boyar.
Волейболер[quote name='monax'] Про какое вымирание в конце существования СССР вы хотите сказать? Есть данные официальной статистики. Зачем врать? [/quote]Действительно, зачем Вы врёте, когда можно [link url='http://gidepark.ru/community/129/content/799656'] почитать [/link] “Демографический кризис в России начался не в 1990-е годы, а в 1960-е годы ещё в СССР. В 1990-е он обострился из-за проблем, связанных с коренными преобразованиями политической и экономической системы. Эти преобразования проходили в очень неблагоприятных внешних экономических условиях: цена нефти в 1998 году была 10 долларов, т.е. в 10 раз ниже нынешней цены.” И т.д. и т. п. …[quote name='monax'] Про Японию я так понимаю, что Вы только Инет читаете. Про наше автомобилестроение тоже не понял. Какая там более-менее организация? Всё машиностроение у нас просто отсутствует судя по Вашим же показателям производительности. И деградация началась с приходом к власти либералов. Сегодня мы видим жалкие остатки машиностроения. Про электронную промышленность тоже самое. [/quote] А Вы, я так понимаю, даже его не читаете. А что Вы читаете о Японии? И что непонятного про автомобилестроение? В субсидируемой государством области промышленности производительность труда в несколько раз ниже, чем в Японии, которую Вы хаете. 😀 Тут хоть видно, что мы что-то клепаем, ведь одежду, обувь и телефоны мы так производить и не научились 😀 . А что мы клепали и клепаем? 😀 Это Вам расскажет любой автомобилист, только дайте волю … 😀 [quote name='monax'] Про Украину я вообще не понял. [/quote]Что-то Вы ничего не понимаете? Может, просто не знаете? В Украину вторглась Красная Армия и присоединила её к Советской России, как и в Грузию и многие другие республики …[quote name='monax'] Возьмите документы скажем 18 века. Там есть сведения о некоторых образовательных учреждениях, которые потом вошли в состав этого университета. [/quote]Давайте – возьму 😀 Каких таких “образовательных учреждений”? Текстильных фабрик, что ли? 😀 Фантастику не пишите? Тем более, что в 18 веке у нас Индия под кем?[quote name='monax'] Однако, я Ваших аргументов в пользу того, что СССР была империей не увидел. [/quote]Может плохо смотрите. Почитайте [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F'] определение. [/link]“Империя – большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства”. И что не так? 😀 [quote name='monax'] Она хоть государством полноценным стала при коммунистах, приросла землями с лёгкой руки коммунистов. [/quote]Вот именно, а Россия уменьшилась, а разве Севастополь и Одесса, да и многие другие русские города – это Украина? А разве население Украины не наполовину ли русское? А им запрещено даже кино в кинотеатрах смотреть на родном языке, спасибо Вам, товарищи, за Вашу “лёгкую руку” – Вас бы самих, да рукой потяжелее … 😀 [quote name='monax'] Видите. Вы даже об этом не имеете представления. [/quote]По себе-то не судите. 😀 А ну ка, расскажите нам, кто там противостоял Ермаку, Строганову, Пояркову и другим? И чем были вооружены воины, например, Ногайского или Сибирского ханства? И не сваливайте на других, если сами некомпетентны …[quote name='monax'] Зато про поправку Джексона-Веника вспомнили. Только не вспомнили что истинная причина в её принятии не препятствие выезда евреев на историческую родину. [/quote]Мы же говорим не о причине или поводе принятия [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%92%D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0'] поправки [/link], А о том, что СССР был тюрьмой народов, что также не красит его ни как империю, ни как республику 😀 ”Поправка Джексона-Вэника к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами социалистического блока, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека.” Всё как в древнем Риме, свобода даётся рабам только путём восстания, а просто так на свободу рабов никто не выпускает 😀 .[quote name='monax'] Не доверяйте пропаганде. [/quote]Лучший способ прожить нормально жизнь – следовать советам, которые Вы даёте другим … 😀 Но к вашей реплике я бы добавил: “… особенно коммунистической.” 😀 [quote name='monax'] КПСС как раз запрещалась. Или Вы как-то удачно про это забыли? [/quote]Не запрещалась, а распускалась, это раз. А во вторых читайте внимательно: [quote name='Волейболер '] Я предлагаю на начальном этапе запретить членам КПСС и КПРФ участвовать во властных структурах. Жаль, что этого не сделали в девяностых … [/quote] Неужели не видите разницы? Между роспуском партии и недопущением её членов во властные структуры? А Ельцин у нас кто? – член КПСС, а Путин? Член КПСС, а чиновничий аппарат всех правительств за 20 лет? Члены КПСС. Сомневаюсь только насчёт наших дам, больно молоды 😀 . Так что, как ни крути, Вы, товарищи коммунисты, стали причиной уничтожения русской государственности, как в начале 20-го века, так и в его конце. Не отпирайтесь.
VaIerik VaIerik[quote name='Волейболер'] Действительно, зачем Вы врёте, когда можно почитать “Демографический кризис в России начался не в 1990-е годы, а в 1960-е годы ещё в СССР [/quote]Докажите с цифрами в руках. Вам как любителю Интернет [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0'] ресурсов [/link].[quote name='Волейболер'] Эти преобразования проходили в очень неблагоприятных внешних экономических условиях: цена нефти в 1998 году была 10 долларов [/quote]Вы забыли, что при положительной демографической динамике в СССР цена на нефть была фактически такая же как в 1998 году. Однако это не помешало СССР быть ведущей экономикой мира.[quote name='Волейболер'] А что Вы читаете о Японии? [/quote]Например, Ниппон Хо:со: Кё:кай, Японская вещательная корпорация. Или TV Tokyo Network.[quote name='Волейболер'] Каких таких “образовательных учреждений”? [/quote]Раз вы так, придётся вам напомнить. Мусульманский колледж-мадраса (основан в 1781 году), армянский колледж(созданный в 1821 году богачами армянской общины). Это только некоторые из образовательных учреждений, которые вошли в состав Калькутского университета. Как вы можете увидеть уже из названий к англичанам они не имели никакого отношения.[quote name='Волейболер'] “Империя – большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства”. И что не так? [/quote]И что по-вашему оно объясняет? Ровным счётом ничего. Таким образом можно империей назвать древний Египет. Однако он империей не являлся, так как в то время не было…. читайте доктора Дж. Андерсона, графа Лодердейла, Т. Тука, сэра Э. Уэста, Дж. Х. Марсета, А. Смита, Маркса. Именно в такой последовательности.
Волейболер[quote name='monax'] Докажите с цифрами в руках. Вам как любителю Интернет ресурсов. [/quote]Напрасно Вы не читаете предлагаемые Вам ссылки, потому что спор приобретает характер беседы со глухослепоговорящим 😀 . Хорошо. Поясняю на примере. Представьте себе две стопки монет. Одна маленькая – это смертность, другая высокая – это рождаемость. И вот, именно с 60-х годов, когда СССР стал подсаживаться на сырьевую иглу, маленькая стопка начинает увеличиваться – смертность растёт, а большая уменьшаться – рождаемость падает. И с каждым годом этот процесс становится всё стремительней. Легко предположить и даже можно вычислить, когда обе стопки монет сравняются. То есть рождаемость сравняется со смертностью и прирост население станет равным нулю. Этот момент как раз пришёлся на начало девяностых годов, делее смертность превысила рождаемость, и это не зависит от того, кто находится у власти. В некоторых республиках это произошло чуть раньше, в конце восьмидесятых, это видно из приведённых Вами статистических данных. Основной прирост населения в СССР осуществлялся за счёт среднеазиатских республик, в России же – за счёт кавказских. Сейчас эти тенденции в России сохраняются.[quote name='monax'] Вы забыли, что при положительной демографической динамике в СССР цена на нефть была фактически такая же как в 1998 году. Однако это не помешало СССР быть ведущей экономикой мира. [/quote]Трудно заподозрить в наличии ведущей экономики страну, в которой существовал тотальный дефицит, где элементарно не хватало товаров народного потребления. Где не хватало и даже не было не то что памперсов и прокладок для женщин, а даже туалетной бумаги (!) Где продукты питания распределялись по талонам, как во время войны. Столько-то грамм хлеба на месяц, столько-то крупы, столько-то макарон. Я мясе я даже говорить не хочу. Что такое страна с ведущей экономикой в вашем понимании? Нищая страна, где не хватает хлеба и молока? Где люди убивали друг друга в давках за спиртным? А если чего и хватало, то это было такого низкого потребительского качества и отставало от времени в дизайнерском или научно-техническом аспекте, что можно пользоваться с большой натяжкой. Поэтому люди предпочитали что-нибудь заграничное.Что толку от того, что мы выплавляли больше всех чугуна? Вы чугуном детей кормить будете? Сплошной позор и унижение.Так что распад и уничтожение страны начался не в девяностых, он начался гораздо раньше. Начался в Ваших душах, товарищи коммунисты.[quote name='monax'] Например, Ниппон Хо:со: Кё:кай, Японская вещательная корпорация. Или TV Tokyo Network. [/quote]Ну и что же там пишут? По сравнению с Россией Япония живёт уже в 22-м веке, как по качеству жизни, так и по техническому развитию. Нам её не догнать н и к о г д а. 😀 От того, что Медведев бегает с айфоном, как Хрущёв с кукурузой, жизнь у нас не улучшится. 😀 [quote name='monax'] Раз вы так, придётся вам напомнить. Мусульманский колледж-мадраса (основан в 1781 году), армянский колледж(созданный в 1821 году богачами армянской общины). Это только некоторые из образовательных учреждений, которые вошли в состав Калькутского университета. Как вы можете увидеть уже из названий к англичанам они не имели никакого отношения. [/quote][quote name='monax'] Мусульманский колледж-мадраса (основан в 1781 году) [/quote]Это религиозное заведение. Вы ещё церковноприходские школы с университетом сравните 😀 А армянский колледж создан армянами. И создано это всё благодаря Великобритании, колонией которой в то время было Индия. Вы попробуйте создать какой-нибудь национально-религиозный колледж, например, в Хабаровском крае. Как по-Вашему, возможно это было бы в СССР или в нынешней России, прямой духовной наследнице того режима?[quote name='monax'] И что по-вашему оно объясняет? Ровным счётом ничего. Таким образом можно империей назвать древний Египет. Однако он империей не являлся [/quote]Конечно же, древний Египет был империей, и на этих [link url='http://www.egyptius.com/maps.php?id=1'] картах [/link] видно её развитие и завоевания … И читаете вы не внимательно: ” Примерами континентальных империй являются Великая Армения, Византийская империя, Монгольская империя, Империя Тимуридов, Российская империя, Австро-Венгрия, Османская Империя, Империя Великих Моголов, Китайская империя, Швеция, Речь Посполитая, Римская Империя, Древний Египет, Государство Саргона, Древняя Персия, Ассирия, Арабский Халифат, Священная Римская Империя, Государство Карла Великого.” Через сто лет историки добавят в этот список и СССР 😀 Ведь процесс происходит именно сейчас, и, вероятно, ещё не завершён … 😀 [quote name='monax'] читайте доктора Дж. Андерсона, графа Лодердейла, Т. Тука, сэра Э. Уэста, Дж. Х. Марсета, А. Смита, Маркса. Именно в такой последовательности. [/quote]Выбор что читать, один из немногих выборов, который у меня есть в нынешней России и мой ум сам найдёт себе пищу, так что не пытайтесь засорять мне мозг, если не сказать хуже … 😀
VaIerikВолейболер[quote name='monax'] Период искусственно созданного тотального дефицита был примерно с 1988 по 1994 год по понятным причинам, нужно было свалить коммунистов. Никого дефицита времён допустим Брежнева в СССР не было. Сказки эти рассказывайте кому угодно, только не мне. А про прокладки… Если это для вас является признаком цивилизации и богатства, что ж, это ваше видение. [/quote]Да что Вы говорите? Ну и какую колбасу ваша мама при Брежневе покупала на ужин, краковскую или сервелат? 😀 А спросите у папы, сколько десятилетий нужно было стоять в очереди, чтобы купить консервную банку по имени автомобиль? И сколько годовых зарплат она стоила? А отсутствие прокладок и памперсов как раз подтверждает то, что на людей Вам наплевать. Рабы и пушечное мясо для достижения утопических целей. Лишь бы с голоду не подохли. А когда Вы поняли, что коммунизм это несбыточная химера, что никакие жертвы, никакая тотальная цензура и контроль, не спасает государство от отставания и деградации, то Вы дружно стали Единой Россией. А самые упрямые, если не сказать больше, стали КПРФ 😀 .[quote name='monax'] В официальных исторических документах написано, что колледж строила армянская община, а вы опять заладили про англичан. Как же так? [/quote]Очень просто. Одно слово английского чиновника – и никакого колледжа, неужели не понятно? И при чём здесь Армянская цивилизация? Кстати, тоже империя в своё время. 😀 [quote name='monax'] Для возникновения империи нужны товарно-денежные отношения и ещё много чего. [/quote]Вы о чём? Есть совершенно чёткое определение [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F'] империи [/link]. И никакой Карл Маркс его изменить не в состоянии 😀 , и даже если Вы утверждаете, что в Древнем Египте не было товарно-денежных отношений, то Вы [link url='http://www.numizma.ru/nn5.html'] ошибаетесь [/link]. [quote name='monax'] Что Русская общность и нация имеет очень глубокие корни. Более того, раскрыты и опубликованы факты, которые говорят, что многие народы (народности) населяющие республики бывшего СССР (в том числе и среднеазиатские) являются суть одним народом и имеют общие языковые, культурные, генетические признаки. [/quote][quote name='monax'] если вы не пытаетесь понять мою точку зрения [/quote] Какую точку зрения? В чём она? В том, что русские это больше калмыки, чем германцы? А как же внешнее сходство? 😀 Вы плохо учили историю. Почитайте кто такие славяне и какие территории они населяли. Всё остальное – оккупированные территории. Не надо сочинять мифы про несколько тысяч лет. Русская культура чётко датирована первым тысячелетием н.э. [quote name='monax'] Я вам предложил ознакомиться с авторами, труды которых частично объясняют мою логику. [/quote]Перечисление имён людей, не означает, что Вы хотя бы открыли книгу, написанную хоть кем-то их них, лучше расскажите честно, какую отметку Вы имели по истории и географии в школе? 😀
VaIerik[quote name='Волейболер'] Ну и какую колбасу ваша мама при Брежневе покупала на ужин, краковскую или сервелат? [/quote]Любую, какая была по карману. В этом смысле ничего не изменилось.[quote name='Волейболер'] А спросите у папы, сколько десятилетий нужно было стоять в очереди, чтобы купить консервную банку по имени автомобиль? [/quote]В очереди не стояли. Да и машины то стояли в магазине. Или уж не помните? Конечно, такого ассортимента как сейчас не было, но зато отечественные машиностроительные заводы работали, а не влачили.[quote name='Волейболер'] И сколько годовых зарплат она стоила? [/quote]Про себя и свою семью не скажу. Но вот дядя и его товарищи по работе, работая токарем приобретали себе дачу, катер Амур, Жигули (гараж само собой) или ещё какую-нибудь марку автомобиля за каких нибудь 5 лет. И без всяких кредитов. А сегодня вам не слабо тоже самое сотворить без кредитов работая токарем?[quote name='Волейболер'] А отсутствие прокладок и памперсов как раз подтверждает то, что на людей Вам наплевать. [/quote]Посмотрите передачу Джейми Оливера. Вы многих продуктов, из которых он готовит свои блюда не найдёте даже в Хабаровске. Всё относительно.[quote name='Волейболер'] А когда Вы поняли, что коммунизм это несбыточная химера, что никакие жертвы, никакая тотальная цензура и контроль, не спасает государство от отставания и деградации, то Вы дружно стали Единой Россией. [/quote]Не надо обобщать.[quote name='Волейболер'] А самые упрямые, если не сказать больше, стали КПРФ [/quote]Не упрямые, а убеждённые.[quote name='Волейболер'] Одно слово английского чиновника – и никакого колледжа, неужели не понятно? [/quote]Видимо слов было недостаточно, раз англичане почти непрерывно в Индии воевали.[quote name='Волейболер'] И при чём здесь Армянская цивилизация? Кстати, тоже империя в своё время [/quote]Я ознакомился с вашим определением империи. Оно настолько узкое, что пользоваться им невозможно. Могу привести два примера-вопроса. Пример 1. Британская империя. Вы никогда не задумывались почему король Британии никогда не имел титула императора? Пример 2. Российская империя. Какие титулы, кроме титула русского императора, вы знаете, которые он носил? И почему? Ваши версии.[quote name='Волейболер'] даже если Вы утверждаете, что в Древнем Египте не было товарно-денежных отношений, то Вы ошибаетесь. [/quote]Я не утверждал, что в Египте не было товарно-денежных отношений. Я только отметил, что они не имели того уровня развития, которые необходимы в империи.[quote name='Волейболер'] В том, что русские это больше калмыки, чем германцы? А как же внешнее сходство? [/quote]Это типичная ошибка нациков. Внешнее сходство людей у них более определяющий метод определения той или иной расы, чем данные генетики.[quote name='Волейболер'] Почитайте кто такие славяне и какие территории они населяли. [/quote]Ознакомьтесь с тем, что такое индо-арийская раса и найдите, где говориться о том, какое влияние она оказала на формирование славянских, в частности, народностей.[quote name='Волейболер'] Всё остальное – оккупированные территории. [/quote]и у вас исчезнут заблуждения по поводу того, что мы живём на оккупированных территориях.[quote name='Волейболер'] Перечисление имён людей, не означает, что Вы хотя бы открыли книгу, написанную хоть кем-то их них, лучше расскажите честно, какую отметку Вы имели по истории и географии в школе? [/quote] Я вам отвечу так. В истории развития человечества было много случаев казни за то, что люди стремились к знаниям. Другими словами оценки в аттестате ни о чём не говорят. Засудить можно любого.
Волейболер[quote name='monax'] [quote name='Волейболер']Ну и какую колбасу ваша мама при Брежневе покупала на ужин, краковскую или сервелат?[/quote]Любую, какая была по карману. В этом смысле ничего не изменилось. [/quote]Я всегда поражался людям, которые могут солгать на раз-два даже не задумываясь, просто так. Ради чего? Или, если Вы сын партийного коммунистического босса, то всё возможно. Но, насколько я знаю, да и уверен все меня поддержат, в Комсомольске в 1983 году даже колбасный сыр был страшнейшим дефицитом и распределяли его в основном по больницам. Я же Вам сказал спросить у папы с мамой. 😀 [quote name='monax'] В очереди не стояли. Да и машины то стояли в магазине. Или уж не помните? Конечно, такого ассортимента как сейчас не было, но зато отечественные машиностроительные заводы работали, а не влачили. [/quote]Я не знаю чего Вы хотите добиться, отрицая общеизвестные и очевидные вещи. Разговор с Вами вообще теряет всякий смысл. Ведь даже те авто, которые распределяли по предприятиям, не всегда доставались ветеранам труда, много лет проработавшим на заводе, но всегда партийным бонзам, понятно, почему Вы стремитесь в прошлое. Лишили Вас власти 😀 [quote name='monax'] Я ознакомился с вашим определением империи. Оно настолько узкое, что пользоваться им невозможно. Могу привести два примера-вопроса. Пример 1. Британская империя. Вы никогда не задумывались почему король Британии никогда не имел титула императора? Пример 2. Российская империя. Какие титулы, кроме титула русского императора, вы знаете, которые он носил? И почему? Ваши версии. [/quote]Это не моё определение. Это просто определение. Аксиома. А ваши вопросы не имеют никакого отношения к нашему диалогу 😀 , не старайтесь уклониться от темы.[quote name='monax'] Но вот дядя и его товарищи по работе [/quote]По партийной работе? 😀 [quote name='monax'] Я не утверждал, что в Египте не было товарно-денежных отношений. Я только отметил, что они не имели того уровня развития, которые необходимы в империи. [/quote]Ну, да 😀 . А это чья фраза?[quote name='monax'] Для возникновения империи нужны товарно-денежные отношения [/quote][quote name='monax'] Ознакомьтесь с тем, что такое индо-арийская раса и найдите, где говориться о том, какое влияние она оказала на формирование славянских, в частности, народностей. [/quote]Я-то знаком [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8'] давно. [/link] А Вы сами почитайте: “Регион Центральной и Восточной Европы, напротив, является родным для большой группы индоевропейских языков, включая италийские, греческий, албанский, иллирийские, германские, фракийские, балтийские и славянские”. Ну, и где тут калмыки с ногайцами? 😀 [quote name='monax'] Это типичная ошибка нациков. Внешнее сходство людей у них более определяющий метод определения той или иной расы, чем данные генетики. [/quote]Во первых, кто такие нацики? Во вторых – внешнее сходство это и есть генетика. Если вы мне приведёте какие-нибудь генетические данные, что русские ближе к калмыкам, узбекам или бурятам, чем к германцам, я приму Вашу точку зрения, я бы заключил с Вами пари, но считаю это не этичным, когда на сто процентов знаешь результат. 😉 [quote name='monax'] и у вас исчезнут заблуждения по поводу того, что мы живём на оккупированных территориях. [/quote]Мне просто нечего добавить. Сразу бы и сказали, что Вы по национальности нанаец. Тогда Вы живёте на исконных территориях … 😀 А я – нет. Мои предки – европейцы.[quote name='monax'] [quote name='Волейболер']Перечисление имён людей, не означает, что Вы хотя бы открыли книгу, написанную хоть кем-то их них, лучше расскажите честно, какую отметку Вы имели по истории и географии в школе?[/quote]Я вам отвечу так. В истории развития человечества было много случаев казни за то, что люди стремились к знаниям. Другими словами оценки в аттестате ни о чём не говорят. Засудить можно любого. [/quote]Так я и знал. Юный гений не оценён, учителя – сволочи! Но вывод, который сделал я при общении с Вами, говорит как раз о том, что учиться Вы не хотите.
Analyst[quote name='monax'] Любую, какая была по карману. В этом смысле ничего не изменилось… В очереди не стояли. Да и машины то стояли в магазине. Или уж не помните?… Но вот дядя и его товарищи по работе, работая токарем приобретали себе дачу, катер Амур, Жигули (гараж само собой) или ещё какую-нибудь марку автомобиля за каких нибудь 5 лет. [/quote][quote name='Волейболер'] Я всегда поражался людям, которые могут солгать на раз-два даже не задумываясь, просто так. Ради чего? [/quote]Советская империя была построена на лжи, поэтому и нынешние коммунистические пропагандисты прибегают к этому испытанному оружию. Но в СССР существовал железный занавес, благодаря которому советские граждане знали только то, что им положено, а сейчас попытки использовать прежние методы рассчитаны на невежество некоторой части подрастающего поколения и на естественную ностальгию уходящего. Те кто жил в СССР, хорошо помнят, что это была страна тотального дефицита, все остродефицитные товары, начиная от мяса и колбасы и заканчивая мебельными гарнитурами и автомобилями распространялись через систему распределителей. Понятно, что семьи тех, кто распределял, чувствовали себя неплохо, а это прежде всего партийно-советская номенклатура и работники торговли, остальные делились на тех кто имел отношение к крупным, как правило оборонным предприятиям и поэтому им доставались какие-то крохи через заводские распределители и тем, кто никаких распределителей вообще не имел и мог рассчитывать только на “блатные” связи.[quote name='monax'] Я вот недавно ознакомился с работами студентов Финансовой академии, которые не без оснований утверждают, что Русское государство представляло и представляет собой далеко не то, что мы все думали по этому поводу. [/quote]Вообще говоря подобные ссылки находятся за пределами нормальных дискуссий, а то так можно дойти и до упоминаний разговоров на школьной перемене или утреннике в детском саду.
VaIerik
ValerikГоспода историки, оффтопик прекращаем. В теме противопоставляется и обсуждается союзное и имперское собирательство земель.
Волейболер[quote name='dimasster'] [quote name='Analyst'] Советская империя была построена на лжи[/quote]Голословное утверждение. Откуда информация? [/quote]А вот отсюда:[quote name='dimasster'] Не в СССР существовал, а существовал вокруг СССР, это разные вещи. А опустил его демократ до мозга и костей товарищ Черчиль. [/quote]Ну, для начала, скажем, Уинстон Черчилль Вам не товарищ, даже по партии, а в личностном отношении Вам до него, как до Луны. Вы повторяете ложь тщательно внедряемую в души советских людей. Ведь Железный занавес опустил именно СССР, когда отказался вывести войска из некоторых стран Восточной Европы и навязал им марионеточные коммунистические правительства, установив тоталитарные режимы, а затем танками подавлял восстания. Чьё это выражение – “коммунизм шагает по планете”? СССР подобно гитлеровской Германии мечтал о новом мировом порядке только называлось это “мировая революция”. 😀 . Смелости не хватило присоединить половину Европы к СССР. Хотя, например, Болгария, неофициально считалась 16-ой союзной республикой. Поговорка того времени: “курица – не птица, Болгария – не заграница.” Так что Уинстон Черчилль поступил как честный и порядочный человек, пытающийся излечить и защитить свободный мир от раковой опухоли коммунизма.Кроме того. Именно благодаря каждодневной лжи с экранов телевизоров и динамиков радио, люди стали циничны и развращены морально. Они же понимали, что им лгут. Что никакого коммунизма к 1980 году не будет. Что никого мы не догоняем и не перегоняем, иначе почему наблюдается недостаток всего, начиная от продуктов питания и книг, заканчивая автомобилями и квартирами. Коммунизм в бараках – вот что они видели в реальности. Доллар – 66 копеек, от смеха можно лопнуть. А чтобы людям не с чем было сравнить, выезд в капстраны был запрещён. Поэтому Ваших кумиров не вышел защищать ни один человек, ни в одном городе России или других республик. Ни в одной стране. А если бы СССР применил силу в отношении своего народа или народов других стран, его бы ждала полная изоляция и голодная смерть, ведь мы даже пшеницу покупали. Ваша имперская политика потерпела полное и безоговорочное крушение. И не надо снова навязывать и пропагандировать людям бесчеловечный строй прикрытый красивыми картинками.[quote name='dimasster'] Какая связь между добычей нефти и демографией? В стране стало больше денег и раждаемость вдруг упала. [/quote]Рождаемость зависит от финансового состояния в не такой степени, как Вы думаете, иначе, например, Япония или Швеция с Данией были бы рекордсменами. На этот вопрос нет однозначного ответа. Спросите у женщин, почему они не хотят рожать и укреплять Российскую государственность. 😀 [quote name='dimasster'] Как я, сидящий за компом в Комсомольске могу это проверить? [/quote]Да никак. Америки не существует, её придумали, чтобы интересней было тусить. 😀 Как Вы проверите, что это не так? 😀 [quote name='dimasster'] А нефти много стали добывать только после 1970 и в этом нет ничего плохого. [/quote]Ну, да. Деньги падают с неба. Зачем работать? Зачем модернизировать производство? Зачем внедрять научные достижения в быт? Зачем выращивать хлеб, когда можно купить? Отсталая, деградирующая страна, кичащаяся территориальными завоеваниями предков и этих предков уничтожавшая в первой половине века.[quote name='dimasster'] Вот что народ стал больше пить это понятно. Сейчас вообще с этим кошмар. Пьют даже дети, глядя на своих родителей. [/quote]Россия на фоне остальных стран отнюдь не самая [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0'] пьющая. [/link] И не Вы ли с товарищем Сталиным привели её к алкоголизации?[quote name='dimasster'] Почему тогда развитой Рим не ходил воевать наши земли. Приплыли бы через чёрное море и колонизировали. [/quote]Римлянам и земель с тёплым климатом хватало, они же не дураки – руки-ноги морозить, и другие части тела … 😀 [quote name='dimasster'] У России нет колоний [/quote]А почему же молодому специалисту, выпускнику КСФ в 2006 году на нашем АСЗ ложат зарплату 5 штук, а, например, на Питерских Верфях тридцать штук. Почему любая бабушка оператор в Московского метро, получает в два-три раза больше наших рабочих? Мы и есть колония и голубая мечта каждого из нас – уехать и жить поближе к метрополии .. Пока совсем не вымерли и китайцы к нам просто пешком не пришли жить вместо нас 😀 [quote name='dimasster'] Таких сразу надо на нары и пилу им в руки. [/quote]Скажите спасибо, что нынешняя власть так не думает о вас, а то давно бы там были. 😀 [quote name='dimasster'] Это наши земли. [/quote]Да по какому праву-то? Права сильного у нас уже нет, благодаря которому мы отвоевали эти земли у других. По этому же праву придут другие и заберут её у нас. Так как мы сидим на земле, как собака на сене. Земля должна давать людям жизнь, а мы вымираем. Ведь если бы не ядерное оружие, мы уже сейчас не смогли бы её отстоять. Скоро многим народам будет наплевать, что там делал Ермак и Поярков. Государственные границы станут атавизмом.
boyarНедавно встретил интересное предложение к решению “кавказского вопроса”.Любителям удерживать Кавказ надо создать фонд “Фонд удерживания Кавказа”. Прописать в регламенте почему необходимо удерживать Кавказ, перечислять туда часть своей зарплаты и на собранные средства удерживать. Источники финансирование из бюджета убрать. Тогда и посмотрим сколько реально любителей удерживать останется.Дополнение. Граждане Кавказа могут тоже вступать в фонд, перечислять денежки и сами себя удерживать в составе РФ.Таким образом, 300-400 миллиардов рублей в бюджет страны не нужно будет собирать, и они останутся у людей. Кто имеет интересы на Кавказе – пусть и платит, у кого там интересов нет – тот не платит и никто не имеет права заставить его платить насильно.
VaIerikГоворя о развитии существующего государства, реформировании его или построении нового, необходимо встаёт вопрос о том, кто в этом государстве живёт, кто является источником власти, и перед кем эта власть должна нести ответственность.Мы вроде бы привыкли, что у нас – многонациональное государство. Но если посмотреть пристальнее, то оказывается, что русский народ в этом многонациональном государстве – самый бесправный. Все народы, населяющие РФ имеют в рамках федерации вторую родину, где чужакам хозяйничать никто не позволит. Русские же, составляющие 80% населения, по сути создавшие это государство такого места, как ни странно не имеют. Получается, что Россия – для всех, но только не для русских.Русские не имеют даже своей национальной государственной символики, не говоря уже о власти, которая бы защищала их интересы. Гости из разных национальных окраин могут делать, что им угодно, не проявляя ни малейшей лояльности к русскому народу. И на государственном уровне ничего не делается.Национальные окраины на 95% процентов поддерживают на выборах действующую власть. Может быть, русские имеют право выбрать тех, кому они доверят управление сами?Причём эта ситуация поддерживается и защищается существующей властью. 23 января 2012 г. В своей предвыборной статье кандидат Путин ясно выразил свою позицию по национальному вопросу. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Русский народ – это скрепляющая ткань некоей полиэтнической цивилизации. То есть, русскому народу отведена роль цемента, ну или питательной среды для других этносов.А можно сказать ещё яснее. “Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы”, – Столыпин.А национальным самосознанием у русских, как ни странно всё обстоит очень печально. Коммунисты 70 лет создавали советский безнациональный народ. Теперь мы все россияне. А где же русские?И дело в том, что власти так проще управлять и навязывать людям свою волю. И как только встаёт вопрос о самоопределении русских, нам сразу показывают скинхедов, режущих таджиков, народ негодует и успокаивается.Национальными является подавляющая масса современных демократических стран. Ничьи права там не ущемляются, но статус и права представителей государствообразующего этноса признаны. Русским же в праве на национальное государство Владимир Владимирович отказывает, рассматривает исключительно как вспомогательный субстрат, некий цемент, который будет склеивать его империю.Как главное достижение правления Путина выставляется очень спорное «сохранение территориальной целостности» государства. А кому оно нужно?Как, например, нанесёт ущерб России освобождение Дагестана, Чечни и Ингушетии? Это где-то 1/250 территории России, где практически не живут русские.Им интересы России до лампочки, исправно платили бы деньги. Пусть живут отдельно, если смогут, конечно.Я считаю, что русскому народу нужно иметь национальное государство, а не жить ради империй и геополитических интересов Владимира Владимировича и компании. Все другие народы, лояльные к русским и уважающие их интересы, могут войти в состав русского госсударства.Хотелось бы услышать Ваши мнения по данному вопросу.
Copyright ©