a_smurn0FF.
a_smurn0FF2 viktor< Я вроде понятно, написал: (как думают, >Ну мне стало интересно “а как на самом деле” (кумир/не кумир).Вы кажется переоцениваете степень значимости инета. Я никого ни к чему не призываю. Этот раздел форума предназначен для ОБ-СУЖ-ДЕ-НИЯ. Вам понятно про что идёт речь? Некотроя общность людей регистрируется под никами и общается на некую тему.Призывают на площади, под флагом. Когда до этого дойдёт время, тогда и поговорим – кто к чему и для чего призывает.точка. Напор китайцев удручает и не может не тревожить. И если руководство заинтересовано в финансах, то население не заинтересовно в “гастарбайтерах наоборот”.Ведь если вдуматься, то поднятие экономики приграничных районов Китая целиком и полностью произошёл благодаря жителям России, Казахстана и т.д.Демпинговые цены обеспечивают большой поток денег (из-за высоченных объёмов ширпотреба). Теперь, когда руководство Китя ставит задачи по снижению темпов экономического роста, “новые китайцы”, наколотившие денег, идут в Россию уже как инвесторы.Если поискть по инету, то Китайцы предложили построить дорогу Питер-Москва (проект высокоскоростной магистрали провалился, но идея осталась), а это означает новые рабочие места для китайцев. Был даже репортаж по ОРТ или РТР, как китайский бизнесмен, работающий на территории РФ говорил, что ему уже предлагали подряд на поставку чего-то там, хотя сам проект ещё в стадии разговоров.Высокая плотность “с той стороны границы” вынуждает китайцев находить новые малозаселённые территории, одной из которых и является ДВ…Поскольку так получилось, “что все мы тут сегодня собрались”, то это касается всех и каждого.
a_smurn0FFhttp://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2005/03/15/200375%5Bquote%5DПостроив трубопровод из Восточной Сибири на Дальний Восток, Россия не сможет определять, кто и в каких объемах станет прокачивать по нему нефть. Приоритетное право на его использование будет отдано Китаю. Об этом заявил вчера премьер-министр КНР Вэнь Дзябао, сославшись на то, что в этом его заверили российское правительство и президент России Владимир Путин.[/quote]ну всё про то же, Китай давит, мы гадаем…
viktor[quote name='SAD13'] Сталин насильно корейцев с ДВ выселил, а мы тут китаез насадим?[/quote]Это вообще к чему? О чём эта реплика говорит? Причём здесь Сталин?У Сталина было хобби: переселять народы. Какое это отношение имеет к нынешнему времени?[quote name='a_smurn0FF'] Вы кажется переоцениваете степень значимости инета. Я никого ни к чему не призываю.[/quote]Сложно переоценить степень значимости инета, а вот недооценить- это возможно. Я думаю, что вот этими репликами, ты к чему-то призываешь.[quote] Жители-то как раз и должны решать, и нашей целью и задачей (дальневосточников) должно стать поднятие авторитета, нашего авторитета, что бы “Мааасква” нас слушала. Добиться этого можно разными способами и разными методами. От подрывно-девирсионных (чему я не сторонник, а вот НБП…) до политико-юридических. Например подать в суд на г-на Путина за то, что он отдал часть территории РФ другому государству.[/quote][quote] Что мы, кк жители ДВ, можем ещё делать? да блин всё до банального просто – не покупать китайских вещей, не хавать китайских фруктов.[/quote]
[quote name='a_smurn0FF'] Призывают на площади, под флагом.[/quote]Не только. Это один из множества вариантов.[quote name='a_smurn0FF'] Когда до этого дойдёт время, тогда и поговорим – кто к чему и для чего призывает.[/quote]Угрожаешь?! Или предупреждаешь?! Или ОБ-СУЖ-ДА-ЕШЬ?![quote name='a_smurn0FF'] Ведь если вдуматься, то поднятие экономики приграничных районов Китая целиком и полностью произошёл благодаря жителям России, Казахстана и т.д.[/quote]Всем известно! Даже сильно вдумываться не надо.[quote name='a_smurn0FF'] Демпинговые цены обеспечивают большой поток денег (из-за высоченных объёмов ширпотреба). Теперь, когда руководство Китя ставит задачи по снижению темпов экономического роста, “новые китайцы”, наколотившие денег, идут в Россию уже как инвесторы.[/quote]Что плохого?[quote name='a_smurn0FF'] Высокая плотность “с той стороны границы” вынуждает китайцев находить новые малозаселённые территории, одной из которых и является ДВ…[/quote]Естественный процесс!
Хотелось бы узнать, что ты предлагаешь, что должен сделать губернатор, полпред, президент?!
SAD132viktor
Инвесторы из китая не остаются просто инвесторами. После них остается армия челноков и земледельцев, обслуживающих проинвестированный район. Инвестиции китая как глубокая рана – после полного заживления остается рубец. Вот что в этом плохого.
А по поводу Сталина… Сталин, видимо, был близок по ментальности к китайцам и мыслил веками, а не сиюминутными выгодами.Не про Сталина речь, а про то, что мы будем тут делать с автономией нашего геополитического врага? Или китай наш геополитический союзник. Так давайте ему отдадим ДВ и проблем никаких. Они его проинвестируют и превратят во второй перенаселенный китай.Ведь в свое время (не так давно, кстати)сатирик Кандратьев пошутил: “Стоит на улице старик, ветеран, пьет пиво и ругается, что пиво плохое. Мимо идет молодежь: “Ты бы папаша похуже стрелял, сейчас бы пил Боварское”. Не мешно? Мне тоже. И лично я не готов жить рядом с китайской автономией.Я не говорю: “дайте автомат”, но и видеть китайцев (равно как и американцев, чехов, половцев и пр.) не хочу на ДВ.А если Москва не умеет управлять таким большим государством, то пусть даст возможность ДВ стать самостоятельным регионом, республикой. Ведь стоял вопрос в 90-е о присвоении статуса независимого региона ДВ. Не дали нам статус. Почему? Видимо, не выгодно! Этоя о проблемах “государственного масштаба”. Возможно, кухарка может управлять государством, но только не питерская кухарка. Какая-нибудь другая может, а этой – не судьба.Вобщем, я за то, чтобы возобновить получение ДВ статуса независимого региона со своим правительством. Возможно так можно решить проблемы экспансии китая в ДВ-регион.Ну, а решать это должны наши законотворцы и властьимущие. А для этого надо почаще им под зад подкладывать кнопки. А то морды вишь какие отрастили (пр. пр. за отход от темы – наболело). Пока все.
a_smurn0FFв газете на следующую неделю вышла статья (вчера газетку купил) на тему китаизации ДВ, правда цитировали Латынину, а копирайты не поставили (это плохо), а в остальном сильно пересекается с этой темой.постараюсь подробнее ответить завтра.
viktor[quote name='SAD13'] Инвесторы из китая не остаются просто инвесторами. После них остается армия челноков и земледельцев, обслуживающих проинвестированный район. Инвестиции китая как глубокая рана – после полного заживления остается рубец. Вот что в этом плохого.[/quote]Опять не вижу, что в этом плохого. Есть две Кореи, Южная и Северная, один народ живёт по абсолютно разным законам. Мы могли бы предоставить китайцам возможность жить на нашей территории, по нашим законам, платить налоги в российский бюджет. Но, так как у нас обычно всё делается через ж..у, мы сами не соблюдаем собственные законы, сложно будет требовать этого от китайцев. Но всё же я думаю, с ними лучше сотрудничать, чем враждовать. Предоставить территорию для проживания, пусть живут по нашим законам. А нужен всего лишь, жесткий контроль. Но «мы» не уверены в своих силах и возможностях, поэтому и боимся своих соседей. А надо всего лишь определить жесткие правила пребывания на нашей территории, а за нарушения этих правил наказывать по всей строгости. Я думаю, что было бы достаточно желающих сбежать из Китая. Пусть занимаются сельским хозяйством, шьют ширпотреб у нас на территории. Может быть, если у нас появится дешёвая китайская рабсила, западные инвесторы захотят вкладывать инвестиции в российский ДВ. Самое главное фильтрация пребывающего контингента, российскими спецслужбами. [quote name='SAD13'] А если Москва не умеет управлять таким большим государством, то пусть даст возможность ДВ стать самостоятельным регионом, республикой. Ведь стоял вопрос в 90-е о присвоении статуса независимого региона ДВ. Не дали нам статус. Почему? Видимо, не выгодно! Этоя о проблемах “государственного масштаба”. Возможно, кухарка может управлять государством, но только не питерская кухарка. Какая-нибудь другая может, а этой – не судьба.[/quote]Для решения больших проблем, маленькие образования пытаются объединяться, а ты предлагаешь отделяться. Была такая тема на этом форуме. Я думаю подобными постановками вопроса, люди ?прячут голову в песок?. Хочется найти лёгкое решение, сложных проблем. Но в жизни так не бывает. Сепаратистские настроения до хорошего не доводят.Интересно, какая кухарка может управлять государством?
a_smurn0FF[quote]Сложно переоценить степень значимости инета, а вот недооценить- это возможно.[/quote]я имел в виду… эээ, как бы объяснить, бывают такие случаи, когда человек очень сильно угулбляется в инет, становится сильно зависимым от него и теряет связь с реальностью. я на это намекал. точнее на то, что любой здравомыслящий человек не будет воспринимать слова, выдвинутые на неком форуме (с посещаемостью в несколько десятков человек), как “политическую программу” или что-то в этом духе.Когда человек к чему-то призывает, обычно (ну по крайней мере в моём понимании) надеется получить некий результат. Так вот для меня результат[quote]Я думаю, что вот этими репликами, ты к чему-то призываешь.[/quote]да, так вот, результатом моих высказываний хотелось бы получить результат, что бы люди призадумались и далее: 1. высказали своё собственное мнение и 2. предложили свой вариант.Короче, когда говорят “к чему-то призывают”, то сразу встаёт в памяти товарищь Ленин, врехом на броневике.[quote]Угрожаешь?! Или предупреждаешь?![/quote]Предупредаю. Потому как когда власть делает только “плохие” шаги, или по-другому действует как слон в посудной лавке (закон о монетизации тому самый яркий пример), то естественно наступит такой момент, когда на улицы выйдут не только пенсионеры, а просто подавляющее большинство граждан.В планах Правительства ещё монетизация ЖКХ и монетизация здравоохранения. То ли ещё будет…Так вот когда (если) такое наступит (чего мне, конечно же, совсем не хочется), то наступит такой момент, когда придётся кому-то влезть на броневик 🙂 [quote]Что плохого?Естественный процесс![/quote]Плохо то, что китаец-инвестор потянет за собой китайца-рабочего, а потом китайца-поставщика.Я был в Хабаровске и дважды останавливался в одной гостинницы, первый раз году в 1999-2000, второй (кажется) в 2003 или 2004. Различия были кардинальные. Гостиницу взяли под управление китайцы. Отремонтировали в своём стиле холл (с красными занавесками и фонарями) и косметический ремонт номеров, сменили кровати… ВСЁ было китайским, от кровати по зубочисток, от телефонного аппарата до часов на стене.Т.е. формально они сделали инвестиции, отремонтировали и всё такое прочее, однако при внимательном взгляде можно увидеть, что деньги строительные получил китаец-строитель, подряды на поставку получили китайцы-бизнесмены. Не удивлюсь, если там и кухня китайская (сам не был).[quote]Хотелось бы узнать, что ты предлагаешь, что должен сделать губернатор, полпред, президент?![/quote]после обеда. постараюсь.
a_smurn0FF[quote] Мы могли бы предоставить китайцам возможность жить на нашей территории, по нашим законам, платить налоги в российский бюджет.[/quote]китайцы не уважают чужих законов, опыт “чайна-таунов” во всех странах это доказывает вполне однозначно. китайцы занимают территорию и начинают жить по своим законам.[quote] Сепаратистские настроения до хорошего не доводят.[/quote]это смотря где и смотря как вообще всё это делается. если брать в руки оружие и требовать независимотси, то получим “Чечню”.
Дальний Восток очень богат ресурсами: нефть, уголь, минералы, золото, водные ресурсы. Правда на “Севере” ни земледелия ни чего подобного не получится, но тем не менее вопрос не такой “простой” как кажется, то же есть над чем подумать.
a_smurn0FF2 SAD13[quote]возобновить получение ДВ статуса независимого региона со своим правительством. Возможно так можно решить проблемы экспансии китая в ДВ-регион.[/quote]от экспансии это (отделение) не защитит. мне это кажется сомнительным. себя прокормить ещё возможно, но защититься от “великого соседа”… очень сомнительно.[quote]Хотелось бы узнать, что ты предлагаешь, что должен сделать губернатор, полпред, президент?![/quote]да всё давно уже известно, необходимо поднимать экономику, что бы товары и услуги, произведённые на территории РФ были конкуретноспособны, для этого надо поднимать производство, закупать _перерабатывающее_ и иное оборудование.не даром говорят “нефть-проклятие России”, потому что широкая река нефтедолларов в закрома отдельных лиц не поднимет экномику и как только цены начнут своё движение вниз (как бывало не раз), то всей экономике придёт <пип>ец – и приток нефтедолларов закончится и ничего нового к этому времени создано не будет (ни машиностроение, ни переработка, ни т.п.).Более того, что касается экспансии не только ДВ но вообще… здесь кончено нужно более грамотные и взвешенные решения, с привлечением китаеведов, я сейчас не готов сказать что-то конкретное, только “порассуждать вслух”.А вот когда “родится в муках” что-то более-менее грамотное и взвешенное, тогда надо переходить к действиям[quote] А для этого надо почаще им под зад подкладывать кнопки. А то морды вишь какие отрастили[/quote]отсюда и приходим к тому, что необходимо быть частью политики или самому непосредственно или долбать их, чтобы незабывали для чего за них голосвали, необходимо обеспечивать обратную свзяь и отзывать тех депутатов, кто не учитыват мнение жителей региона.это отдельная и очень немалая тема.возвращаясь к закону о монетизации, был митинг в Хабаре, где народ покричал, мол надо отзывать тек, кто голосовал за этот закон, но потом все разошлись по домам и ничего сделано не было.а надо ДЕЛАТЬ, надо знать законы и требовать их выполнения, надо начинать с себя, и требовать от окружающих того же. когда таких людей будет много, тогда это будет “силой” и с мнением ТАКОЙ группы людей уже будут считаться, независимо от того, что они говорят (“за” или “против” тех или иных событий)просто потому, что СИЛУ нельзя не замечать.
HelgaCтатья о проблеме Курильских острововhttp://www.globalrus.ru/comments/140347/
viktor[quote name='a_smurn0FF'] любой здравомыслящий человек не будет воспринимать слова, выдвинутые на неком форуме (с посещаемостью в несколько десятков человек), как “политическую программу” или что-то в этом духе.[/quote]Я думал, что на форуме человек высказывает то, что думает. Ты думаешь иначе?Мне кажется это очень полезным, проверить своих «тараканов» в голове. Что об этом думают окружающие, насколько эти «тараканы» жизнеспособны, посмотреть контраргументы на собственные мысли. Мне кажется, форум для этого отлично подходит. [quote name='a_smurn0FF'] Так вот когда (если) такое наступит (чего мне, конечно же, совсем не хочется), то наступит такой момент, когда придётся кому-то влезть на броневик 🙂 [/quote]Как влезет, так и слезет![quote name='a_smurn0FF'] Плохо то, что китаец-инвестор потянет за собой китайца-рабочего, а потом китайца-поставщика.[/quote]Да? А я думаю, что плохо, когда русский-рабочий неконкурентоспособен с китайцем-рабочим. Китайцы завалили нас ширпотребом, а собственная швейная фабрика стоит без работы. Причём здесь китайцы?! «Мы» просто боимся признать, что китайцы более активны и работоспособны. И здесь даже нет смысла спорить, есть результат, а оправдания для себя всегда можно придумать.[quote name='a_smurn0FF'] китайцы не уважают чужих законов, опыт “чайна-таунов” во всех странах это доказывает вполне однозначно. китайцы занимают территорию и начинают жить по своим законам.[/quote]Когда начали выстраивать вертикаль власти, оказалось, что региональные законы не соответствуют или даже противоречат федеральным законам, и это в одной стране люди живут по разным законам. Так что в этом нет ничего нового. Надо просто работать, а не прятать голову в песок.[quote name='a_smurn0FF'] Дальний Восток очень богат ресурсами: нефть, уголь, минералы, золото, водные ресурсы.[/quote]Короче всё понятно, отделиться, добывать, и продавать ресурсы самим. Естественное корыстное желание! Всё сводится к этому, к ресурсам. А то, что работать не хотим и не умеем, об этом никто не хочет думать. Вот только, кто всё это будет охранять??? 4 миллиона дальневосточников? Не имея собственной армии. Уже достаточно говорилось, как только ДВ, становится независимым, здесь моментально появляются американцы или китайцы и т.д. короче, кто первый добежит.[quote name='a_smurn0FF'] да всё давно уже известно, необходимо поднимать экономику, что бы товары и услуги, произведённые на территории РФ были конкуретноспособны, для этого надо поднимать производство, закупать _перерабатывающее_ и иное оборудование.[/quote]Интересно, а есть ещё люди кто в этом сомневается?
SAD132 a_smurn0FF
<<а надо ДЕЛАТЬ, надо знать законы и требовать их выполнения, надо начинать с себя, и требовать от окружающих того же. когда таких людей будет много, тогда это будет "силой" и с мнением ТАКОЙ группы людей уже будут считаться, независимо от того, что они говорят ("за" или "против" тех или иных событий) просто потому, что СИЛУ нельзя не замечать>>
Ок, согласен. Организуем типа комитет эдакий. Потому что когда людей с одними взглядами много, им просто необходимо (ну прям перт их) огранизовываться во что-то! А потом это что-то (комитет “Против засилия Китая”) успешно обрастает бюрократией… Не выход, уважаемый, не выход.
a_smurn0FF[quote]Как влезет, так и слезет![/quote]если дальнейшие действия власти будут такими же как с законом о монетизации (кстати на повестке дня в Думе, на весну, стоит закон о районировании районов Крайнего Севера и порядок начисления коэффициентов и т.п.), то могут влезть (на “броневик”) и поехать (и “наехать”), впрочем это не относится к теме.[quote] а собственная швейная фабрика стоит без работы[/quote]если бы у краевых властей было право делать налоговые преференции (скидки), то на местном уровне был бы механиз локального стимулирования отдельных видов деятельности.но такого нет, к сожалению.[quote]Когда начали выстраивать вертикаль власти[/quote]а как эта реплика связана с моим техисом про чайна-тауны?[quote] Естественное корыстное желание![/quote]нет, речь идёт про то, что есть почва для самостоятельности (в разумных пределах), не более того, не выдумывайте.[quote] (ну прям перт их) огранизовываться во что-то![/quote]дело совершенно не в том.вот проходит, скажем, митинг в протест чего-то там.если на митинг приходит 20 человек, то чиновник, в чьей власти решение проблемного вопроса, говорит – собралось 20 горлопанов и бунтарей, я с ними делов иметь не хочу.или на митинг приходит 10 000 человек. ТАКОГО не заметить, означает завтра получить “по голове” от руководителя, что не отследил ситуацию “на ввереном участке” и допустил “массовые волнения”.Ох, у нас не любят “шишки”, когда народ-то бунтует.вот, примерно, про что я говорил.есть другая форма подтверждения полномочий – выборы.впрочем тема ушла от своего истока, но мне пока интересно. правда получается, что я отвечаю на вопросы, не замечаю особого диалога, самому чтоль позадавать? Виктор? SAD13? готовы?
SAD132a_smurn0FF
Как пионеры 🙂
a_smurn0FFok. 🙂 Итак, все мы видим сегодняшнее положение и ненадо быть семи пядей во лбу, что бы понять – надо многое менять.Если пройтись по тому порядку постов, какой сложился, то что мы видим:1. констатация проблемы численности (демографическая проблема).да, народу мало, да был заметный спад в рождаемости (сейчас вроде что-то такое улучшается, рождаемость чуть-чуть начала повышаться, но пока это очень хрупкое явление), да “там за рекой” плотность начеления на порядок больше.что мы можем предложить в данной ситуации (ну конечно надо исключить тезисы из риторики Жириноского, типа “каждой женщине по …”)?2. мало того, что надо что-то предложить, так надо это наше мнение ещё и донести до неких слоёв власти, которые конкретно рулят (мэр, губернатор, премьер, президент) и собственно от которых и завсит, будут ли слова превращены в жинь (в дела).но тут сразу оговорюсь, что до власти надо нести то, что действительно не можем мы сами сделать (например налоговые льготы или размер пособия по рождению, раз уж про рождаемость начали говорить)3. что мы можем предпринять для того, что бы роль Китая на ДВ России уменьшилась? экономику южной части КНР мы, кончено, особо задеть не сможем, но мы можем влиять на товарооборот с северными территориями, на судоходство (ну это опять к властям верхнего уровня)4. и если даже какой-то конкретный гражданин подаст в суд, то готовы ли другие его поддержать (а если к примеру начнутся на этого самого гражданина гонения со стороны властей, то защитят ли соседи и коллеги его семью, например), хоть словом (на митинга), хоть делом (скинуться на адвоката, например)?5. (по посту ЛонгХорна) и действительно, есть ли от Киатя угроза? может быть зряшная вся эта суета, может они действительно никуда и не пойдут, ни на кого экспансировать не будут, может это страхи из серии “всемирного заговора”
Copyright ©