[m@k$]

[link url='http://amurmedia.ru/news/khabkrai/11.06.2011/159340/'] Предпринимателя в Хабаровском крае заставили сделать пандус для инвалидов. [/link]Закон о соц. защите инвалидов это конечно очень хорошо… Как говорят даж появилась инициативная группа которая теперь будет следить за его соблюдением, в связи с чем все вновь сдаваемые объекты должны быть оборудованы этими самыми пандусами (вспомнили таки про закон), иначе не быть переводу в нежилой фонд и собственно малому бизнесу. Суть проблемы в следующем, между двумя магазинами строится новое крыльцо (расстояние между ними как понимаете не большое, квартиры однокомнатные были) высота крыльца 1 метр по закону длинна пандуса должна быть не менее 12 метров!!! В сторону сделать его не возможно, придется вторгаться на соседскую территорию и убирать их крылечки чему соседи явно не обрадуются, так же как и прямо, там дорога и спускать инвалидов под колеса вроде как не гуманно. Весь парадокс в том что более важные соц. объекты так же как и транспорт пока трогать не собираются, взялись только за ИП и только за вновь сдаваемые объекты… Все это похоже на очередное “решение” проблемы в стиле нашего государства. А как быть ИП? Что с поддержкой малого бизнеса? Ведь наши президенты ее так разрекламировали… В общем компромиссов похоже не будет, решили пандус значит пандус а раз нет возможности его поставить это ваши проблемы…

[VaIerik]

Хм.. Магазин небольшой, так и до маразма можно дойти – к каждому ларьку пандус делать. Ни в коем случае не хочу ущемить права инвалидов, но ко всем законам нужно подходить со здравым смыслом. Или у прокурора с этим проблемы или преследуются иные цели. Более того, когда там был обратил внимание что около входа есть звонок и значок инвалида-колясочника – для вызова охранника, чтобы помог въехать в магазин. Это не гипермаркет – достаточная на мой взгляд мера. Причем в 99 % подобных магазинов нет ни пандуса, ни звонка.

[Shada]

[quote name='m@k$'] А как быть ИП? Что с поддержкой малого бизнеса? Ведь наши президенты ее так разрекламировали… В общем компромиссов похоже не будет, решили пандус значит пандус а раз нет возможности его поставить это ваши проблемы… [/quote]Выход один арендовать помещения в новых ТЦ, а не в жилых помещениях 🙂

[Capricorn]

[quote name='m@k$'] Суть проблемы в следующем, между двумя магазинами строится новое крыльцо (расстояние между ними как понимаете не большое, квартиры однокомнатные были) [/quote]Что вы путаете, гражданин. По ссылке явно сказано [quote]В ходе проверки установлено, что в нежилом здании № 48 по проспекту Копылова [/quote] нежиломНасколько правильно понимаю, всё это здание, ранее там находился банк “Дальпрогресс”, принадлежит Тимофееву В.Н – личности в городе достаточно хорошо известной по многим причинам. Обособленность здания вполне допускает устройство пандуса для людей по физике ограниченных, тем более, что для того района этот магазин (Купеческий????) единственный.[quote name='m@k$'] Все это похоже на очередное “решение” проблемы в стиле нашего государства. А как быть ИП? Что с поддержкой малого бизнеса? [/quote]Знаете, если по честному, так за нахождения в этом здании (до недавнего времени, а может и до сих пор) “игровой точки”, оно давно должно быть предано огню.***ТС имеет явно заказной характер.Мадам, месье, женема си пасижур, подайте бывшему депутату городской (государственной) думы. (с)

[m@k$]

[quote name='Capricorn'] Что вы путаете, гражданин. По ссылке явно сказано [/quote]вы тут немного не поняли! ссылка ссылкой… а далее я уже про себя и про другую недвижимость.

[-serg-]

Во во! А разве в комсомолське уже все муниципальные объекты адаптированны для людей с ограничеными возможностями? Чего это прокурор с муниципалитета не начал. Наверное у прокурора со зрением плохо становиться когда он мимо муниципальных объектов проходит.Я только за то, чтобы город был доступен для передвижению таких людей, но не нужно с больной головы на здоровую перекладывать. Самый безответсвенный владелец помещений это муниципалитет. Если посчитать квадратные метры городского фонда не оборудованного таким образом то им равным вряд ли будет найден другой собственник.Кстати иногда бывают забавные случаи когда правами людей с ограниченной возможностью прикрываются люди пытающиеся извлечь незаконную прыбыль.У меня клиент объявился. Запросил стомость определенной услуги. По прейскуранту ему объвили 3500 рублей(комент для понимания – при себестоимости примерно в 2860), так он так приципился ну просто достал. В наглую требовал “сделайте мне за рубль” (на понятный язык перевожу “за 1000”), когда я ему многократно отказал, он мне стал угрожать что по судам затаскает так как у меня нет пандуса). Не смог он “прицепиться” только потому, что помещение в котором работает это подразделение арендованное и по условиям аренды мы не имеем права в нем ничего менять. Слишком много “потребителей – халявщиков” появляется в нашем обществе.А что касается доступности объеков так администрацию города первую надо обяаь по полной программе.

[AHAKOHDA]

Сегодня по пр. Мира у “НА” увидела яркую табличку “человек в инвалидном кресле” и звонок, что очень обрадовало и вызвало уважение. Вход в аптеку не оборудовн пандусом- но выход то предприниматели нашли!

[VaIerik]

Уже года два назад этого предпринимателя заставили сделать пандус. Плюс выплатить марельный вред. Я сам инвалид – колясочник, и во многие учереждения и магазины нет доступа. Сейчас нами (инвалидами-колясочниками Комсомольска-на-Амуре) планируется большая работа в суде по искам к ИП у которых помещение не доступно для маломобильных групп. Кнопкой вызова вы (ИП) не отделаетесь. У Хабаровских инвалидов опыт, как вы поняли есть, будем перенимать. Читайте законы прежде чем открывать предприятие.

[m@k$]

[quote name='kopos'] Я сам инвалид – колясочник, [/quote][quote name='kopos'] Кнопкой вызова вы (ИП) не отделаетесь [/quote]Ууууу да тут явная агрессия!!! И чего вы хотите добиться??? Вам вариант предлагают причем со всем уважением! Нажал кнопку к тебе вышли и помогли… Я так думаю раз “мы” кнопкой не отделаемся значит “вам” не беспрепятственный доступ в магазин нужен так??? Где требование к городским властям доступ к больницам сделать???? К остановкам??? Тут корыстный умысел явно имеется. И не надо забывать много уважаемый гражданин что “ИП” это частная собственность и он в праве отказать в обслуживании и приеме граждан без объяснения причин в отличии от гос. организаций. Не стоит проявлять воинственные нравы, надо уметь договариваться, дипломатия вам о чем нибудь говорит???

[morfei]

[quote name='kopos'] Уже года два назад этого предпринимателя заставили сделать пандус. [/quote]Что же Вы к нему так привязались то? Скорее всего из понимания того, что у него есть деньги и его можно заставить?[quote name='kopos'] Плюс выплатить марельный вред. [/quote]Ух ты, а это еще за, что?? И кому моральный вред и сколько..? Пополняете кассу общества инвалидов за чужой счет и принудительно?[quote name='kopos'] Я сам инвалид – колясочник, и во многие учереждения и магазины нет доступа. [/quote]Но два года судим не все остальные предприятия и учреждения, а только этого предпринимателя?[quote name='kopos'] Сейчас нами (инвалидами-колясочниками Комсомольска-на-Амуре) планируется большая работа в суде по искам к ИП у которых помещение не доступно для маломобильных групп. [/quote]Я вот не понял одного… – предпринимателей будем судить.. а городские власти вы не трогаете, так как они дают вам деньги.. в ваш фонд?[quote name='kopos'] Кнопкой вызова вы (ИП) не отделаетесь [/quote]Заказухой пахнет какой то… то ли от администрации города, то ли от того, что скучно вам и надо какую то деятельность развить.. ни в одном городе не видел такого.. в Москве даж нет въезда для всех колясочников везде. Скорее всего палку вы перегибаете… . Как Чуров со своими 146-ю процентами… или хотите таким образов популярность завоевать?[quote name='kopos'] У Хабаровских инвалидов опыт, как вы поняли есть, будем перенимать. [/quote]Надеюсь Вы лично его изучили, а не от кого то услышали.[quote name='kopos'] Читайте законы прежде чем открывать предприятие. [/quote]Чтож… ИП сделают за свой счет.. только администрация сделает за свой ..? Или вам Михалев тактично ответил, что денег пока в бюджете нет, но Михалев обязательно учтет ваши пожелания и со временем пандусы будут везде?

[davis]

Абсурдность ситуации в том, что инвалидам колясочникам нужно сначала еще выехать из собственного подъезда. Поэтому число инвалидов, которые добрались бы до объектов оборудованных пандусом будет невелико. Так что теперь будем еще и в суд на службу заказчика подавать. Пусть они сделают пандус в подъездах. Который фактически будет оплачен из кармана жильцов дома.А знаете сколько стоит сделать 3-х метровый металлический пандус у магазина? Самый простенький обойдется 60 тыс. рублей. А чтобы выдержать стандартизированный уклон 10% с учетом высокого расположения входной двери (обычно такая высота у помещений которые раньше были квартирами) надо спроектировать 5 метровую каракатицу.Вот предприниматели и исхитряются. Находят компромисс. Упрашивают архитектуру, давайте сделаем пандус поменьше (а его сейчас категорически обязывают устанавливать на все вновь открывающиеся объекты), но установим кнопку вызова персонала. Медведев будучи президентом, посещая одну аптеку устроил разнос, что она не оборудована пандусом. После этого руководство сети аптек у нас в городе спешно оборудовало свои точки пандусами. Но это аптеки. Недостатка в средствах у них нет. А что делать предпринимателям? Разумнее всего для администрации, учитывая и так уже большие капиталовложения малого бизнеса, потребовать гарантийное письмо. Например пусть предприниматель сделает пандус (а я твердо уверен, что они безусловно нужны), но через год-два после открытия. Пусть он обрастет жирком, наберет нужную сумму Перевод помещения в нежилое очень и очень дорогая процедура. Но администрация на такое не идет. И твердолобость чиновников один из факторов из за чего из нашего города массово уезжают.

[m@k$]

Многоуважаемый “kopos” все это похоже [link url='http://slovo.ws/drevnie/12/0011.html'] на метание бисера перед некими животными [/link]… Вы сначала попробуйте самостоятельно!!! добраться до кабинета Михалева. И тут нет подтекста “издевательства”, мне просто интересно как вы с ним договорились? Сам к вам вышел или все таки кнопочка? Или и кнопочки нет!!! Муниципалитет на вас забивает и вы ничего не можете с этим сделать, решили гнев выместить на ваших соседях? Может вот этот “ИП”, которого вы в очередной раз собираетесь по судам таскать, может он единственный человек кто на улице вам поможет через дорогу перебраться (поребрики то не низкие). А узнав вас в суде… в следующей раз вам придется довольствоваться быстро отведенным взглядом….

[morfei]

[quote name='kopos'] Уже года два назад этого предпринимателя заставили сделать пандус. [/quote]А,за эти два года, что предпринимателя пандус заставили сделать.. администрация города вам пандусов сколько сделала? или если “нам дают деньги, то мы согласны закрыть глаза? ” На простой подкуп и взяточничество не похоже?[quote name='kopos'] Кнопкой вызова вы (ИП) не отделаетесь. [/quote]“Не отделаетесь” …. с чего такая озлобленность то против частных предпринимателей..? [quote name='kopos'] Сейчас нами (инвалидами-колясочниками Комсомольска-на-Амуре) планируется большая работа в суде по искам к ИП у которых помещение не доступно для маломобильных групп. [/quote]Что то смотрю у вас работа против индивидуальных предпринимателей только планируется… или нет? Давайте быть честными с самим собой- та рука которая вас кормит, вы ее не кусаете… а остальных- запросто… честно говоря становится противно… что даже вы на такое способны.Только не подумайте сейчас, что мы против людей с ограниченными возможностями. Мы наоборот только “за” .. мы считаем вас такими же полноправными членами общества, как и всех остальных… только удивляет ваша агрессия и выборочность в этом вопросе… я надеюсь что не все ребята-колясочники такие как Вы. Каждый из нас может стать инвалидом в любой момент… мы все это прекрасно понимаем… авария.. дорога.. болезнь… но мы так же понимаем, что нужно быть адекватным.. а, глядя на Вас складывается впечатление, что вас просто натравливают на предпринимателей.. на тех кто властью не обличен и тех кого можно засудить… .

[VaIerik]

[quote name='m@k$'] Ууууу да тут явная агрессия!!! [/quote] Стоп ребята. Пока я вижу агрессию с вашей стороны. Во первых мы не имеем никагого отношения к городскому обществу инвалидов и ни какого корыстного умысла в нашых действиях нет. С администрацией города мы также ведём работу по обеспечению инфраструктуры города для доступа колясочников.[quote name='m@k$'] И не надо забывать много уважаемый гражданин что “ИП” это частная собственность и он в праве отказать в обслуживании и приеме граждан без объяснения причин [/quote]Вы очень сильно в этом неправы. Прлочитайте на досуге хотя бы Конституцию РФ. Вы конечно можете не пустить человека на коляске в свой магазин, что он сделает со здоровым мужиком, но через суд вы будете должны заплатить за моральный вред большую сумму денег. Несколько таких исков и ваш бизнес уже не существует. Цитирую вас -“Не стоит проявлять воинственные нравы, надо уметь договариваться, дипломатия вам о чем нибудь говорит???”

[m@k$]

[quote name='kopos'] но через суд вы будете должны заплатить за моральный вред большую сумму денег [/quote]“Извините, у нас временно закрыто… Приносим вам свои извинения…” Эээээ… какой суд???[quote name='kopos'] С администрацией города мы также ведём работу по обеспечению инфраструктуры города для доступа колясочников. [/quote]Сколько исков вы уже подали на администрацию? Чьи фамилии вы привлекли к решению этой проблемы? С кем конкретно из представителей администрации вы это обсуждали? И раз вы не относитесь к городскому обществу инвалидов то кто ведет эту работу? Кто такие эти… [quote name='kopos'] мы [/quote]…?

[Автор]

Сообщения