[VaIerik]

Господа предприниматели! Мне уже надоело отписываться от ваших нападок. Как я понял, вы все понимаете, что согласно Российского Законодательства, ваши торговые точки должны быть доступны для маломобильных групп населения. С 2000 года существует закон, по которому ваши торговые точки должны быть доступны для колясочников. Есть Закон, исполните его пожалуйста и к вам не будет ни каких претензий. Не хотите исполнить закон, будет судебное разбирательство и суд вынесет справедливый приговор. Зачем “лить воду”.

[morfei]

[quote name='kopos'] Господа предприниматели! Мне уже надоело отписываться от ваших нападок. [/quote]Вы сами с агрессии начали, что же Вы хотели.. чтоб все головой кивнули и сказали какие предприниматели плохие? Давайте так.. раз закон с 2000 года .. то за соблюдение закона кто отвечает то? Кто дает разрешение на открытие торговых точек без пандуса? предпринимателю разрешили, он и открыл.. а здесь Вы .. и в суд его.. хотя вся разрешительная документация есть у него на руках.. да и с проверками приходят постоянно.[quote name='kopos'] Как я понял, вы все понимаете, что согласно Российского Законодательства, ваши торговые точки должны быть доступны для маломобильных групп населения. [/quote]Вы написали , что работает е с администрацией.. опишите каким образом работаете?[quote name='kopos'] Есть Закон, исполните его пожалуйста и к вам не будет ни каких претензий. [/quote]Вы Михалеву это так же сказали? [quote name='kopos'] Не хотите исполнить закон, будет судебное разбирательство и суд вынесет справедливый приговор. Зачем “лить воду”. [/quote]Суд… справедливое решение.. мне еще понравилось про моральный ущерб.. и то, что готовите работу в суде с ИПшниками… еще, что не от лица общества инвалидов все делаете.На мой взгляд Вы просто хотите себе набить карманы, за счет предпринимателей… раз моральный ущерб будет выплачиваться не обществу а лично кому то… .Право слово… каждый зарабатывает как может.. . И нет никаких отстаиваний прав на мой взгляд здесь..- простой коммерческий интерес… (( [quote name='kopos'] но через суд вы будете должны заплатить за моральный вред большую сумму денег. Несколько таких исков и ваш бизнес уже не существует. [/quote]Грустно читать все это..

[ФатЪ]

[quote name='morfei'] Вы сами с агрессии начали, что же Вы хотели.. [/quote]Согласен.Господин инвалид черз чур агрессивен.Создается впечатление, что именно этому инвалиду именно этот предприниматель создает конкретные неудобства, и права инвалидов в общем тут не при чем.[quote name='kopos'] Несколько таких исков и ваш бизнес уже не существует. [/quote]Вы слишком самоуверенны.Настолько, что ваш социальный статус застит вам глаза в части социальной значимости группы, на которую вы так “вкусно” нападаете.Большое количество исков от инвалидов на службы ЖКХ с просьбой организовать им выезд из подъезда (хотя бы)? Послушая ваши пламенные самоуверенные речи, хочется спросить:1. Сколько служб ЖКХ вы лишили деятельности?2. Сколько исков вы подали на администрацию города, которая не удосужилась даже в отдел соц. поддержки/администрацию/паспортный стол (и т.д) организовать вам доступ?

[VaIerik]

Читая эту ветку форума понимаю что по большому счету в этой ситуации виновата местная администрация города. Которая разрешая к эксплуатации то или иное заведение магазины, аптеки и т.д., не соблюдает Российское Законодательство, по которому торговые точки должны быть доступны для маломобильных групп населения. Здание должно соответствовать требованиям СЭС, пожарной безопасности…, ну а то что это сооружение должно быть для беспрепятственного посещения инвалидом не берут в расчет.И вот получается такая ситуация когда Уважаемый kopos, обращаясь к букве Закона говорит что магазины должны быть оборудованы пандусами, а Господа предприниматели отвечают что наше помещение надзирательные органы приняли к эксплуатации и значит ваши претензии для нас безосновательны и дорого будут стоить. Прений тут конечно может быть много по этому вопросу, кто прав, а кто нет. Суд вам в помощь Господа. P.S. Тот факт что местная власть не удосуживается обеспечить пандусами инвалидов в социально значимые или государственные органы, говорит сам за себя и показывает свое отношение к этой категории граждан.

[commandant]

В этом плане мне особенно сильно понравилось территориальное размещение нового здания Пенсионного фонда. Как в песне: «…машины не едут сюда, бредут спотыкаясь олени…».Ещё в 2006-м году я спросил у одного из ответственных работников Пенсионного фонда, мол, как же к вам пожилые люди сюда добираться будут, с больными-то ногами? Ни автобуса, ничего?На что получил ответ: пару раз в год можно и на такси съездить за 50 рублей, не обеднеют. Как говорится, «…я спросил у ясеня… я спросил у тополя…»…Разве власти в 2006-м не подозревали, что в городе есть нездоровые пенсионеры и инвалиды, которым тяжело будет добираться в такой район?Низкий поклон нашим властям за то, что хотя бы на Пиванскую сопку не перенесли Пенсионный фонд.А вы о пандусах во все магазины толкуете. Это даже не смешно.

[ясень]

Пандусы конечно же нужны. А вот кто хоть раз подумал, как “забираются” по высокому крыльцу, где ещё и платформа маленькая, мамы с колясками и с детьми в здание 5-ой Детской поликлиники на Дзёмгах??? Это же УЖАС! Это каким надо быть Гераклом, чтобы туда это всё втащить. Я столкнулась с этой дикостью, и если бы мне не кем было придти туда, то наверное пришлось бы иди без коляски. Я, например, не в состоянии втащить туда коляску да ещё и с ребёнком. И никто не думает об этом. Не говоря уже о том, что помещение вообще не приспособлено для этих целей. Но это уже др. тема. Тут про здоровых то не думают. А проблема пандусов и мамам с колясками знакома. Иной раз одна с ребёнком гуляю и никуда не зайдёшь, где высокое крыльцо или винтовая лестница.

[A_vision]

[quote name='commandant'] Разве власти в 2006-м не подозревали, что в городе есть нездоровые пенсионеры и инвалиды, которым тяжело будет добираться в такой район?Низкий поклон нашим властям за то, что хотя бы на Пиванскую сопку не перенесли Пенсионный фонд.А вы о пандусах во все магазины толкуете. Это даже не смешно. [/quote]Да подозревали… Но это, по [link url='http://www.komcity.ru/forum/home/?id=28878#304241'] словам одной форумчанки [/link] выбор работников пенсионного фонда. А установка пандусов конечно же нужна, ведь не на каждую лестницу можно умудриться затащить инвалидное кресло, даже некоторым охранникам, вышедшим на звонок. И надо же с кого то начинать?

[-serg-]

пост инвалида колясочника явно агресивен. В этом сообщении явно прослеживается неприязьн к определенной категории граждан (а именно к ИП). А это дискриминация. Ваше жизненая позиция похоже может преследоваться уголовным кодеком.Тот инвалид, что у меня вымогал деньги, тоже мог быть привлечен к определенной отвественноси.А с администрацией города не судяться потому что не могут, может кишка тонка, может опасаются чего, а может за те полгода, что я не был в комсомольске во всех муниципальных учереждениях сделали это техническое приспособление. У меня трое знакомых ИП, которые работают только на прокормить свою семью и своих детей. Ни одного из них помещение не приспособленно для посещения инвалидов колясочников также как и тысячи более социально восстребованных и важных для этих людей мест находящихся в распорежении и управлении государства. Так вот если вы их засудите, то они закроются тупо потому что денег на оборудование помещений у них нет. Кому лучше будет? Вам что вы удовлетворите свои амбиции. Государству получившему ещё несколько ртов иждевенцев? Клиентам этих ИП? Кому?!!!Зачем этот экстремизьм к людям которые за свой счет пытаются хоть что то делать и почему отсуствие спроса с властей которые распоряжаются налогами и не делают того чего вы хотите?

[m@k$]

[quote name='kopos'] С администрацией города мы также ведём работу по обеспечению инфраструктуры города для доступа колясочников. [/quote][quote name='m@k$'] Сколько исков вы уже подали на администрацию? Чьи фамилии вы привлекли к решению этой проблемы? С кем конкретно из представителей администрации вы это обсуждали? [/quote][quote name='morfei'] Вы написали , что работает е с администрацией.. опишите каким образом работаете? [/quote]Мы хотим знать ответы на конкретно поставленные вопросы. Гражданин kopos вам не кажется что вы откровенно лукавите? Мне все больше и больше кажется что вы просто лжец! Как бы не сказать большего..

[morfei]

[quote name='-serg-'] Так вот если вы их засудите, то они закроются тупо потому что денег на оборудование помещений у них нет. Кому лучше будет? Вам что вы удовлетворите свои амбиции. Государству получившему ещё несколько ртов иждевенцев? Клиентам этих ИП? Кому?!!! [/quote]Ну как же.. Вы пропустили очень важный момент, который упомянул [nick ‘kopos’:27103][quote name='kopos'] Уже года два назад этого предпринимателя заставили сделать пандус. [b]Плюс выплатить марельный вред[/b]. [/quote][quote name='kopos'] через суд [b] вы будете должны заплатить за моральный вред большую сумму денег[/b]. [/quote]и дальше..[quote name='kopos'] Во первых мы не имеем никагого отношения к городскому обществу инвалидов и [b]ни какого корыстного умысла в нашых действиях нет.[/b] [/quote]неужели суд выплату за моральный вред приписывает без заявления об этом “пострадавшего”? Поправьте если я не прав.Здесь пока я вижу желание просто “навариться” .Ведь таких ИП много в городе и [quote name='kopos'] Сейчас нами (инвалидами-колясочниками Комсомольска-на-Амуре) планируется большая работа в суде по искам к ИП [/quote].. представляете, за каждый объект по моральной компенсации?) – неплохая прибавка , да и развлечение.. – кто то на улицах в домино играет, а кто то по судам ездит. [quote name='kopos'] Несколько таких исков и ваш бизнес уже не существует. [/quote]А, в этом я вижу просто неприязнь ко всем тем кто занимается коммерцией. И явное пренебрежение ко всем остальным людям.. с подходом- “если я не могу в этот магазин заехать, то и вы не сможете туда ходить.. и мне все равно, что он вам удобен”.

[VaIerik]

[quote name='morfei'] Здесь пока я вижу желание просто “навариться” [/quote]Уважаемый! Вероятно вы плохо прочитали статью на которую есть ссылка у автора этой темы. Весь процесс выглядит так: Инвалид на коляске подъезжает к магазину и не может туда попасть, вежливо просит хозяина (ИП) создать (на законном основании) доступ к его магазину. Хозяин посылает инвалида далеко и надолго. Инвалид пишет заявление в прокуратуру, прокуратура выносит предостережение предпринимателю. Предприниматель “забивает” на прокурора, прокурор подаёт на предпринимателя в суд, суд выносит решение, судебные пристава завершают дело. Каким образом инвалид “наварился”? Вы явно не в теме. Много слов, мало полезной информации.

[morfei]

[quote name='kopos'] Весь процесс выглядит так: Инвалид на коляске подъезжает к магазину и не может туда попасть, вежливо просит хозяина (ИП) создать (на законном основании) доступ к его магазину. Хозяин посылает инвалида далеко и надолго. [/quote]К любому учреждению подъезжает? или только к магазину индивидуального предпринимателя?[quote name='kopos'] Каким образом инвалид “наварился”? [/quote]Про моральный ущерб Вы сказали, при чем не один раз.

[БАДЖАЛКА]

kopos пишет “кнопкой вызова не отделаетесь”. Не понимаю чем плоха кнопка вызова, если конечно цель попасть в магазин, а не “навариться”.Тут как в анекдоте : Вам шашечки надо или ехать?

[m@k$]

Уважаемы гражданин “kopos” хоть вы и не относитесь к обществу инвалидов города но вы хоть понимаете что именно ваши слова сейчас формируют [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF'] стереотип [/link] отношения к инвалидам колясочникам?!! И это расстраивает меня больше всего… Все ваши оппоненты не раз заявили вам что вы – агрессор. Я думаю что с вами не стоит разговаривать на эту тему, вы больше не кому не интересны. Думаю надо привлекать более адекватных Людей к этому обсуждению. Я больше чем уверен что мы найдем общий язык.[link url='http://www.youtube.com/watch?v=FsLYgcB1oZo'] А вы кто такой… [/link]

[VaIerik]

[quote name='m@k$'] Мне все больше и больше кажется что вы просто лжец! [/quote] Осторожней делайте выводы, пожалуйста. С администрацией города мы работаем путем письменных обращений и личных встреч с депутатами гордумы, чиновников из отдела соцзащиты. Я лично ещё в 90-е годы требовал от администрации построить пандус в здание Нарсуда, и я этого добился. В 2012 году нам пообещали оборудовать пандусами помещение тира и теннисного клуба. Сейчас контролируем это дело, чтобы они не забыли. В прошлом году мы добились встречи с министром соцзащиты, Целюриком. На этой встрече была составлена городская программа о создании безбарьерной среды. 21 июня 2012 года вы могли видеть репортаж в местных новостях, где мы обратились с просьбой, к администрации и ИП, как можно быстрее начать создавать безбарьерную среду и переделать те “залепухи” в виде пандусов которые понаделали некоторые предприниматели. Работы очень много и часто опускаются руки, потому-что как головой об стену. Но мы понимаем, что мы не последние инвалиды которые ещё будут в нашем городе, пусть им будет легче. Эту темы вы открыли как предприниматель так и отвечайте за свои действия, а не кивайте администрацию. Администрация вам пандус уж точно строить не будет. [quote name='morfei'] Про моральный ущерб Вы сказали, при чем не один раз. [/quote] Не пустив инвалида на коляске в ваш магазин, вы нарушили его конституционные права, т.е. вы его унизили. За это оскорбление инвалид может подать на вас в суд и взыскать моральный вред. Это дело каждого инвалида, может пойти в суд, а может и нет. Я думаю вы бы поступили также. [quote name='БАДЖАЛКА'] Не понимаю чем плоха кнопка вызова [/quote] Кнопка вызова может быть полезна в ограниченных случаях, когда инвалид точно знает что он хочет купить, лекарство или пачку сигарет. На сегодняшний день многие инвалиды передвигаются по городу на электрических колясках, которая весит около 80 кг. и даже более. Прибавьте вес самого инвалида и покажите мне охранника который затащит такую тяжесть по ступенькам в магазин. Если инвалид захочет купить немного сыра и колбаски, что он будет сидеть у кнопки на улице, а продавцы будут таскать ему весь ассортимент, пока он не выберит? Если девушка на коляске захочет приобрести купальник, продавец принесёт все что есть и эта девушка должна будет примерять их на улице возле кнопки? Если вы не сталкивались с повседневной жизнью колясочника и знаете о ней только из телевизора, то не надо писать об этом как эксперт. Может быть вы объясните как инвалиды “навариваются” на предпринимателях? У вас есть конкретный пример?

[Автор]

Сообщения