвигались на восток только с боями, то мы бы дальше Урала никогда не продвинулись. [/quote]А кто им там мог противостоять? Полупервобытные люди с луками и стрелами? 😀 Пока ещё в большинстве российских городов основное население – русские, но они вымирают, как и в конце существования СССР, так и сейчас, и никакая другая нация в этом не виновата. Побольше занимайтесь любовью, а для этого нужно иметь больше времени, значит надо поменьше работать и повышать организацию труда, то есть заниматься наукой и развивать образование, чего не делается. Я предлагаю на начальном этапе запретить членам КПСС и КПРФ участвовать во властных структурах. Жаль, что этого не сделали в девяностых … 🙁

    #2130077
     VaIerik
    Участник

    Уважаемый, Волейболер. Критика СССР и коммунистов – это прекрасно. Но какое это отношение имеет к данной теме? Перемешали кучу фактов. Каждый ваш абзац это отдельная тема. Финляндия это одно. Польша совсем другая история. Про Украину я вообще не понял. Она хоть государством полноценным стала при коммунистах, приросла землями с лёгкой руки коммунистов. Про Японию я так понимаю, что Вы только Инет читаете. Про наше автомобилестроение тоже не понял. Какая там более-менее организация? Всё машиностроение у нас просто отсутствует судя по Вашим же показателям производительности. И деградация началась с приходом к власти либералов. Сегодня мы видим жалкие остатки машиностроения. Про электронную промышленность тоже самое. Её загубили господа либералы. Про какое вымирание в конце существования СССР вы хотите сказать? Есть данные официальной статистики. Зачем врать? Об университете Калькутты не надо судить только по сайту этого учреждения. Возьмите документы скажем 18 века. Там есть сведения о некоторых образовательных учреждениях, которые потом вошли в состав этого университета. Однако, я Ваших аргументов в пользу того, что СССР была империей не увидел.[quote name='Волейболер'] А кто им там мог противостоять? [/quote]Видите. Вы даже об этом не имеете представления. Зато про поправку Джексона-Веника вспомнили. Только не вспомнили что истинная причина в её принятии не препятствие выезда евреев на историческую родину. У нас между Россией и Израилем безвизовый режим уже давно. Однако поправку не отменяют. Почему? Это я оставлю Вам в качестве дополнительной причины вникнуть в существо вопроса. Не доверяйте пропаганде. Между прочим, целенаправленная политика русских царей помогла без особых конфликтов продвинуться до западного побережья Северной Америки.[quote name='Волейболер'] Я предлагаю на начальном этапе запретить членам КПСС и КПРФ участвовать во властных структурах. Жаль, что этого не сделали в девяностых … [/quote]КПСС как раз запрещалась. Или Вы как-то удачно про это забыли? К чему это привело в 90-х сами видите по тому как мы сегодня живём. А так я с Вами согласен, дерзайте. К чему это приведёт посмотрим.

Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 89 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.